#7 If You're Melting | Shelby Hartman et Madison Margolin

Madison : [00:00:00] Je pense qu'il y a quelque chose à dire sur le fait d'être pleinement dans l'instant et pleinement présent, et de ne pas ressentir de déconnexion entre votre esprit et votre corps, ou que votre esprit est ailleurs, que vous avez d'autres chats à fouetter, ou que d'autres personnes influencent en quelque sorte vos décisions. [00:00:16][16.1]

Shelby : [00:00:17] Mais l'une des raisons pour lesquelles j'aime être si franc à propos de mon expérience est que Madison et moi sommes vraiment passionnés par le potentiel de guérison des psychédéliques. Et je suis certain que je ne serais pas la personne que je suis sans eux et j'aime ce que je suis. C'est la bonne nouvelle. [00:00:34][16.8]

Ronan : [00:00:39] Voici Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à influencer nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy, Shelby Hartman et Madison Margolin changent le discours sur les psychédéliques - un sujet à la fois. Elles sont cofondatrices de Double-Blind, un magazine imprimé et une société de médias qui couvrent des histoires inédites sur l'expansion des psychédéliques dans le monde. Avant de fonder ce magazine, ils ont travaillé pour des publications de renom telles que Rolling Stone, Herb, Vice Media, High Times et LA Weekly. En contact avec les psychédéliques depuis leur plus jeune âge, Shelby et Madison se sont donné pour mission d'éduquer les utilisateurs de psychédéliques et de les aider à guérir et à s'épanouir. L'une des raisons pour lesquelles je suis heureux d'accueillir Shelby et Madison est qu'ils ont eu la primeur de la nouvelle application de Field Trip, Trip, qui s'appuie sur une grande partie de l'apprentissage et de la sagesse des psychédéliques de Field Trip pour faciliter les voyages autoguidés d'expansion de la conscience. Essentiellement, Trip vous aide à vivre la meilleure expérience possible. [00:01:45][65.6]

Ronan : [00:01:47] Hey Shelby, Hey Madison, merci beaucoup de nous rejoindre aujourd'hui sur Field Tripping. Field Tripping est un podcast où nous parlons de voyages psychédéliques épiques, dans le but d'essayer de normaliser les conversations autour des psychédéliques et des voyages. Et je pense qu'il y a beaucoup de valeur dans le fait que les gens partagent leurs expériences sur les voyages parce que l'expérience de chacun est unique et personnalisée. Il est donc toujours intéressant de parler de ce que les gens vivent lors de leurs voyages et du travail qu'ils ont accompli. Mais avant d'aborder ce sujet, j'aimerais que vous nous parliez un peu du magazine Double-Blind. Que signifie son nom et quel est le message qui se cache derrière ce média et qui vous motive tous les deux ? [00:02:25][37.4]

Shelby : [00:02:25] Double-Blind vient de l'anglais "double-blind randomized clinical trial" (essai clinique randomisé en double aveugle), qui, vous le savez probablement, est en quelque sorte l'étalon-or de la science en termes de rigueur. C'est un clin d'œil à la science et à tout le travail incroyable que font les chercheurs pour que les psychédéliques soient approuvés par la FDA. Mais il y a aussi une sorte de signification multidimensionnelle, une autre étant que cela fait référence à toutes les façons dont nous sommes aveuglés dans notre société et que les psychédéliques peuvent en quelque sorte nous enlever nos œillères. Et puis, pour les personnes qui s'intéressent de près aux psychédéliques, c'est une sorte de clin d'œil ironique à l'idée que les psychédéliques peuvent être étudiés en double aveugle, étant donné que nous savons tous que dès que quelqu'un reçoit un psychédélique ou un placebo, il sait ce qu'on lui a donné. Cela montre bien les limites de la science. [00:03:22][57.1]

Ronan : [00:03:23] Et quelle a été l'inspiration ? Racontez-nous les histoires qui ont conduit à la création de Double-Blind. Je pense que j'ai été l'une des premières personnes à m'inscrire pour recevoir la copie physique de Double-Blind l'année dernière. J'ai trouvé que le premier numéro était magnifique, qu'il était incroyablement bien fait. D'où vient l'idée ? Depuis combien de temps le projet est-il en cours ? Racontez-nous l'histoire. [00:03:41][17.8]

Shelby : [00:03:42] Fin 2018, j'étais littéralement en train de méditer dans mon appartement à la Nouvelle-Orléans et l'idée m'a traversé, je me suis levé de mon coussin de méditation et j'ai appelé Madison et j'ai dit : "Hé, j'ai cette idée. Je veux faire ce truc. C'est comme l'enfer, ouais. [00:03:55][13.6]

Madison : [00:03:56] Shelby et moi sommes allées à l'école de journalisme en même temps. En fait, nous ne nous connaissions pas lorsque nous étudiions au même endroit, mais nous nous sommes rencontrées par la suite parce que nous avions des trajectoires très similaires. Nous écrivions tous les deux sur le cannabis et les psychédéliques pour les mêmes publications, comme Rolling Stone, Vice ou LA Weekly. Personnellement, j'ai toujours été fasciné et passionné par les psychédéliques et le cannabis, et par leur compréhension dans le contexte de la guerre contre la drogue, mais aussi de la spiritualité, du bien-être, de la science et de la politique, et par le fait que ces substances se recoupent avec tous les autres aspects de la société. Ainsi, avec Double-Blind, Shelby et moi avons pris soin de montrer cette intersectionnalité à travers notre contenu. Nous disons que nous utilisons les psychédéliques comme point de départ pour explorer la santé mentale, l'équité sociale, la justice environnementale, la spiritualité, la culture queer, et ainsi de suite, tout en montrant la diversité de l'espace psychédélique lui-même. Nous voulons nous assurer que nous mettons en avant des artistes et des écrivains qui ne correspondent pas nécessairement à ce que la société attend d'un utilisateur de psychédéliques. C'est vrai ? Nous avons une blague à Double-Blind : pas de fractales. Mais ce que nous voulons dire, c'est que si le stéréotype d'une personne psychédélique est un homme blanc avec des dreadlocks ou peut-être le vieux stéréotype hippie, ce qui, pour être juste, nous devons beaucoup de la culture psychédélique aux gens qui nous ont précédés, que ce soit Timothy Leary ou Ram Dass ou, bien sûr, pendant des siècles, les cultures indigènes qui ont en quelque sorte conservé la sagesse de la médecine des plantes, Mais pour les temps modernes, nous voulons montrer l'aspect kaléidoscopique des communautés psychédéliques, qui inclut les chercheurs, les militants de base, les femmes, les homosexuels, en fait tout le monde, parce que je pense que tout le monde a le potentiel de guérir et d'être inspiré par les psychédéliques. [00:05:54][117.8]

Ronan : [00:05:55] Il y a plusieurs choses que j'ai trouvées intéressantes et l'une d'entre elles résonne certainement avec moi, c'est l'idée que les psychédéliques sont une plateforme et que nous avons une blague similaire. Nous ne disons pas "pas de fractales", mais "une excursion". Nous parlons d'absence de chamans. Notre point de vue était que pour l'apporter à un public plus large, pour créer l'impact que je pense que nous tous sur ce podcast en ce moment pensons que les psychédéliques peuvent avoir à travers le monde. Nous devions sortir des vieux tropes qui existaient autour des psychédéliques et vraiment recadrer la conversation autour de la façon dont la marijuana a été rebaptisée cannabis au cours des dernières années, parce que le cannabis parle d'une époque plus ancienne, alors que le terme marijuana est plus axé sur la thérapeutique et qu'il a certainement beaucoup de connotation autour de cela. Je sais qu'il y a eu un effort conscient de repositionnement de l'image de marque autour de cela. Je considère donc les psychédéliques comme une plate-forme extraordinaire. J'ai beaucoup réfléchi au fait de me concentrer sur la communauté psychédélique, mais je considère les substances psychédéliques comme un outil permettant un engagement plus large sur un certain nombre de sujets. [00:06:54][59.0]

Shelby : [00:06:54] Madison et moi en parlons souvent à Double-Blind. Nous parlons de l'idée que les psychédéliques ne servent pas seulement à guérir une personne. Nous croyons vraiment qu'une fois l'individu guéri, il commence à jouer un rôle plus actif et plus compatissant dans sa communauté, dans sa société en général. Cela se répercute ensuite sur la planète et fait de nous des citoyens du monde plus consciencieux. Nous constatons donc que le mouvement psychédélique ou l'impact du mouvement psychédélique a cette sorte d'effet à plusieurs niveaux, en commençant par l'individu, puis la communauté, et enfin, espérons-le, si nous ne voulons pas être trop idéalistes, le monde entier. Nous l'avons évidemment vu dans les essais à Hopkins et NYU et dans d'autres institutions qui étudient les psychédéliques, les personnes qui sont proches des participants aux essais cliniques rapportent que leurs relations avec cette personne se sont améliorées de manière significative après les essais. Il ne s'agit donc pas seulement d'une personne qui se sent mieux dans sa vie, mais il y a des preuves concrètes que cela change réellement la façon dont elle interagit avec les autres. [00:08:07][72.8]

Ronan : [00:08:09] Vous savez, il semble que la méditation ait conduit à la création de Double-Blind, mais avez-vous eu des expériences profondément positives avec des psychédéliques ? Pouvez-vous nous parler de ce qui s'est passé, de ce que cela a signifié pour vous et de ce que cela vous a apporté dans votre vie ? [00:08:21][12.8]

Madison : [00:08:22] J'ai découvert les psychédéliques d'une drôle de manière. J'ai grandi dans un foyer très libéral, mes parents étaient hippies et le cannabis et les psychédéliques faisaient partie de la culture dans laquelle j'ai grandi. Il n'y avait donc pas beaucoup de stigmates pour moi, mais j'étais aussi une très bonne élève. J'ai donc fini par faire un travail de recherche sur les psychédéliques lors de ma première année d'université. J'ai lu tous les livres possibles et imaginables, j'ai écrit un long article, puis je me suis dit : "OK, j'ai fait mes recherches comme si j'allais faire ça". Et je dirais qu'avec toutes les expériences que j'ai vécues, mon premier voyage, qui était pour un huitième de champignon quand j'avais 18 ans, reste probablement l'expérience la plus profonde que j'aie jamais eue. Et le principal enseignement que j'en ai tiré, je suppose, c'est qu'ayant grandi avec Be Here Now, le livre de Ram Dass, comme une sorte d'élément de base dans la maison, j'étais en train de tripper et je me suis dit : " Je vais être ici maintenant ". J'ai compris que pour la première fois, ça a fait tilt. Mais en fait, en revenant de ce voyage, j'ai commencé à être un peu triste parce que je voulais être capable d'y arriver par moi-même. Je connaissais un peu le dilemme de Ram Dass lorsqu'il s'agissait d'aller en Inde et de le laisser faire. Je pense donc que la valeur de l'expérience psychédélique que j'ai vécue cette première fois était vraiment de me montrer cet endroit où je pouvais aller. Mais je pense que le travail, l'intégration entre guillemets, c'est vraiment d'apprendre à pratiquer cela, à y arriver et à utiliser les psychédéliques comme source d'inspiration pour votre vie quotidienne de sobriété. [00:10:05][102.8]

Ronan : [00:10:08] Merci d'avoir partagé cela, mais que vouliez-vous dire lorsque vous avez dit que vous compreniez Ram Dass et Be Here Now, qu'est-ce que cela signifiait exactement ? Je veux dire que les gens qui nous écoutent n'ont probablement pas lu Be Here Now, mais pouvez-vous nous donner un peu plus de détails sur les fans, les émotions que vous avez ressenties ? [00:10:23][14.7]

Madison : [00:10:24] Oui, je veux dire, je pense qu'il y a quelque chose à dire sur le fait d'être pleinement dans le moment et pleinement présent et de ne pas sentir une déconnexion entre votre esprit et votre corps ou votre esprit étant ailleurs, vous avez quelque chose d'autre à vous préoccuper ou d'autres personnes qui influencent en quelque sorte vos décisions. Je pense donc que ce que je ressentais, c'était un sentiment d'unité entre tous les aspects de ma personne, de mon âme, de mon corps et de mon esprit. Vous savez, je ne participais pas à un essai clinique, mais j'ai l'impression qu'en me basant sur cette expérience et sur ce que j'ai lu à propos de l'expérience mystique, entre guillemets, que les scientifiques ont identifiée dans la recherche, j'ai probablement vécu quelque chose de proche de cela. Et je pense que c'est vraiment comme lorsque tout semble intégré et que vous êtes conscient de l'unité du monde et du rôle que l'univers ou Dieu ou qui que ce soit joue dans cela, vous savez, la raison pour laquelle je dis, oh soyez ici maintenant, je comprends que j'ai grandi dans un foyer très chaotique. Et pour être honnête, j'ai toujours été un enfant qui s'évadait, qui rêvassait, etc. Je pense donc que le fait d'être présent a été pour moi une occasion de me réveiller. [00:11:39][75.1]

Ronan : [00:11:43] C'est intéressant, ils parlent du sens de la connexion, comme dans beaucoup de travaux que j'ai effectués. Nous parlons de la douleur comme d'une séparation, qu'il s'agisse d'une fracture, qui est littéralement une séparation de l'os du doigt, ou d'une séparation plus émotionnelle, d'une déconnexion de ce que vous êtes vraiment et de ce que vous voulez être. Je pense qu'une grande partie de mon travail porte sur la honte, la honte négative, qui est un sentiment d'imperfection ou de quelque chose qui ne va pas, est l'un des moteurs les plus courants de la déconnexion, car elle vous sépare de vous-même. Parce que si vous pensez que quelque chose ne va pas chez vous, vous ne vous voyez pas vraiment, que nous sommes tous dignes d'amour et de respect, qui que nous soyons. Mais dans le contexte de Ram Dass et de la descente aux enfers, comment gérez-vous cela personnellement ? [00:12:25][42.1]

Madison : [00:12:26] Oui, j'y travaille encore. Je pense que l'intégration va durer toute une vie. Mais non, je pense que parfois, même si vous ne le ressentez pas de manière incarnée, vous le savez. Je pense que mon travail consiste à intégrer la connaissance et les sentiments incarnés, parce que je sais que l'univers est entier et un et bla, bla, bla. Et je sais aussi que je suis probablement, comme beaucoup de ceux qui écoutent, anxieux et traumatisé, et toutes ces choses qui désintègrent notre sens de soi. Et je pense que les psychédéliques, qu'il s'agisse de champignons, de MDMA ou de quoi que ce soit d'autre, vous permettent vraiment de vous réintégrer en tant que personne à part entière. Et je pense qu'une partie de la valeur de cette expérience psychédélique, et plus particulièrement de l'expérience mystique, est de pouvoir se souvenir de ce sentiment et d'essayer de l'exploiter par une pratique incarnée. Qu'il s'agisse de faire du yoga, de s'asseoir sur un coussin, de méditer ou de n'importe quoi d'autre, je pense qu'il doit y avoir quelque chose que votre corps fait physiquement pour vraiment, par le biais de la mémoire musculaire, essayer de relier le corps et l'esprit, vous savez, pour en faire un seul flux. [00:13:35][69.1]

Ronan : [00:13:36] Shelby, et toi ? Peux-tu nous parler de ton expérience psychédélique la plus profonde, ou si tu en as eu plusieurs, de ce qu'elle était, de ce que tu as vécu et de ce que tu en as retiré ? [00:13:46][10.3]

Shelby : [00:13:47] J'ai vécu de nombreuses et profondes expériences psychédéliques. La première chose qui me vient à l'esprit est la première fois que j'ai pris de l'ayahuasca. Je tripais des champignons et de l'acide depuis que j'étais en première année d'université, probablement une ou deux fois par an. Je tripais avec mes amis. Je pense que beaucoup de gens considèrent l'ayahuasca comme un tout nouveau niveau de psychédélisme. La première fois que je l'ai fait, j'avais envie d'un changement avant de découvrir que l'ayahuasca avait profondément façonné ma vision du monde et ma compréhension de ce que signifie être humain et de l'infinie complexité de l'univers, et m'avait permis de me sentir profondément connecté aux autres et à la nature. Mais il y avait toujours une souffrance ou une angoisse que je n'arrivais pas à comprendre, à traiter ou à surmonter. Et je n'ai pas compris parce que, vous savez, j'ai la chance de venir d'un milieu qui m'a beaucoup soutenue. Je suis également juive. Il y a donc des questions autour des traumatismes hérités pour moi et de l'épigénétique. Je pense que tout cela est très intéressant. Et j'ai été victime de brimades pendant mon enfance. Il y a donc des choses auxquelles mon angoisse aurait pu être attribuée, mais ce n'était pas vraiment clair, comme pourquoi la souffrance est-elle ici ? Je suis donc venu à l'ayahuasca en cherchant vraiment la clarté. Et oui, j'ai plongé si profondément dans mon inconscient que je ne pourrais même pas vous dire ce qui s'est passé. Je veux dire que je ne pouvais même pas dire si mes yeux étaient ouverts ou fermés. Je n'avais aucune perception du temps. D'une manière ou d'une autre, je me suis retrouvé en dehors de l'espace de cérémonie, allongé au milieu du désert, à regarder les étoiles. Et je n'ai vraiment pris conscience que des étoiles au-dessus de moi. Une fois la cérémonie terminée, je me suis dit que je n'avais aucune idée de ce qui m'était arrivé. Après, j'ai ressenti une telle paix. J'ai ensuite participé à ma deuxième cérémonie et j'ai passé toute la nuit à avoir vraiment peur de ce qu'on appelle souvent l'abandon dans le domaine de la médecine des plantes. Et je me demande encore si j'ai bien fait d'y retourner pour cette deuxième nuit. Souvent, dans les cérémonies d'ayahuasca, on vous recommande de rester assis pendant deux nuits, surtout la première fois, parce que la première nuit, vous vous acclimatez en quelque sorte à la médecine et à l'expérience. La deuxième nuit, vous obtenez ce que vous êtes venu chercher. C'est ce que beaucoup de gens disent. Mais j'avais eu une expérience tellement intense le premier soir que le deuxième soir, j'ai passé toute la nuit à résister à ce qui se présentait à moi, ce qui est comme les psychédéliques 101, comme je crois que c'est Bill Richardson qui a dit quelque chose du genre, si vous fondez, fondez, si vous vous déplacez vers une lumière, déplacez-vous vers une lumière, si vous êtes comme tout ce qui se passe pour vous pendant votre expérience psychédélique, allez vers elle avec ouverture et curiosité, n'essayez pas de la repousser parce que la seule façon d'en sortir est de la traverser. C'est ce que je n'ai pas fait du tout. La cérémonie s'est terminée et je me suis sentie nauséeuse et j'ai eu l'impression qu'un tas de choses avaient été remuées en moi, mais qu'elles n'avaient pas été complètement traitées. Je pense que j'ai passé environ trois mois à me sentir très mal à l'aise dans mon propre corps et à ne pas savoir quoi faire. Chaque jour, je méditais et je faisais exactement ce que j'étais censée faire. Je tenais un journal, je l'observais et j'ai consulté un thérapeute en intégration psychédélique, ce qui aurait probablement été utile. Vous savez, je faisais tout ce qu'il fallait et je faisais tout ce qu'il fallait, et j'avais confiance dans le fait que ça finirait par se dissiper et que ça passerait. Il est difficile d'expliquer comment cette expérience a finalement changé ma vie lorsque je suis sortie de ce sentiment d'inconfort, parce que ce n'est pas comme si j'avais changé radicalement ma vie, comme si je m'étais mariée et que j'avais divorcé ou que j'avais quitté mon emploi. Mais je sens que la médecine vit en moi et qu'elle m'a donné une compassion plus profonde pour moi-même et pour les autres. Après cela, j'ai également commencé à m'engager dans une pratique de méditation, car l'une des prises de conscience que j'ai eues a été la suivante : "Mon Dieu, mon esprit n'est plus dans le monde. Mon Dieu, mon esprit est incontrôlable et il faut vraiment que je le reprenne en main et que je commence à m'en occuper. J'ai donc commencé à méditer et cela fait maintenant six ans que je médite tous les matins. [00:18:34][287.0]

Ronan : [00:18:35] J'entends encore l'émotion dans votre voix lorsque vous parlez de cette expérience, de ce que vous avez vu, de votre position allongée, des étoiles et de la façon dont cela vous a touchée. Et je ressens l'angoisse que vous avez éprouvée pendant les trois mois qui ont suivi, parce que vous n'étiez pas capable d'intégrer l'expérience ou de la comprendre. Vous souvenez-vous de ce qui s'est passé et qui vous a permis de sortir de cette période de trois mois au cours de laquelle vous vous êtes sentie désintégrée ? [00:18:55][20.4]

Shelby : [00:18:56] Finalement, le sentiment s'est dissipé. Vous savez, l'une des raisons pour lesquelles j'aime être si franc au sujet de mon expérience est que Madison et moi sommes vraiment passionnés par le potentiel de guérison des psychédéliques. Et je suis certain que je ne serais pas la personne que je suis sans eux et j'aime ce que je suis. C'est la bonne nouvelle. Mais chez Double-Blind, nous sommes également très clairs sur le fait que les psychédéliques ne sont pas une panacée ou une solution miracle et qu'ils ne conviennent pas à tout le monde. Et je pense qu'il est très important que nous soyons francs à propos de nos propres expériences parce que, vous savez, nous entendons souvent ces histoires de vétérans qui souffrent de stress post-traumatique et qui se sont inscrits à l'essai MAPS et qui ont pris de la MDMA et qui sont sortis de l'autre côté et maintenant ils n'ont plus de flashbacks et ils peuvent dormir et da da da, et comme ces histoires de miracle, comme elles sont réelles et elles arrivent aux gens et elles sont incroyablement importantes et elles sont incroyablement inspirantes. Mais je pense aussi qu'il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de gens qui prennent des psychédéliques, beaucoup plus que ceux qui ont ces histoires miraculeuses. Et cela les change, les ouvre et les aide à s'épanouir. Mais ils sont toujours humains, ils luttent toujours et ils cherchent toujours à comprendre, car c'est un chemin qui dure toute la vie. [00:20:13][77.0]

Ronan : [00:20:14] C'est un voyage qui dure toute la vie. Je pense que c'est l'une des choses qui se perdent parfois, comme les titres des journaux ont tendance à parler des histoires de miracle, comme vous l'avez dit, et celles-ci sont fantastiques et ne devraient pas être diminuées. Mais même les histoires miraculeuses sont fonction d'une étape du parcours. Maintenant, il peut s'agir d'un saut particulièrement grand pour cette personne en particulier, mais la vie est une question de croissance, je pense que cela a été mentionné dans le dernier podcast que j'ai fait où certaines personnes disent que la mort et les impôts sont les seules certitudes dans la vie. Mais je crois fermement que la seule certitude dans la vie est la croissance. Et il y a deux façons de grandir. Il y a la croissance consciente, qui consiste à entreprendre de son plein gré, consciemment, et à le faire parce qu'on le veut. Et il y a la croissance inconsciente, où l'univers va faire en sorte que les choses se produisent et couper un peu votre système nerveux pour vous mettre sur la voie de la croissance dont vous avez besoin pour faire l'expérience. L'une des choses que vous avez dites touche à la fin de l'année dernière, j'ai pris une dose assez importante de champignons produisant de la psilocybine et j'étais très anxieux à l'époque. Il y a beaucoup de choses comme l'univers qui me mettait sur la voie de la croissance émotionnelle, que je le veuille ou non. Je me souviens de la sensation physique que beaucoup de gens ressentent lorsqu'ils prennent des champignons, comme un malaise, un inconfort digestif, des maux d'estomac dans une certaine mesure. Je n'ai pas vraiment ressenti cela en soi, mais la première fois que j'ai pris des champignons, j'ai remarqué que cela avait levé une anxiété, cette anxiété subtile de très bas niveau que je portais toujours en moi, que je ne portais pas en moi depuis si longtemps et que je connaissais même jusqu'à ce qu'elle se lève. Je me suis dit, oh, voilà ce que ça fait de ne pas se sentir anxieux tout le temps. Et puis, dans cette expérience, à la fin de l'année dernière, j'ai ressenti cette anxiété, mais elle est devenue très intense et j'ai eu l'impression qu'il y avait une bataille entre mon ego et les champignons à propos de mon anxiété et que je ne pouvais pas la laisser partir. J'avais presque l'impression qu'elle sortait de mon estomac. Et même si je voulais me rendre, c'était une bataille qui ressemblait beaucoup à la vôtre. J'ai eu quelques idées très profondes, mais je suis reparti avec le sentiment d'être plus déstabilisé qu'apaisé. [00:22:09][115.2]

Shelby : [00:22:10] C'est très intéressant, Ronan. C'est vraiment, vraiment intéressant. Et je pense que votre expérience résonne avec la mienne, parce que parfois, quand on prend un psychédélique, on espère pouvoir se débarrasser de ce qui nous retient. Et en réalité, avant de pouvoir passer à travers, il faut examiner longuement et attentivement à quel point on est attaché à ce sentiment ou à cette pensée. Et les psychédéliques vous montrent parfois cela avant de vous permettre de vous en débarrasser. [00:22:36][25.9]

Ronan : [00:22:40] À plusieurs reprises dans ce podcast, vous m'avez peut-être entendu parler de cartographie ou de ce que l'on appelle les champs de morphogenèse. Bien que les mots que nous utilisons pour les décrire soient différents, l'essence est la même : nous, en tant qu'humains et tous les êtres vivants, sommes connectés à un certain niveau, et lorsque l'un d'entre nous fait quelque chose, cela crée l'opportunité pour les autres de pouvoir le faire aussi. Ces concepts peuvent sembler un peu trop "new agey" pour beaucoup, et ils l'ont été pour moi pendant longtemps. Il suffit de consulter les livres d'histoire pour s'en convaincre : au cours des quelque trois cent mille ans d'histoire de l'humanité, personne n'a été capable de courir sur un quatre-vingt-dix mètres. Personne n'était capable de courir un mile en quatre minutes, mais deux mois après que Roger Bannister l'ait fait, une autre personne l'a fait et un an plus tard, trois autres avaient accompli l'exploit. De même, bien que l'on attribue à Alexander Graham Bell l'invention du téléphone, Elisha Gray a inventé un téléphone similaire quelques minutes après celui de Graham, alors qu'ils étaient séparés par d'énormes distances. Des expériences ont montré que si l'on soumet des problèmes mathématiques quasiment insolubles à des personnes dans les minutes qui suivent la résolution du problème par le premier groupe, les autres groupes le résoudront également. Cela a peut-être à voir avec la métaphysique ou avec l'état d'esprit. Mais ce qui importe, c'est que lorsqu'une personne le fait, cela permet à d'autres personnes de le faire aussi. C'est pourquoi il est si important que chacun d'entre nous se concentre sur sa propre guérison, que ce soit par le biais des champs morphiques, en donnant aux autres les moyens d'avoir un état d'esprit positif ou simplement parce que lorsque nous nous guérissons nous-mêmes, nous avons plus de compassion et d'empathie pour les autres. La guérison a des effets exponentiels. Elle ne s'arrête pas à nous. Un mouvement progressif est important. C'est pourquoi Field Trip ne se contente pas de créer des cliniques pour que les gens puissent vivre des expériences structurées et guidées vers la guérison, mais met également au point des outils tels que l'application Trip, qui permet aux gens de s'embarquer dans leur propre voyage de guérison. [00:24:30][110.6]

Ronan : [00:24:35] Field Trip et Double-Blind sont tous deux des voyages qui mènent finalement à la même destination. En tant que personnes essayant d'apporter une thérapie psychédélique une fois que les considérations se croisent, comment Double-Blind et Field Trip commencent-ils à se croiser ? Comment voulez-vous transformer le bien-être en sortant ces drogues des stéréotypes ? [00:24:51][16.1]

Madison : [00:24:53] Les gens disent que nous rendons les psychédéliques plus courants, n'est-ce pas ? Mais je voudrais aussi dire que le courant dominant a peut-être besoin de devenir un peu plus psychédélique. Et ce que je veux dire par là, c'est que le bien-être et l'ouverture de la perception et des différentes perspectives sont ce qui devient plus courant, n'est-ce pas ? En particulier dans le domaine du cannabis, nous avons vu, je dirais, l'industrie changer et passer par des hauts et des bas, et essayer d'être une industrie nord-américaine comme les autres. Et cela a fonctionné pour certaines entreprises et d'autres ont complètement échoué en essayant de suivre le mouvement. En ce qui concerne l'espace psychédélique, et plus particulièrement Double-Blind, je pense que l'idée est de changer la conversation ou de changer la conversation générale. Et donc non seulement les psychédéliques sont plus un pilier de cette conversation, mais j'espère vraiment que les gens qui parlent de psychédéliques parlent aussi de bien-être ou de ce qu'est la médecine, quel rôle joue la FDA ? Il s'agit vraiment de faire évoluer la conversation générale pour qu'elle soit plus inclusive des différentes modalités de guérison, des communautés et des voix qui ne sont pas souvent entendues ou qui n'ont pas autant de tribune dans le courant général. [00:26:08][75.3]

Shelby : [00:26:09] C'est très bien dit. Je dirais que là où Field Trip et Double-Blind se croisent, c'est que nous sommes profondément passionnés par le potentiel thérapeutique des psychédéliques. Et nous œuvrons pour un monde dans lequel toute personne susceptible de guérir grâce à ces substances puisse y avoir accès dans un contexte sûr et favorable. Je dirais que l'une des choses qui nous passionnent chez Double-Blind est bien sûr la sensibilisation à la recherche et à tout le travail incroyable que les scientifiques font dans ces différentes institutions. Mais nous sommes également très attachés à ne pas créer une hiérarchie de contexte dans laquelle, disons, le contexte clinique approuvé par la FDA est considéré comme plus légitime, plus efficace ou plus important que, disons, le contexte cérémoniel indigène ou même le simple fait de tripper par soi-même, parce que nous avons tous eu des expériences très profondes en trippant par nous-mêmes. Je suis allée en Amazonie en février au temple de la Voie de la lumière à l'extérieur d'Iquitos, au Pérou, et c'est un centre de retraite d'ayahuasca absolument incroyable qui est géré avec beaucoup d'intégrité et qui est l'un des principaux employeurs des shipibos dans cette région, qui y vivent des expériences très profondes. Et j'étais avec tout un groupe de femmes lors de cette retraite qui ont également eu des expériences très profondes. Nous sommes donc favorables à toutes les recherches, car nous savons que de nombreuses personnes auront vraiment besoin de tous les protocoles, de la préparation à l'intégration en passant par la navigation. Et il y a aussi beaucoup de gens qui ne voudront jamais faire une psychodelique sans le sceau d'approbation de la FDA. [00:27:51][102.3]

Ronan : [00:27:52] C'est formidable. Je veux dire que c'est une chose audacieuse et importante à faire. Et j'apprécie tout le travail que vous faites. Ce que j'essaie de faire, la voix que j'essaie de faire entendre, c'est qu'il ne s'agit pas de psychédéliques, mais d'émotions. Il s'agit de comprendre la texture et la complexité des émotions et d'être en accord avec elles, qui ne sont fondamentalement pas mesurables, n'est-ce pas ? Je me souviens de la première conversation que j'ai eue avec Erwin Perlman. Nous avons parlé d'une situation où j'étais en train de rompre avec une fille et j'avais une liste de toutes les raisons de rester ensemble et il m'a dit, mais tu ne l'aimes pas. Et je lui ai répondu que non. Il m'a dit : à quoi sert cette liste ? C'est vrai. Les émotions et la logique ne s'intègrent pas. Il y a tellement de choses dans cet univers qui ne sont peut-être pas incapables d'être mesurées, mais qui sont certainement incapables d'être mesurées en ce moment, qui sont réelles, qui sont honnêtes. Pour sortir la conversation d'un contexte purement médical, prenons un exemple simple : les gens parlent de cinq sens, la vue, l'odorat, le goût, l'ouïe et le toucher. La vérité, c'est qu'il y a beaucoup plus de sens. [00:28:49][56.8]

[00:28:50] Il y a un sens du chaud et du froid. Vous savez, vous entrez dans une pièce et vous savez immédiatement si quelqu'un est chaud ou froid, n'est-ce pas ? Toutes ces choses ne sont pas définies par nos cinq sens. Mais dans un contexte médical et clinique, nous n'avons que cinq sens pour travailler. J'espère donc que cette plateforme permettra de changer la conversation, c'est-à-dire de dire que l'aspect clinique est important, mais que l'aspect émotionnel l'est tout autant. Et nous n'arriverons jamais à un point où ces expériences émotionnelles humaines très subjectives seront facilement mesurables. J'ai donc deux questions qui s'adressent à tout le monde : tout d'abord, nous sommes encore au milieu de la pandémie. Les gens ont décrit cette période comme la grande pause. Je sais que j'ai passé beaucoup de temps, lorsque j'avais des enfants en bas âge et que j'essayais de lancer une entreprise, à réfléchir aux problèmes qui se posaient, comme l'anxiété économique, l'anxiété relationnelle et tout ce genre de choses. C'est ce qui m'a poussé à remonter à la surface en étant coincé dans ce contexte. La question que je vous ai posée à tous les deux est la suivante : pendant cette grande pause, avez-vous pris conscience de quelque chose ? Comment utilisez-vous ce temps ? [00:29:58][68.4]

Madison : [00:29:59] Pour être honnête, je pense que c'est une période très lourde. Et avec ou sans psychédéliques, j'ai ressenti ce poids collectif, cette incertitude collective et cette peur collective. C'est intéressant, c'est vraiment unificateur à bien des égards et, bien sûr, cela met en évidence les différences et les privilèges et la façon dont les gens sont capables de s'engager ou d'éviter la pandémie en fonction de leur situation. Je pense donc qu'il y a là un jeu intéressant. Personnellement, nous avons eu la chance de pouvoir continuer à faire fonctionner Double-Blind pendant la pandémie. Au quotidien, Shelby et moi travaillons autant qu'avant la pandémie, voire plus. Je ne peux pas dire qu'il s'agisse pour moi d'une pause, sauf que je pense qu'il y a une chose qui me vient à l'esprit, c'est qu'une grande partie de ce que Shelby et moi faisons, c'est d'aller à des conférences, d'interviewer des gens et d'organiser tel ou tel événement, et nous sommes tout le temps sur la brèche. Et je pense que Corona m'a forcé à regarder ma vie et à me demander si, si ma vie était comme ça indéfiniment pour le reste de ma vie, c'est la vie que je veux ? Vous savez, et ce n'est pas seulement sur le plan professionnel, c'est sur le plan personnel, c'est l'endroit où vous vivez, c'est la façon dont vous passez votre temps, vous savez tout cela. Cela vous oblige vraiment à examiner la relation entre, par exemple, le fait d'être ici et maintenant, d'être complètement dans le présent et aussi la version linéaire du temps, n'est-ce pas ? Je pense que si Corona a fait quelque chose, c'est bien de briser ou d'ébranler nos attentes pour l'avenir. [00:31:42][103.3]

Ronan : [00:31:43] Ce qui est intéressant, c'est ce que vous avez dit à la fin sur l'incertitude de l'avenir, et ce que les coronavirus ont fait, c'est ouvrir un nouvel ensemble infini de possibilités parce que le chemin que nous suivions est maintenant corrompu. Mais je vous laisse la parole, Shelby. [00:31:55][12.4]

Shelby : [00:31:56] Oui, j'ai pris le temps de réfléchir à ma vie. Je pense qu'il y a quelque chose de très fort à dire sur le fait que, où que l'on aille, on est là. Et vous savez, lorsque nous courons partout, que nous voyageons, que nous allons à des conférences, que nous rencontrons la presse et que nous faisons toutes ces choses que nous faisons en tant que personnes qui dirigent une entreprise, vous savez, il est facile de se laisser distraire. Mais lorsque vous avez plus d'espace, vous êtes inévitablement là et vous utilisez ce temps pour réfléchir si vous êtes heureux et satisfait des choix que vous avez faits. J'ai emménagé dans une nouvelle maison pendant la pandémie et je l'adore. Il y a un très joli petit jardin et je fais du yoga tous les après-midi. Cela a été une grande bénédiction. J'ai aussi beaucoup d'amour et de reconnaissance pour tous les membres de l'équipe Double-Blind. Et je pense que cela a été un moment formidable pour nous de nous rapprocher et de tisser des liens. [00:32:47][50.9]

Ronan : [00:32:47] C'est très bien. OK, dernière question pour vous deux. Si vous deviez partir en voyage avec quelqu'un ou forcer quelqu'un à partir en voyage, à prendre un psychédélique et à partir en voyage, quelle serait la personne à qui vous diriez : "Vous devez faire ça. [00:33:00][12.5]

Shelby : [00:33:00] Sans aucun doute mon père. Cela fait 10 ans que j'essaie de faire voyager mon père. Il a peur. Mais pendant la pandémie, il m'a dit, tu sais, Shelbs, peut-être qu'un jour on ira à Joshua Tree et qu'on fera des champignons ensemble. Et je lui réponds : "C'est de ça que je parle, papa, allez !". Il adore la nature. Il est tellement fasciné par les choses qu'il aime apprendre. Il adore observer les oiseaux. Je sais qu'il n'en reviendrait même pas des portails qui s'offrent à son cerveau. [00:33:29][29.0]

Ronan : [00:33:30] C'est génial. C'est vraiment cool. Et toi, Madison ? [00:33:32][2.1]

Madison : [00:33:33] Je pense que certaines personnalités politiques de notre époque qui sèment le trouble devraient être droguées. Ce serait génial de faire tripper tous les Israéliens et Palestiniens ensemble. Je pense que ce serait très utile. D'un point de vue réaliste, ma mère s'est récemment remise aux champignons. Elle me demande si je peux lui trouver de l'acide. Elle tripait beaucoup à l'université et s'est transformée en mère juive névrosée. Et je me demande ce qui s'est passé. Tu avais l'habitude de faire ce genre de choses. Alors ça me fait chaud au cœur qu'elle s'y remette. Et j'espère qu'elle pourra vivre une expérience vraiment transformatrice. [00:34:09][35.9]

Ronan : [00:34:10] Oui, c'est génial. J'aime le fait que, dans toutes les études, ils ont essayé de recréer le dimanche de Pâques. Je crois qu'il s'agit d'une étude sur les expériences mystiques, plus récente. [00:34:21][11.3]

Madison : [00:34:22] Vendredi saint. [00:34:22][0.2]

Ronan : [00:34:22] Le Vendredi saint, désolé, oui, merci. Et ils n'ont pas pu trouver de rabbins parce que l'une des conditions de participation était de n'avoir jamais pris de psychédéliques auparavant. Tous les rabbins ont dit : "Désolé, je ne peux pas participer". Merci beaucoup à vous deux de vous être joints à moi pour ce podcast. Merci beaucoup pour le travail que vous faites avec Double-Blind. Je pense que c'est important et que vous faites quelque chose de vraiment fantastique. Et merci d'avoir pris le temps. Je sais que nous avons déjà parlé tous les deux par le passé, mais jamais, je pense, avec autant de profondeur et d'ouverture. Je vous suis donc reconnaissant d'avoir été vulnérable avec moi et avec tous ceux qui écoutent cette émission, et je vous en suis très reconnaissant. [00:34:57][34.3]

Shelby : [00:34:57] Merci de nous avoir reçus et merci pour tout le travail que vous faites pour Ronan. [00:35:00][2.5]

Ronan : [00:35:00] Je l'apprécie. [00:35:01][1.4]

Ronan : [00:35:06] Ma discussion avec Shelby et Madison a mis en lumière plusieurs points essentiels concernant les liens humains et notre capacité à apprendre les uns des autres. Tout d'abord, les psychédéliques ne servent pas uniquement à guérir une personne. Lorsqu'une personne s'engage sur la voie de la guérison, elle entraîne tout son entourage sur la même voie. Que vous acceptiez cela à un niveau métaphysique ou que vous constatiez simplement qu'une personne plus intégrée a tendance à être plus compatissante. Cela semble être une expérience cohérente. En fin de compte, nous suivons tous les mêmes cartes et ces cartes nous relient les uns aux autres. Les psychédéliques peuvent vous aider à vous réintégrer en tant que personne à part entière. Une partie de la valeur de l'expérience psychédélique et mystique réside dans sa capacité à vous aider à revivre vivement un sentiment, ce qui peut vous aider à le comprendre plus profondément. Et cela ne doit pas nécessairement passer par les drogues psychédéliques. On peut y parvenir par le yoga, la méditation ou même le mouvement physique qui se connecte à la mémoire musculaire. La croissance peut être consciente ou inconsciente. La croissance consciente vous permet de choisir comment évoluer. La croissance inconsciente, en revanche, se produit lorsque l'univers vous pousse sur un chemin spécifique. Les expériences psychédéliques peuvent être un mélange des deux, mais si vous êtes à l'écoute avant votre voyage et que vous avez une intention claire, vous serez plus à même de choisir votre voie. Enfin, l'équipe de Field Tripping n'est pas la seule à s'être donné pour mission d'ouvrir les yeux des gens sur le pouvoir des psychédéliques pour favoriser la prise de conscience spirituelle et émotionnelle. Double-Blind modifie le discours sur les psychédéliques et les rend accessibles au grand public. Nous travaillons tous à la création d'un espace ouvert et accueillant pour parler des psychédéliques et donner aux gens une plateforme pour partager leurs expériences. C'est formidable de vivre cette aventure avec des gens comme Shelby et Madison. [00:36:52][106.3]

Ronan : [00:37:01] Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux, respirez correctement et rappelez-vous que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Tripping est créé par Ronan Levy et produit par Conrad Page. Notre recherchiste est Sharon Bella. Nous remercions tout particulièrement Quill. Et bien sûr, merci à Shelby et Madison de Double-Blind de s'être jointes à moi. Vous pouvez découvrir leur travail sur doubleblindmag.com. N'oubliez pas de vous abonner à notre podcast et de vous inscrire à notre lettre d'information sur fieldtripping.fm. [00:37:01][0.0]

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