34 Quand j'ai su qu'il y avait plus d'East Forest

[00:00:00] Est : Les expériences psychédéliques m'ont montré et aidé à voir, euh, des schémas que j'ai, et m'ont aidé à les travailler à des niveaux que je ne comprends pas avec mon esprit, comme les traumatismes ou les expériences que j'ai vécues. Ils m'ont aidé à faire en sorte que ces expériences soient moins chargées par la suite de manière profonde. Ils m'ont donc aidé à travailler sur des points où je me sentais bloqué. Que cela se manifeste par une dépression ou... J'ai eu un très grave accident de vélo qui m'a... J'ai eu l'impression d'être vraiment coincée dans le traumatisme et ça devenait vraiment grave, et je me suis sentie vraiment déprimée. J'ai eu une expérience, une expérience avec des champignons à travers ça, qui m'a donné l'impression de tourner la page, et je me suis sentie comme, eh bien, je ne comprends pas vraiment pourquoi c'est le cas, mais mon hypothèse était que ça m'aidait d'une certaine manière au niveau du langage corporel et peut-être à toutes sortes de niveaux de mon inconscient. Comme si ça m'aidait à verrouiller des choses et à libérer des choses que je ne comprends pas complètement ici, au niveau supérieur de mon esprit.[00:01:00] 

[00:01:10] Ronan : Bonjour à tous et bienvenue dans Field Tripping. Aujourd'hui, nous avons un artiste incroyable dans notre émission. Krishna Trevor Oswalt, connu professionnellement sous le nom de East Forest. Mais avant de parler de musique, de spiritualité et de bien d'autres choses encore, nous allons nous pencher sur quelques nouvelles.

Dans tout le Canada, des personnes ont réussi à obtenir du gouvernement l'autorisation d'utiliser la psilocybine. Ces autorisations, connues sous le nom d'exemptions au titre de l'article 56, ont été accordées lentement et au cas par cas. Aujourd'hui, la ville de Toronto tente d'obtenir une exemption de la loi sur les drogues et substances contrôlées (Controlled Drugs and Substances Act) qui décriminaliserait l'usage personnel de toutes les drogues, non seulement pour quelques individus, mais pour l'ensemble de la ville. En tant que Torontois, je suis fier de vivre dans une ville aussi progressiste. Par ailleurs, le psychiatre Paul Grof a récemment publié un article sur l'origine des états de conscience non ordinaires, y compris ceux induits par les drogues psychédéliques. Selon lui, l'expérience suggère que ces expériences proviennent de quelque part en dehors du cerveau. Il souligne que de nombreuses personnes décrivent des expériences ancestrales et périnatales difficiles à expliquer biologiquement. Il souligne également que les données de neuro-imagerie ne sont pas en mesure d'expliquer ou de prédire le contenu des expériences psychédéliques. Alors que de nombreux chercheurs voudraient mettre ces observations sur le compte d'une compréhension insuffisante de la neurobiologie et de l'insuffisance des outils de neuro-imagerie, Grof conclut que la conscience non-locale est la source de ces états non-ordinaires. Je serais très curieux d'entendre ce que vous en pensez. Cela nous ramène à certaines choses que Matt Johnson a mentionnées dans notre podcast il y a quelques semaines, et il me semble que plus nous semblons découvrir [00:03:00] le cerveau et la conscience, moins nous semblons les comprendre. C'est vraiment génial.

S'il y a une chose qui peut aider à induire des états de conscience non ordinaires, presque aussi bien que les médicaments psychédéliques, c'est bien la musique. Et l'invité d'aujourd'hui sait exactement de quoi je parle, car sa musique figure dans notre propre application Trip. Que ce soit pour des expériences d'expansion de la conscience avec des psychédéliques, ou simplement pour se déconnecter du quotidien, il y a de la musique incroyable sur Trip qui vaut la peine d'être écoutée. Sur ce, nous allons nous entretenir avec un artiste pluridisciplinaire qui a consacré sa vie à la musique, aux rituels, aux retraites spirituelles, aux enseignements sacrés, au podcasting, à la connexion avec la nature et l'humanité, Krishna Trevor Oswalt, connu professionnellement sous le nom d'East Forest. Les albums d'East Forest sont très appréciés pour leur intention méticuleuse et leur influence psychédélique, et sa présence dans l'espace de la musique électronique porte le flambeau de la conscience et des arts divins. Krishna, merci [00:04:00] de nous avoir rejoints aujourd'hui et bienvenue sur Field Tripping. 

[00:04:02] Est : Oui. Bonjour Ronan, ravi de vous revoir. Merci pour cette présentation. J'ai, j'ai entendu la phrase sur, euh, qu'est-ce que c'était ? De, de, de, de laisser tomber la journée ou quelque chose comme ça ? Je ne me souviens pas de ce que vous avez dit.

[00:04:17] Ronan : Je crois que j'ai dit qu'il fallait se déconnecter de la journée. 

[00:04:19] Est : Oh, et je me disais, peut-être qu'il s'agit plutôt de se connecter davantage à la journée dans un sens, comme, c'est mon but, d'une certaine manière, du point de vue de la présence. Euh, et j'ai toujours pensé que c'est comme le terme " décrochage ", comme, qu'est-ce que cela signifie vraiment ? Est-ce que c'est péjoratif ou est-ce que c'est inclusif ? Est-ce que ça nous fait sentir plus inclusifs ou est-ce que ça nous éloigne. Quoi qu'il en soit... 

[00:04:43] Ronan : C'est une remarque tout à fait juste, et qui mérite d'être discutée plus en détail. Euh, vous savez, je pense que c'est juste, dans le langage normal de la façon dont la plupart des gens vivent leur quotidien et définissent le quotidien, c'est dans le genre de monde mondain [00:05:00] objectif, de réalité physique, de réalité consensuelle, euh, et donc quand j'ai parlé de se déconnecter de ça ou de s'en détacher, c'était le cadre, mais, vous savez, le, le quotidien le plus réel, ça pourrait être tout à fait dans le côté spirituel métaphysique des choses. Et donc vous avez tout à fait raison et, euh, c'est une, c'est une bonne façon d'entamer la conversation. Je suis curieux de savoir ce que vous en pensez. 

[00:05:25] Est : Oui. Si je peux me permettre, je pense que c'est très intéressant. Je parlais à Robert Thurman, qui est un expert en bouddhisme, mais aussi un expert en bouddhisme tibétain, et il disait que la réalité est, est la chose. La béatitude du nirvana, c'est comme peler l'oignon pour découvrir ce qu'est vraiment la réalité. Et dans ce sens, nous sommes vraiment comme... il s'agit de s'éveiller de plus en plus et de plus en plus loin dans la vérité de ce qui est, de ce qui est juste, de ce qui est maintenant, en épluchant [00:06:00] ces couches. Et c'est, c'est triste pour beaucoup d'entre nous que la chose que nous trouvons banale soit plus comme les niveaux de surface de cette réalité, n'est-ce pas ? Et que nous, nous, nous redoutons les lundis, ou nous, vous savez, nous, quoi que ce soit, et ce n'est pas pour dire qu'il n'y a pas beaucoup de souffrance dans ce que signifie être en vie dans ce monde, parce qu'il y en a, il faut beaucoup de courage. Mais en même temps, le substrat de cette souffrance est comme le prix, et c'est quelque chose qui est toujours là. Je pense que c'est en quelque sorte l'objet de tout ce travail, qui consiste à ne pas fuir notre expérience en tant qu'êtres humains. Il s'agit plutôt de s'y plonger pleinement. Et comment faire, vous savez ? 

[Ronan : Tout à fait. J'ai deux idées à ce sujet. Hum, la première, c'est que je me souviens - je parle beaucoup de Tom Robbins dans ce podcast, parce qu'il aborde des thèmes comme celui-ci. Euh, euh, parce qu'il aborde des thèmes comme celui-ci, et je me souviens m'être allongé dans mon lit un jour en lisant, [00:07:00] euh, je crois que c'est un parfum de Jitterbug et il y a cette grande citation. Euh, c'est peut-être Still Life with Woodpecker, sur comment une personne peut-elle être plus réelle qu'une autre ? Elle se poursuit par un magnifique soliloque, que j'enregistrerai après coup, sur le fait que certaines personnes se cachent et d'autres cherchent, et que certaines personnes, lorsqu'elles cherchent ou se cachent, évitent les expériences, ne boivent pas d'eau mexicaine, ne parient pas sur un pari gagnant, peut-être que ces personnes évitent la réalité. Et puis il y a des gens qui veulent savoir. Je pense donc que vous avez tout à fait raison. Et c'est. L'un des objectifs de ce podcast est de permettre une conversation accessible aux gens, parce que beaucoup de gens entendent ce genre de choses. Ils entendent parler des substrats de la réalité, et ils se disent immédiatement que ce n'est pas mon monde. Je ne veux rien entendre à ce sujet. Hum, et ce qui m'excite dans toute cette conversation autour des psychédéliques, c'est exactement ça, je pense que pour beaucoup de gens qui sont complètement rebutés par cette conversation, mais qui sont peut-être ouverts d'esprit, vous savez, à des expériences de drogues amusantes et intéressantes, ça peut être le pont pour amener les gens [00:08:00] à parler de ces choses auxquelles ils n'auraient jamais été ouverts autrement. Je pense que vous avez tout à fait raison sur ce point. Vous avez dit quelque chose et je paraphrase, mais vous avez dit qu'il faut beaucoup de courage pour être en vie. Hum, et quand vouliez-vous dire cela ? 

[00:08:19] Est : Eh bien, c'est tout à fait en rapport avec ce dont nous parlons, d'ailleurs ici. Si vous... soyons honnêtes. Eh bien, c'est peut-être une bonne supposition, mais toutes nos expériences internes de ce que nous ressentons vraiment lorsque nous regardons le monde par les yeux sont les mêmes, vous savez ? Pour chacun d'entre nous, qu'il s'agisse de Donald Trump, d'un travailleur ou de quelqu'un qui se trouve dans une situation horrible ou de quelqu'un qui vit dans la joie et la félicité, nous sommes tous les protagonistes d'un voyage épique qu'est notre vie, et nous nous sentons quelque peu isolés uniquement parce qu'on nous dit qu'il en est ainsi, vous savez ? On nous dit que nous sommes des individus isolés et que nous vivons dans ces structures que nous avons [00:09 :00] comme la société litigieuse où il faut se protéger de l'autre, et toutes ces différentes façons de le faire, et la propriété des choses et, et donc nous devons en quelque sorte- comme le vrai travail est une sorte de souvenir sur, euh, les façons dont nous sommes connectés, où tous les enseignements nous ont dit comment nous sommes tous une seule chose ou vous vous sentez, et parfois les états altérés de conscience, il y a cette compréhension de la connectivité et de l'unité, vous savez, de, quand vous vous éloignez de tout cela. Comme si nous étions l'extrémité d'un arbre. Et puis on se souvient, et on sent l'arbre. Et ces expériences ressenties sont très puissantes, mais ce que j'essaie de dire, c'est que pour quelqu'un qui se sent aliéné par une tribu psychédélique ou quelque chose dont il n'a pas l'impression de faire partie, ou qui se dit que ce n'est pas pour lui, ce n'est pas qu'il doive suivre cette voie ou cette porte, c'est pour valider que le chemin qu'il suit est tout aussi important, valable et réel que le chemin de tout le monde. Et peut-être qu'il s'agit en fait du même chemin, mais avec des vêtements différents. Vous savez, il y a différents parfums de glace, mais toutes les glaces sont bonnes. Et donc, c'est pour dire que, oui, ça ne doit pas nécessairement passer par la méditation ou l'exploration psychédélique. Je veux dire, ça peut, ça va arriver que vous le vouliez ou non. Tous les choix sont valables. Et comme le dit mon ami, vous savez, Cort Johnson, et nous sommes tous diplômés, donc à la fin de la journée, c'est comme, vous savez, il y a une, il y a une sagesse dans votre processus aussi désordonné qu'il puisse paraître, ou aussi banal qu'il puisse paraître. Et il y a maintenant beaucoup, beaucoup, beaucoup d'options, et c'est génial d'ouvrir ces portes à beaucoup de gens, de les laisser expérimenter et essayer de jouer avec, mais je dirais que nous sommes tous sur notre chemin, qu'on le veuille ou non. Vous vous en sortez bien. C'est comme si tout ce qui s'est passé, c'est comme si, peut-être, ça fait quoi de croire qu'il y a, qu'il y a un, qu'il y a un but à tout ça ? Je ne dis pas que c'est vrai. Je dis juste, qu'est-ce que ça fait d'accepter ça pendant une seconde ? Cela pourrait changer le cadre de votre expérience. 

[00:11:10] Ronan : Oui, ça me rappelle la citation de, je crois que c'est Richard Dawkins, hum, dans un de ses livres où il dit, Nous devons mourir et ça fait de nous les chanceux, hum, parce que ça veut dire que nous avons l'expérience de la vie, alors que pour tant de - je ne sais pas exactement ce que vous avez décrit dans l'univers qui n'est pas conscient ou pas vivant ou qui n'a pas le privilège de mourir. Hum, vous savez, ils n'ont pas cette expérience. Euh, donc il y a, il y a définitivement, euh, une joie dans cela et je vais juste m'amuser avec cette conversation philosophique, parce que j'apprécierais vraiment vos idées. Et j'aime, intuitivement et émotionnellement, euh, le concept de, vous savez, nous sommes juste, je pense que vous avez dit comme le bout des doigts sur les arbres, pas vrai ? Nous sommes tous connectés. Nous sommes tous profondément connectés. Et même quand on entre dans la métaphysique, la physique quantique de la réalité, [00:12:00] c'est comme si nous faisions tous partie de l'espace-temps. Nous sommes tous intrinsèquement construits dans l'espace-temps, ce qui est une conversation fondamentalement physique, même si cela tombe souvent dans la conversation métaphysique ou spirituelle, mais de temps en temps, je reviens à cette partie de mon cerveau qui se dit, il y a quelque chose de tellement beau dans cette histoire, et puis je regarde certaines choses si inélégantes de cette expérience, vous savez, et comme littéralement s'asseoir sur les toilettes, je me dis, dans la grande architecture de tout ce que nous vivons, pourquoi s'asseoir sur les toilettes fait-il partie de cette réalité, quelle que soit la définition qu'on en donne ? Et cela me ramène toujours à un peu de scepticisme et m'empêche de me plonger complètement dans cette sorte d'expérience béate du fait que nous sommes tous connectés. Vous savez, c'est une expérience merveilleuse par rapport à quelque chose d'un peu plus banal. Je suis curieux de connaître votre point de vue à ce sujet. 

[00:12:55] Est : Eh bien, croyez-le ou non, j'ai eu des conversations sur ce même sujet et, euh, vous savez, [00:13:00] ma partenaire Radha, elle est - je ne la jette pas sous le bus, mais vous savez, elle a fait remarquer que la réponse suivante à cela est, si, si vous vous asseyez sur les toilettes, si vous êtes assez chanceux pour que cela se produise tous les jours, cela fait du bien, vous savez ? D'une certaine manière, il y a du plaisir à se défouler de la sorte. C'est juste une autre forme de tension et de relâchement. Et comme, il y a une, il y a une, il y a cette étonnante élégance à la loi de, de la réalité, vous savez ? Tout ce que nous voyons, de la cause et de l'effet essentiellement, comme, vous êtes de la physique, euh, à, euh, l'énergie de, de la physique dans la façon dont, comme, il joue juste dans cette forme où, en essence, il vous permet de faire des choix et pour ces choix d'avoir de l'importance, parce qu'il aura une cause et il a un effet, et nous voyons cela tout le temps dans nos vies. Et si nous ne reconnaissons pas pleinement notre rôle dans cette situation, c'est parce que nous avons souvent l'impression qu'il y a une mentalité de victime, que les choses nous arrivent comme ça. Et ce n'est pas, ce n'est pas moins une validation de ce que mon choix joue dans ce qui se passe autour de moi. Ce n'est pas la même chose que de dire que je manifeste tout ce qui se passe dans mon monde. C'est plutôt de dire, et si c'était une forme de conversation, euh, que, parce que tout fonctionne de cette façon dans un univers de, d'énergie se déplaçant sur la base d'autres énergies, vous savez ? Même mes pensées sont des décharges électriques dans mon cerveau à ce niveau, mais vous savez, jusqu'où pouvons-nous descendre dans les niveaux où nous voyons que nous faisons partie de cette conversation, et dans ce sens, tout ce qui se passe, vous savez, et tout, tout ce que nous pourrions appeler nous, l'appeler, entre guillemets, les choses horribles qui se passent, c'est une forme de liberté de choix et de loi, euh, et, mais j'ai confiance qu'il y a une sorte d'équilibre dans tout cela. Vous savez, nous parlons d'échelles de temps cosmiques, mais vous pouvez presque en voir la preuve dans le cosmos. Vous savez, nous pouvons voir des choses [00:15:00] optiquement de milliards d'années de lignes temporelles qui ont évolué dans ces formes sur notre terre de la même manière. Et nous faisons partie de cette petite voie. Nous sommes donc sur ce terrain de jeu, ce campus, où nous pouvons jouer dans le monde du droit. Et c'est un endroit incroyablement, euh, riche et puissant, vous savez ? Dans certains cercles métaphysiques dont vous avez entendu parler, cet univers de dualité est considéré comme l'un des plus durs, mais il est considéré comme plus rapide. Et comme vous, vous évoluez et apprenez plus vite, mais c'est, c'est un univers vraiment difficile. Et nous ne pouvons même pas parler de ce que sont ces autres réalités parce qu'elles ne sont pas parlables. Nous sommes à l'intérieur de ce système d'exploitation de la dualité. Je veux dire qu'il fait tout ce qui est, mais c'est un système de cause à effet, de yin et de yang, le moteur de la vie. S'asseoir aux toilettes fait donc partie intégrante de ce système, c'est l'autre côté du moteur yin et yang. Et, euh, je veux dire, c'est un peu, c'est un peu de poésie pour décrire ce dont vous parlez plutôt qu'une réponse définitive, parce qu'il n'y a pas d'autre façon d'en parler, vous savez ? 

[Ronan : Tout à fait, je pense que c'est vrai. Je veux dire, Matt Johnson, encore une fois, dans ce podcast, je crois que c'était Matt, euh, qui a parlé de la façon dont nous faisons défaut dans - et il y a eu beaucoup de choses merveilleuses qui ont été générées par la science et la technologie, ne vous méprenez pas, mais la science ne peut mesurer que les interactions, n'est-ce pas ? Elle ne mesure que l'interaction entre le scientifique et ce qu'il observe, ou, vous savez, les interactions entre deux choses observées, et, vous savez, il y a une telle limitation inhérente à ce niveau de compréhension. Il y a tellement d'autres choses que nous ne pouvons tout simplement pas comprendre en raison de la nature inhérente de ce que la science mesure, si vous le mesurez dans ce contexte. Et donc quand vous parlez de différents univers et de différents niveaux de conscience, cela résonne totalement avec moi, mais c'est toujours, toujours, vous savez, comme le ying et le yang, parfois je suis comme, oh, c'est beau et élégant [00:17:00] et merveilleux. Et d'autres fois, je me dis que ça n'a aucun sens. Pourquoi sommes-nous sur cette toute petite planète dans ce vide géant de l'espace, euh, vous savez, euh, c'est, c'est, c'est, ce sont les questions qui me tracassent parfois, généralement à trois heures du matin quand je n'arrive pas à dormir. Mais, euh, eh bien, 

[00:17:17] Est : Eh bien, utilisons cela comme une transition. C'est une façon parfaite de parler de la science des psychédéliques. 

[00:17:23] Ronan : Oui.

[00:17:23] Est : Et je dirais que la motivation de beaucoup de gens, et je suis curieux de savoir quelle est votre motivation, a généralement quelque chose à voir avec les sentiments qu'ils ont ressentis dans ces états de conscience non-ordinaire. Comme s'ils commençaient à sentir les ponts entre notre esprit et ces formes plus grandes d'unité et de sens, et qu'il y avait une sorte de motivation pour explorer cela, vous savez - c'est un peu comme le moteur, peut-être, qui pousse toute cette révolution psychédélique à prendre forme maintenant. Moi-même, en tant que musicien, et le rôle que joue la musique [00:18:00] dans l'expérience psychédélique, j'ai découvert par ma propre expérience, et je crois aussi, qu'elle n'est pas seulement au centre de l'expérience, à bien des égards, elle devient l'expérience et le voyage psychédélique lui-même. Et cela a été un peu négligé dans beaucoup d'études et de conversations. C'est comme le rôle du rituel et de la musique, ce qu'ils peuvent faire et l'importance qu'ils jouent. Et c'est quelque chose qu'il est très difficile d'étudier, de quantifier ou de qualifier, vous savez, c'est comme le modèle scientifique. Il est difficile d'en fixer les contours, pour ce qui est de la musique. Et je pense que c'est la raison pour laquelle elle a été un peu négligée, parce que ce n'est pas quelque chose sur lequel on peut mettre le doigt et dire : "Eh bien, il faut que ce soit comme ça ABCD F et alors ça marchera". Cela ne fonctionnera pas comme ça. Vous savez, c'est un art. Et c'est ce qui est si beau, parce que c'est une sorte d'introduction de la science dans l'expérience psychédélique, dans quelque chose qui est ineffable et qui, en fin de compte, ne peut jamais être maîtrisé et saisi, mais nous utilisons cette [00:19:00] comme une hélice pour pousser le bateau vers l'avant, ce qui est si beau et si cool.

[00:19:05] Ronan : C'est tout à fait vrai. Et je pense que tu as raison. L'une de mes questions que j'avais notée est pourquoi, pourquoi pensez-vous que la musique joue un rôle si essentiel dans l'expérience psychédélique, peut-être pas dans la forme psychédélique scientifiquement articulée, mais la musique, je pense que si vous regardez tous les spectres de l'utilisation historique des psychédéliques, qu'est-ce que la musique en particulier, euh, qui la rend si, si, si puissante ? Et en l'élargissant, et je vais juste lancer ma théorie, euh, avant que vous ne répondiez, qui est, vous savez, juste pour faire une analogie. Je me souviens avoir regardé un film, je crois que c'était LA LA Land, dans un avion qui revenait de Los Angeles, par coïncidence. Je me souviens d'avoir été totalement aspiré par les émotions de ce film, parce qu'il y a des hauts et des bas, et tout ça. Et puis je me suis mis en colère pendant une seconde parce que j'avais l'impression qu'on me manipulait pour me faire ressentir des émotions qui n'étaient pas réelles. Puis je me suis arrêté et j'ai réalisé que ces émotions étaient réelles. Elles ne sont pas moins réelles que n'importe quelle autre émotion, et ce n'est pas parce qu'elles sont suscitées par un film, euh, par une pièce de théâtre, qu'elles sont moins réelles que celles suscitées par un morceau de musique ou par une interaction avec une personne. Tous ces éléments sont réels et tous donnent plus de texture à ce que signifie être en vie, n'est-ce pas ? C'est juste un niveau d'émotion différent. C'est un sentiment différent. C'est comme si c'était une chose merveilleuse de pouvoir donner aux gens ces sensations uniques qu'ils n'ont jamais eues auparavant, quel que soit le format. Et cela a vraiment changé ma perspective : c'est vraiment merveilleux, même si cela ressemble à de la manipulation à certains niveaux, dans cette optique, tout cela n'est que de la manipulation pour réduire les différentes émotions qui peuvent être vécues différemment. Et la musique est certainement un paradigme puissant pour cela aussi. Mais en particulier pour les psychédéliques, la musique semble [00:21:00] essentielle. Je suis curieux de savoir pourquoi vous pensez que c'est le cas ? 

[00:21:03] Est : Ouais, et la manipulation n'est pas intrinsèquement péjorative, bien sûr. La musique est quelque chose que nous utilisons pour manipuler, faciliter nos émotions et nos sentiments tout au long de la journée et de tant de façons disparates dans nos vies. On la retrouve très certainement dans les divertissements, car dans les films, sans elle, elle est en quelque sorte le vecteur de l'émotion, c'est, c'est un amplificateur. Si l'on considère l'espace psychédélique, c'est un peu la même chose. C'est une sorte de rescorisation de l'expérience, mais cela va beaucoup plus loin dans l'espace psychédélique, et c'est vraiment - ou je devrais dire, c'est possible. Donc, historiquement, euh, dans une ancienne utilisation de la musique et de la cérémonie presque partout, vous savez ? Chaque cérémonie est guidée par une chanson ou un rythme. Il y a probablement une raison [00:22:00] pour laquelle, sur des milliers d'années d'expérimentation, vous pouvez regarder les icaros dans l'ayahuasca où, euh, ils disent souvent dans, dans les traditions de provocation, au moins de la part des chamans à qui j'ai parlé que les, que les, les chants, les icaros sont en fait la cérémonie. C'est ce qui appelle l'esprit pour eux. Ce n'est pas la médecine, ce sont les chants qui demandent en quelque sorte à tout de se manifester, et ils doivent l'avoir. Et ils ont développé des mots spécifiques, euh, un peu comme, euh, dans, dans, dans, dans les mots hindous et, et sanskrits où ce n'est pas seulement le sens du mot, c'est le son réel de ce mot qui est une sorte de technologie, ce mantra. C'est encore une fois une façon d'utiliser le son. Mais ce qui est étonnant avec la musique, c'est qu'elle a cette capacité transdimensionnelle parce qu'elle joue avec le rythme et le son. Elle va, c'est un peu comme si elle prenait une porte latérale qui mène directement au contenu émotionnel sans que nous ayons à passer par la [00:23:00] signification des autres symboles, comme les mots et les idées. Il contourne tout cela. Et la façon dont il joue avec, euh, les relations avec l'harmonie, vous savez, sans trop entrer dans la musicologie, c'est juste comme, vous savez, l'harmonie et le rythme sont les deux choses. Ce sont en quelque sorte les éléments constitutifs de notre univers. Et donc c'est, c'est utiliser comme les ingrédients de base pour, euh, essentiellement, à cause de ça, c'est une métaphore d'une certaine manière, c'est danser autour de la signification exacte. Et à cause de ça, c'est beaucoup plus riche et ça, maintenant ça peut commencer à jouer dans cet espace non-dualiste non-ordinaire. Il est donc amplifié et fonctionne de la même manière. C'est une musique psychédélique. Lorsque vous la mélangez avec cet espace, elle commence à créer des niveaux de signification supplémentaires qui ne sont pas possibles avec d'autres formes. Vous savez, même, même avec la lumière ou la vue ou, vous savez, c'est [00:24:00] un outil extrêmement puissant. Et parce que nous sommes capables de le manipuler de façon infinie, si vous pensez à ce piano derrière moi, vous savez, une octave - comme C à C et il y a plusieurs - vous savez, l'une d'entre elles est de 12 notes et toutes les chansons que vous avez jamais entendues ont été écrites. Et avec ces 12 notes, c'est une sorte de mathématique qui vous donne des combinaisons presque infinies. Et donc, à cause de cela, cela nous donne une sorte de palette pour peindre. C'est comme l'expérience psychédélique. C'est infini. J'ai découvert que le mariage de ces deux éléments peut devenir extrêmement intéressant et ce qu'il peut faire pour, euh, guider l'expérience et la rendre plus profonde, plus riche, euh, pour créer une sorte d'architecture sonore qui vous permettra de vivre des expériences synesthésiques. La musique, elle [00:25:00] devient l'expérience, c'est possible quand elle est bien faite. Et il y a de nombreuses façons, je pense que c'est mal fait dans cette renaissance psychédélique, mais je pense que ce sera l'une des prochaines avant-gardes que nous devrons commencer à explorer. 

[00:25:13] Ronan : Il y a beaucoup de choses, beaucoup de choses que j'ai vraiment aimées là-dedans. L'une des choses qui est ressortie, euh, lorsque vous parliez de la façon dont vous savez, de parler de la vue. La vue est beaucoup plus, euh, elle est plus affable, euh, pour être tout à fait honnête, n'est-ce pas ? Je peux décrire ce que je vois avec un grand degré de précision de manière à le transmettre à une autre personne, mais particulièrement avec le son et l'odeur, je pense, et je ne sais pas si quelqu'un a vraiment étudié le rôle de l'odeur dans les expériences psychédéliques. Je pense qu'il est probablement aussi puissant, ou presque, que le son. C'est beaucoup plus ineffable. Il est beaucoup plus difficile d'exprimer exactement ce que l'on entend, parce que les mots ne suffisent pas. C'est tellement plus sur une, sur une, sur une résonance émotionnelle que, que n'importe quoi d'autre. Hum, ce qui est, ce qui est super cool. [Comment trouvez-vous l'inspiration pour créer la musique que vous avez écrite ? Vous savez, vous avez sorti votre album IN on Trip, ce qui était génial et une expérience tellement cool à faire avec vous, même si je n'ai été impliqué que de manière périphérique. La première fois que nous l'avons écouté, j'ai été totalement époustouflé et il n'y a pas de psychédéliques en jeu. C'est juste au niveau musical... 

[00:26:21] Est : Oh, vous devriez. Vous devriez absolument en faire l'expérience. Cela éveillera un tout nouveau niveau... 

[00:26:26] Ronan : Je suppose qu'il y a deux questions : comment trouvez-vous l'inspiration pour votre musique ? Et deuxièmement, tu as dit que certaines musiques ne sont pas bonnes, ou moins bonnes, ou pas adaptées aux psychédéliques, ou pas rentables. Euh, et qu'est-ce qui fait que, qu'est-ce qui la rend moins efficace ? 

[00:26:49] Est : D'accord. D'accord. Eh bien, la première, la première question est un peu plus facile à répondre. Du point de vue de l'inspiration, euh, je m'ouvre vraiment [00:27:00] à des choses qui me dépassent. C'est donc par l'improvisation que j'y parviens. Et c'est juste une forme de pratique au fil des ans pour me sentir à l'aise dans cet état ludique d'inconnu. Mais dans cet état, quelque chose de plus grand que les idées que j'ai en tête peut se manifester. Idéalement, et les musiciens font ça depuis toujours, mais c'est quelque chose que j'ai trouvé vraiment fertile, surtout dans l'espace psychédélique. Tous les albums que j'ai sortis, c'est vraiment deux sortes de musique. Je sors... il y a les albums de studio et puis il y a ce que j'appelle les albums de cérémonie. Jusqu'à récemment, ils n'étaient pas étiquetés de cette façon. Il y a IN, A Soundtrack for The Psychedelic Practitioner, volume 2, et Music for Mushrooms, Soundtrack for the Psychedelic Practitioner, qui est essentiellement comme le volume 1. Ces titres sont très explicites. Et c'était tout à fait intentionnel parce que je pensais qu'il était temps, qu'il était temps de commencer à offrir des outils d'une manière plus spécifique [00:28:00]. Mais avant cela, je les enregistrais de la même manière. Je faisais des titres normaux. Et l'endroit où ils sont enregistrés est, je suis, je suis dans une cérémonie, je guide les gens. Euh, ce sont des cérémonies de psilocybine. J'improvise. Et j'ai aussi une, essentiellement une microdose ou autre, vous savez, une petite, très petite dose, donc j'ai l'impression de m'ouvrir à la même énergie dans la pièce et à l'énergie de celle-ci. C'est donc une façon très différente de créer par rapport à un enregistrement en studio, où je commence par improviser des idées, mais au fil des jours, il y a cette partie discursive de votre esprit, vous y revenez sans cesse et vous vous demandez si vous devez ajouter ceci ou enlever cela. Est-ce que je devrais enlever ça ? Devrais-je éditer ceci, vous savez, hum, différentes, très différentes, et différentes choses musicales que vous pouvez mettre dedans. 

[00:28:48] Ronan : J'ai une telle admiration pour tous les créateurs de musique. Hum, et, et particulièrement dans ce, vous savez, créneau, hum, où c'est, c'est tellement plus pertinent et peut-être que c'est une [00:29:00] bonne transition vers la deuxième question, euh, qui est, parce que c'est tellement paradigmatique, paradigmatique, euh, dans, dans l'expérience, euh, curieux de savoir ce qui sépare les plus efficaces des moins efficaces ?

[00:29:14] Est : Eh bien, tu sais, une chose à noter, nous ressentons tous les deux la musique de la même manière, comme une émotion dans notre corps, tu as une compréhension inhérente de la musique. C'est comme un verrou et une clé pour ton cœur et tes émotions. C'est comme ça, qu'on le veuille ou non. C'est donc très intéressant. C'est tout aussi intéressant que de se demander pourquoi ces substances chimiques particulières, euh, s'associent à notre cerveau pour faire des choses aussi fantastiques. Pourquoi cela ? Pourquoi cela existe-t-il ? Pourquoi la musique existe-t-elle ? Je trouve que c'est la même chose, pourquoi l'humour existe-t-il ? C'est vraiment cool qu'il existe, Dieu merci, Dieu merci, il existe. Mais pourquoi, vous savez, quels sont les avantages de l'humour ? Ou comment cela s'est-il développé ? Et ce n'est même pas, c'est très [00:30:00] difficile à décrire. J'ai l'impression que les comédiens sont un peu les chamans de notre époque, mais qu'est-ce qui fait que ça marche ou que ça marche moins bien dans l'espace psychédélique ? J'ai écrit un petit article à ce sujet dans le magazine Flood où j'essayais vraiment de le préciser parce qu'il y a beaucoup de choses différentes que je fais musicalement, mais certaines des choses les plus importantes qui peuvent aider, euh, plus fondamentalement, si vous pensez à beaucoup de playlists qui sont faites pour guider les expériences, premièrement, toutes ces chansons, je vais dire toutes, mais probablement toutes, n'ont pas été écrites pour l'expérience psychédélique. Elles sont donc déjà utilisées hors label. Cela ne veut pas dire qu'elles ne fonctionnent pas bien, mais est-ce qu'elles pourraient fonctionner mieux si elles avaient cette intentionnalité ? Il s'agit peut-être d'un sens de la conception. Par exemple, j'ai peut-être un tournevis assez gros qui me permet d'extraire une petite vis, mais si j'avais un tournevis plus petit, ce serait plus facile [00:31:00]. Il fonctionnerait mieux. C'est un autre type d'outil. De la même manière, la plupart des gens, presque tous, n'ont pas fait l'expérience d'un voyage au cours duquel une personne ou une voix artistique les a portés. Lorsque vous avez une liste de lecture, il y a beaucoup d'opinions et de cuisiniers différents dans la cuisine et chaque fois qu'un nouveau arrive, vous devez vous réorienter un peu. C'est un nouveau langage musical, juste au niveau pratique. Le mixage est différent, ainsi que les volumes et l'instrumentation, sans parler de la vision créative. C'est l'âme qui vous a porté du début à la fin. Et dans le passé, avant la musique enregistrée, qui ne date que d'une centaine d'années, bien sûr, c'était toujours une seule personne, ou un petit groupe, mais une entité, un chaman, qui vous emmenait du début à la fin, avec probablement une sorte d'instrumentation. Il y avait une colle et un fil conducteur. Je pense donc qu'il s'agit là d'un avantage considérable. Et il n'y a pas beaucoup [00:32:00] d'outils, ou je devrais dire d'albums ou d'artistes qui offrent cela, ou qui ont ce genre d'expérience pour savoir comment aller du début à la fin. Cela ne prend même pas en compte l'idée que nous pourrions envisager des choses - maintenant que je vous emmène du début à la fin, j'ai la capacité de suivre l'arc de l'expérience pour le faire musicalement, énergétiquement. Il y a des choses que je peux ajouter à la musique. Je pourrais bien sûr ajouter divers éléments de guérison par le son, mais même d'un point de vue scientifique, je pourrais faire des choses qui ont été faites et dont nous savons qu'elles fonctionnent, comme entraîner le cerveau au début et vous amener à des états de relaxation, et comment vous faire traverser, en fonction de la médecine, certains arcs et plateaux de l'expérience. Je peux allonger les chansons. Cela vous donne le temps d'entrer dans une pièce, de vivre l'expérience dont vous avez besoin, et d'en sortir lentement, d'avoir ces sortes de pauses entre les chansons - j'utilise beaucoup les enregistrements de terrain dans ma musique parce que nous savons tous que la nature est vraiment comme ce merveilleux miroir, euh, dans l'expérience. Mais maintenant, c'est dans la musique et vous commencez à entendre la fusion de la musique et des sons de la nature sauvage et de la nature et vous vous rappelez que vous êtes cela aussi. Et il y a beaucoup d'autres techniques musicales, mais ce sont de petits exemples qui montrent que j'ai maintenant la capacité de jouer avec, alors que dans une liste de lecture, c'est comme si vous étiez, vous êtes, vous êtes à 10% de potentialité. Et donc pour ceux d'entre nous qui travaillent dans l'underground depuis longtemps, et pour les musiciens qui l'ont exploré d'un point de vue musical comme outil d'orientation, et il n'y en a que quelques uns que je connaisse, c'est quelque chose qui doit commencer à être partagé. Vous savez, partager à nouveau ces différents parfums de crème glacée, pour ainsi dire, mais il s'agit de voir lesquels fonctionnent pour les différentes personnes. Il n'y a pas qu'une seule façon d'écorcher le chat. Et, euh, mais il est vraiment temps de reconnaître à quel point nous pouvons, nous pouvons aller plus loin avec l'outil qu'est la musique. [00:34:00] 

[Ronan : Dans, euh, disons IN ou Music for Mushrooms, y avait-il un récit particulier, une expérience particulière, une... je ne sais même pas quels sont les bons mots. Une leçon particulière, euh, que tu essayais de transmettre, euh, à un certain niveau ? 

[00:34:16] Est : Oui. Il n'y a pas d'ordre du jour autre que, euh, vous savez, moi essayant d'être aussi ouvert que possible et de laisser quelque chose de plus grand s'exprimer. Et surtout parce qu'ils sont improvisés dans l'instant, je ne pense qu'à la façon dont je peux écouter essentiellement. L'album IN était particulièrement unique parce qu'il s'agissait de cérémonies virtuelles, ce que je n'avais jamais fait auparavant. Mais la pandémie m'a poussé à aller de l'avant. J'ai toujours été invitée dans ces espaces et j'ai été invitée à dire : " Hé, vous savez, nous, notre communauté, vous aimeriez avoir, nous allons essayer une cérémonie virtuelle ". J'étais comme, je n'avais jamais fait de live-streaming avant. Je ne sais pas. Je veux dire, on va essayer. [Je ne sais pas si ça va marcher, mais nous l'avons abordé de la même manière, mécaniquement, sauf que j'étais ici, dans ce studio, avec cet ordinateur. Et c'était un sentiment très étrange au début. Il n'y a personne ici, mais je suppose qu'ils sont en direct sur YouTube, dans différentes parties du monde, en train de faire leur voyage. Et ça a marché. C'était juste une saveur différente. J'en ai fait cinq et j'ai pris des chansons de ces cinq cérémonies. C'est ce qui a donné l'album IN. C'est donc un album qui s'inscrit dans le contexte de l'année et demie ou des deux années de pandémie qui viennent de s'écouler. C'est un autre cadeau qui m'a été offert et qui était tout à fait inattendu. J'aime donc les rassembler dans des albums pour permettre à d'autres personnes de jouer avec, de les utiliser et de voir si c'est un outil utile pour eux, pour l'expérience psychédélique ou autre. 

[00:35:56] Ronan : Toujours sur le thème de la musique, euh, et puis je voudrais parler un peu [00:36:00] de votre expérience de la pandémie. Deux questions. La première, c'est : qu'est-ce qu'il y a sur votre playlist en ce moment, euh, de la musique que vous écoutez juste pour le plaisir d'écouter, et si vous deviez dire, euh, pour quelqu'un qui est comme, ok, j'ai fait East Forest, euh, Music for Mushrooms et, et IN et, vous savez, vraiment frappé par cette, cette musique pour mes expériences psychédéliques. Je veux quelque chose de différent. A qui dirais-tu que tu devrais écouter la musique de quelqu'un dans le cadre de tes expériences ? 

[00:36:35] Est : Je viens de collaborer avec Jon Hopkins, un artiste que j'admire depuis de nombreuses années, et il sort un album qui s'appelle Music for Psychedelic Therapy. C'est un vrai maître, quelqu'un qui a passé beaucoup de temps à explorer ce dont nous parlons et ce qui fonctionne vraiment dans cet espace. Et [00:37:00] en plus de cela, c'est un maître musicien. Donc il apporte un niveau de musicalité et ses connaissances de producteur pour créer, hum, j'ai, j'ai expérimenté le disque et c'est, c'est une heure, huit minutes, je crois en, et particulièrement dans l'espace de la kétamine - je travaillais à la clinique de kétamine de mon partenaire - et c'est génial, vous savez ? C'est différent du mien, mais c'est fantastique, vous savez, un niveau d'artisanat fantastique. Quand ça sortira, il y a un single qui sort en ce moment qui s'appelle Sit Around the Fire, avec Ram Dass, c'est un morceau magnifique, mais il s'ouvre aussi à cet état d'improvisation. Et il décrit comment cet album a jailli de lui, euh, d'une manière extrêmement différente des autres processus qu'il a utilisés dans le passé pour faire de la musique. J'ai quelques autres frères et sœurs qui font de la musique très intéressante avec ce genre de travail en tête. Vous savez, il y a Superposition, comme vous le savez, notre ami Justin Boreta et son, son [00:38:00] partenaire. Euh, ils sont très dévoués au travail et, euh, un frère nommé Porangui qui, je sais que la façon dont il a mené sa propre vie est, euh, tellement authentique pour, euh, vous savez, il a fait la danse du soleil et la façon dont il a grandi et c'est, il est, vous savez, il est la vraie affaire dans ce sens. Donc, vous savez, il s'agit vraiment de personnes qui créent des choses. Je pense qu'à ce niveau d'authenticité et de vérité, il ne s'agit pas d'une sorte de complaisance, comme au moment où vous le faites, vous devez permettre à cette chose de s'exprimer, parce que ce n'est pas tant une idée. C'est la raison pour laquelle je n'ai pas sorti d'album studio en disant "Oh, c'est de la musique à écouter", parce que je ne me sens pas qualifié pour décider de tout cela. J'ai l'impression qu'il faut que ça passe à un certain niveau. Et je sais que pour certains des artistes que j'ai mentionnés, c'est comme ça qu'ils aborderaient cet espace [00:39:00]. Vous savez, je ne sais pas, pour être honnête, je veux dire, il se peut ou non que Porangui ait fait un disque spécifiquement pour cet usage. Je ne serais pas surpris s'il l'avait fait, mais je sais que cela fait partie de sa démarche et je connais son niveau de musicalité, et c'est juste une question de goût, de ce qui fonctionne pour les gens. Mais je pense que de plus en plus d'artistes vont sortir du placard et commencer à explorer cet espace. Jusqu'à quel point peuvent-ils se dépouiller pour permettre à quelque chose de passer à travers eux qui, vous savez, sera filtré par leurs capacités, leurs techniques et leurs prédilections artistiques et créatives. Mais en même temps, jusqu'à un certain point, il faut vraiment s'ouvrir à cette vulnérabilité de ne pas savoir, vous savez, ce qui va passer, ou si c'est intéressant ou si c'est conforme à la marque. C'est comme si j'avais fait ce saut dès le début, en ce qui concerne l'image de marque. Vous savez, en 2008, ce n'était pas, [00:40:00] il n'y avait pas de podcast qui en parlait. Il n'y avait pas d'entreprises comme Field Trip. C'était, c'était, hum, jugé, hum, et assez risqué, hum, et je l'ai fait parce que j'avais moi-même vécu des expériences qui étaient si importantes et si vraies pour moi, que j'avais l'impression de leur rendre un mauvais service en ne leur consacrant pas ces expériences et en ne leur donnant pas ce qu'elles m'avaient apporté. Et ça s'est poursuivi d'une manière que je n'avais jamais envisagée ou planifiée, comme de s'identifier de cette manière à l'expérience psychédélique. Et ça ne fait vraiment pas partie de ma vie de cette manière, comme au niveau du sol, mais c'est, je ne peux pas m'empêcher d'en parler. Et c'est probablement la chose à laquelle les gens pensent le plus quand ils pensent à moi, et ça m'intéresse beaucoup, beaucoup, ça me fascine parce que ça m'a montré à un niveau personnel, vous savez, que j'étais quelqu'un de très réductionniste et que j'ai grandi dans un état d'esprit matérialiste. La façon dont beaucoup d'entre nous se font dire que la réalité, c'est ça. C'était très déprimant pour moi et ce n'est que lorsque j'ai eu ma première expérience psychédélique forte et positive, heureusement, qu'elle m'a montré qu'il y avait autre chose. Il n'y avait rien à redire. J'avais l'impression que c'était comme ça, c'était comme ça. Et maintenant, je me demande ce que je vais faire de tout ça. Vous savez, comment traduire cela dans, dans cette expérience sur le terrain et reconnaître leur connexion. Et cela a pris beaucoup de temps à se mettre en place. 

[00:41:32] Ronan : Il y a tellement de choses là-dedans que j'aimerais décortiquer, mais nous allons, nous allons commencer par le dernier morceau. Quelle a été ta première expérience psychédélique ? Euh, je pense que s'il y a une chose que je veux réaliser à travers ce podcast, c'est d'essayer de normaliser la conversation autour des psychédéliques. Que les psychédéliques ne sont pas seulement pour les hippies bizarres qui partent en Inde et, vous savez, abandonnent totalement leur vie et changent tout, que c'est quelque chose qui peut être intégré dans une existence occidentale très normale, à défaut d'un meilleur mot, moderne [00:42:00] d'une manière qui peut être très significative. Et cela ne signifie pas qu'il faille renoncer à tout ce que vous représentez. Mais cela peut améliorer votre quotidien. Cela peut améliorer vos relations. Cela peut vous rendre plus heureux. Cela peut vous permettre de vous sentir plus en sécurité et moins anxieux et tout ce genre de choses. Euh, et donc toute la plateforme parle à des gens qui, euh, vous savez, ont utilisé des psychédéliques d'une manière qui a amélioré leur vie d'une manière, d'une manière positive, euh, et vraiment essayer de le rendre accessible et être comme, Oh, ok, vous savez, peut-être que je ne vais pas changer mon nom en Krishna, euh, mais vous savez, ce gars-là...

[00:42:36] Est : [Je ne suis] peut-être pas l'enfant modèle, mais... 

[Ronan : Oui. Euh, mais ce type, East Forest, a l'air d'être un type normal, d'avoir une existence normale, et il a eu des expériences plutôt cool et a beaucoup appris de ses expériences psychédéliques. Peut-être que je suis plus ouvert à ça. Je suis curieux de savoir comment vous avez découvert les psychédéliques, ce qui vous a inspiré cette première expérience. Et puis je pense que ce qui est important, c'est de savoir quelles sont les choses, si vous pouvez les articuler, que vous avez retirées, quelles sont les choses les plus importantes, euh, que vous avez retirées de votre travail avec les psychédéliques et qui pourraient être utiles à quelqu'un qui est assis sur la barrière et qui se dit, ouais, ça a l'air intéressant pour moi, mais je ne suis pas sûr de ce dans quoi je m'embarque. Hum, vous savez, quel, quel genre de, quel, qu'avez-vous retiré qui pourrait être significatif pour une personne qui écoute ? 

[00:43:20] Est : Eh bien, les expériences psychédéliques m'ont montré et m'ont aidé à voir les schémas que j'ai et m'ont aidé à les travailler à des niveaux que je ne comprends pas avec mon esprit, comme les traumatismes ou les expériences que j'ai vécues. Elles m'ont aidé à faire en sorte que ces expériences soient moins chargées par la suite, et ce de manière profonde. 

[00:43:39] Ronan : Oui. 

[00:43:40] Est : Ils m'ont aidé à travailler sur des points où je me sentais bloqué, par exemple si cela se manifeste par une dépression, ou si j'ai eu un très mauvais accident de vélo qui m'a bloqué dans le traumatisme et qui a empiré et m'a rendu vraiment dépressif. J'ai eu une expérience, une, avec des champignons à travers ça qui m'a donné l'impression d'avoir passé un cap et je me suis senti comme, eh bien, je ne comprends pas vraiment pourquoi, mais mon, mon hypothèse était que ça m'aidait d'une manière ou d'une autre, au niveau du langage corporel et peut-être à toutes sortes de niveaux de mon inconscient. Comme si ça m'aidait à débloquer des choses et à libérer des choses que je ne comprends pas complètement ici, au niveau supérieur de mon esprit.

[Ronan : Oui. 

[00:44:21] Est : Et j'en suis très reconnaissant. C'est comme un outil. Hum, et je, ça semble m'aider, hum, au niveau de, euh, la forme mentale, comme c'est une sorte d'antidépresseur qui peut agir beaucoup plus longtemps avec des doses beaucoup plus faibles et avec beaucoup moins de régularité. Je trouve ça intéressant, mais au niveau spirituel, ça m'a donné la primauté d'une expérience directe que personne d'autre ne m'a donnée, que je n'ai pas besoin de gagner ou même d'apprendre. Il s'agit plutôt de [00:45:00] peler l'oignon pour découvrir ce qui est déjà là. Et cela m'a montré comment nous - en quelque sorte ce dont nous avons parlé au tout début de ce podcast - comme si nous n'étions que cela. Et au lieu d'être une idée, c'était une expérience ressentie. Et on ne peut pas contester les expériences ressenties. Si, vous savez, si vous avez quelques unes de ces expériences encore et encore, vous finissez par comprendre, vous comprenez le message au moins. Je veux dire que je ne le saisis pas et ne l'obtiens pas. Je veux dire, je reçois ce cadeau et ça ne rend pas la vie, euh, moins déroutante ou difficile à certains moments, mais c'est, c'est, euh- mon ex-partenaire avait cette phrase qui est restée avec moi sur le fait de desserrer l'étreinte. Vous savez, ce n'est pas que je lâche prise. Je desserre juste l'étreinte. Et c'est comme si je laissais l'eau couler entre mes doigts qui, vous savez, représentent toutes les choses qui arrivent, toutes les lois qui se déroulent dans la vie. Et c'est encore parfois, je le sens du tout, mais il y a une perspective différente, vous savez ? Je suis capable de m'asseoir [00:46:00] et d'observer les choses d'une manière différente, au lieu d'être les choses et d'être si attaché aux choses. Hum, et puis au niveau pratique, c'est vraiment devenu ma vie d'une manière telle que je ne - je ne dirais pas que cela arrive à la plupart des gens - mais, vous savez, c'est, je, je donne tout le crédit aux champignons pour guider mon processus et ma musique et ma vie et ma carrière et c'est, c'est très amusant d'être sur le, vous savez, d'avoir ce genre de conversations. C'est un sentiment d'espoir, d'espérance et de recherche de solutions, plutôt que de regarder en face tous les problèmes auxquels nous sommes confrontés en tant que personnes. C'est énorme, vous savez ? C'est donc une façon d'engendrer un changement plus rapide et plus efficace chez les gens. Je l'ai constaté moi-même, et ce n'est pas pour faire du prosélytisme et dire que c'est une panacée pour tout le monde, mais c'est pour dire, Hé, c'est [00:47:00] un outil qui existe. Il peut être très puissant pour certaines personnes, de différentes manières. Comment puis-je contribuer à rendre cette expérience aussi positive, puissante et riche que possible ?

[Ronan : Tout à fait. Merci d'avoir partagé cela. Je pense que c'est une réponse parfaite pour tout le spectre, vous savez ? Euh, au niveau pratique, par exemple, pour moi, c'est comme, même si je ne peux pas articuler comment ou pourquoi, euh, vous savez, dans, dans ma relation avec ma femme, avec Stéphanie, vous savez, elle a peut-être dit des choses qui étaient peut-être empreintes de jugement, ou peut-être pas. Qui sait ? Mais j'ai réagi d'une manière telle que, vous savez, euh, même si quelqu'un ne peut pas comprendre exactement ce que cette sorte de savoir tout le corps savoir sentiment signifie tout le monde peut se rapporter à comme se sentir super anxieux ou comme déclenché ou en colère en vertu de quelque chose que quelqu'un a dit, et ne pas comprendre pleinement pourquoi. Et en sortant de mes dernières expériences psychédéliques, personnellement, [00:48:00] ces commentaires qui autrefois provoquaient des nœuds dans mon estomac sans que je puisse les articuler, sans raison, n'arrivent plus. Ce niveau de traumatisme ou autre ne se déclenche plus de la même façon et, et c'est, et c'est vraiment cool. Alors merci, euh, de l'avoir partagé. Vous avez dit que lorsque vous créez votre musique, vous savez que dans une certaine mesure, vous canalisez, vous savez, quoi que ce soit. Et cela nous ramène à l'une des choses que nous avons abordées lors du deuxième voyage, à savoir que Paul Grof pense que les états de conscience non ordinaires commencent en fait à l'extérieur du corps, au lieu d'être une fonction du cerveau. Je suis curieux de savoir ce que vous en pensez. Je sais que personne n'a de réponse définitive à ce sujet. Et même si vous avez une réponse définitive dans votre tête, je ne suis pas sûr que tout le monde soit d'accord, mais j'aime vraiment me plonger dans les expériences et les croyances des gens à ce sujet. 

[00:48:56] Est : Je pense que ces expériences vous aident à être plus vous-même à la fin de la journée. Il ne s'agit donc pas de ne pas pouvoir changer de nom et de Krishna, ce qui m'est arrivé, mais, euh, quoi qu'il en soit, ce que je veux dire, c'est qu'il s'agit vraiment de devenir plus authentiquement qui vous êtes déjà, et d'enlever les choses qui masquent, en quelque sorte, le traumatisme. Et c'est très beau pour nous tous. Je trouve que c'est une source d'énergie. 

[00:49:20] Ronan : Tout à fait. 

[00:49:21] Est : Mais pour répondre à votre question sur le channeling, vous savez, c'est en fait un mot que je n'utilise pas intentionnellement parce que je travaille aussi beaucoup à construire des ponts vers, euh, l'accessibilité et l'inclusion. Et donc, euh, je me donne beaucoup de mal, ou je devrais dire une grande intention, dans la façon, dans les mots que je choisis d'utiliser et de ne pas utiliser parce que beaucoup d'entre eux sont devenus cooptés ou ce bagage de c'est un processus naturel, certains mots, ils, ils ont une signification différente - ils changent de signification au fil du temps. Et je pense que ce que je ne veux pas faire, c'est créer le sentiment d'une tribu où je dirais, vous savez, ça pourrait être [00:50:00] quelque chose d'autre, d'autres tropes du nouvel âge où les gens diraient, eh bien, c'est, c'est ah, il a dit, les dauphins, je suis hors jeu. Vous voyez ? Euh, j'aime dire des choses - comme quand je joue ces cérémonies, ces concerts, euh, en direct, je veux faire en sorte que n'importe qui puisse entrer dans cette pièce et qu'il n'y ait rien que je dise ou que je fasse qu'ils puissent contester. Donc la seule chose qui les empêcherait de vivre pleinement cette expérience, c'est leur choix de dire, par exemple, je vais essayer, ce qui revient à dire, je vous demande de respirer et d'écouter. Et le reste est comme, nous verrons ce qui se présente et vous, et seulement, vous savez, de toute façon. Pour moi, le channeling implique une sorte de grandeur d'âme. Comme si j'avais un pouvoir spécial. Je ne pense pas avoir un pouvoir spécial qui n'existe chez personne d'autre. J'ai juste eu beaucoup de volonté pour répéter et continuer. Et je me souviens, il y a longtemps, quand j'étais au lycée - et [00:51:00] tu as dit quelque chose comme que tu ne comprenais pas grand-chose à la musique - j'aimais la musique et j'étais dans la chorale et tout ça, mais je me souviens avoir pensé à un groupe et je me disais, je n'ai aucune idée de comment un groupe fait une chanson ou de ce qu'ils font quand ils répètent. Qu'est-ce qu'ils font ? Je ne sais pas ce que vous faites. Comment ça se passe ? Je n'en avais aucune idée. Et puis, j'ai fini par monter un groupe et j'ai commencé à devenir un musicien professionnel. Mais on apprend ces choses et ce sont juste des choses que l'on apprend sur les différents processus. Et donc, vous savez, s'ouvrir ou, euh, canaliser, peu importe comment vous voulez l'appeler, c'est quelque chose que nous pouvons tous faire, et c'est juste une autre façon de dire, vous suivez votre excitation et sortez du chemin, et ne jugez pas ce qui vient à travers. Comme les idées, d'où vient une idée, vous savez ? On peut dire qu'elle vient de Dieu, de l'éther ou de l'intérieur du cerveau. Je veux dire, mais dans tous les cas, je ne sais pas, ça vient de rien. L'improvisation est donc comme la preuve du pudding. Il suffit de suivre les idées et de se dire : " Ooh, ce serait amusant si [00:52:00] nous avions ce criquet en ce moment et oh mec, oh, je le sens, oh, inversons-le. Vous savez, baisser d'une octave. Oui. Descendons là. Ooh, je peux sentir que le gars là-bas à droite traverse une période difficile. Je sens juste qu'on avait besoin que ce soit édifiant. Maintenant, on va mettre des cordes, on va construire l'intention. Je veux dire que vous suivez les signes de l'excitation. C'est l'idée de Joseph Campbell de suivre son bonheur. Et j'ai l'impression que c'est l'étoile polaire. Et ce n'est pas du tout unique à moi ou à une personne qui... nous pouvons tous le faire. Je pense que nous éteignons cette boussole et que nous nous disons : "Oh, eh bien, ce n'est rien. Ce ne sont que des idées stupides que j'ai. C'est comme si, non, c'est, c'est la création. C'est... et c'est ce que vous êtes, vous savez ? Il s'agit d'éliminer le bruit pour pouvoir vraiment entendre ce qui est toujours là. C'est pourquoi nous faisons des choses comme nous préparer à des expériences en ne consommant pas trop de caféine ou de sucre, ou en préparant notre alimentation pour quelques jours ou en ne [00:53:00] regardant pas beaucoup d'écrans le jour d'un voyage ou même plus longtemps, parce qu'il s'agit de nettoyer cette antenne, de la débarrasser de toutes les saletés pour qu'elle puisse vous permettre de vraiment capter les choses qui vous parviennent, que vous facilitiez un voyage ou que vous fassiez l'expérience d'un voyage par vous-même. Je pense que c'est un aspect très important à prendre en compte. 

[Ronan : Tout à fait. Et je vous entends, euh, sur le mot channeling, il implique un, euh, il implique quelque chose qui va rebuter la plupart des gens - pas la plupart des gens, certaines personnes vont certainement être rebutées par ce mot parce qu'il a, il suggère... 

[00:53:34] Est : C'est une sorte d'aliénation, n'est-ce pas ? Vous savez, je veux dire, euh, mais ce n'est pas pour, vous savez, rabaisser les gens qui - c'est juste un mot, mais comme quelqu'un comme Paul Selig ou, la plupart de ces gens qui, qui font ce travail, ils disent comme, n'importe qui peut le faire. Vous savez, ils le disent tous, je pense que presque tous le disent. Ils ne disent pas : "Je suis spécial. J'ai le canal ouvert. Ils disent, j'ai juste appris à faire confiance à ça, essentiellement, et c'est [00:54:00] juste là. Euh, mais je pense que pour beaucoup, c'est un saut qui est difficile à faire dans nos esprits. 

[Ronan : Tout à fait. Je veux dire, on en revient encore une fois à ce concept de connaissance incarnée. Je pense que la plupart des gens ont déjà eu ce moment où ils savent quelque chose. Peut-être que ce n'est pas intuitif, peut-être que ce n'est pas logique, mais il y a comme un sentiment de savoir que cela va arriver. Et je pense que, vous savez, quand vous parlez de ce niveau d'inspiration, comme, je ne sais pas nécessairement ce que je fais ici, mais je vais lui faire confiance parce que ça me fait du bien. Je me sens bien. Il y a une connaissance à l'intérieur de moi qui me guide. Cela peut être très puissant. Et je pense que, vous savez, dans le langage du biohacking ou dans le langage moderne, c'est une sorte d'état de flux, n'est-ce pas ? C'est comme ça que beaucoup de gens le décriraient, euh, par opposition au mot channeling. Mais je pense que nous parlons de la même chose. 

[00:54:46] Est : Oui. Je veux dire, nous nous écartons juste du chemin et cela a à voir avec la répétition et le fait de s'amuser et d'avoir ce sens du jeu. C'est tout à fait, vous savez, un [00:55:00] trait humain et c'est aussi un privilège, mais c'est quelque chose dans lequel nous pouvons tomber. 

[Ronan : Tout à fait. En parlant de votre nom, Krishna, je suis curieux de connaître votre expérience. Je veux dire, d'après ce que j'ai compris, c'est quelque chose que Ram Dass vous a donné. Donc, A, j'étais curieux de savoir ce que c'était que de traîner avec Ram Dass et de passer du temps avec eux. Euh, et deuxièmement, comment était-ce d'incorporer cela dans votre identité ? Parce que je pense que les expériences psychédéliques et l'identité d'une personne sont souvent très étroitement liées ou interagissent très étroitement, et, et je pense que les psychédéliques aident les gens à être plus connectés à leur véritable identité, comme vous l'avez dit, à se débarrasser des traumatismes et des expériences et de tout ce genre de choses. Mais, euh, j'imagine que c'est un, c'est un changement assez important pour faire ça. Un de mes amis, Sol Orwell, qui est le fondateur de examine.com, vient d'apprendre qu'il a adopté une toute nouvelle identité lorsqu'il a déménagé en Amérique du Nord et qu'il l'a affichée sur Facebook. Je crois que ça fait 10 ans qu'il est Sol Orwell. Quelqu'un lui a demandé quel était son ancien nom et il a répondu : " Quel était-il ? Eh bien, c'est perdu dans les sables du temps. Pourquoi ? C'est un peu multiple, mais en fin de compte, mon nom c'est moi, et je n'ai jamais pu choisir mon nom d'origine, ce qui est ridicule. Alors je l'ai changé. Et je me dis qu'il y a beaucoup de logique là-dedans, tu vois ? Si j'étais [inaudible], avec qui je travaille beaucoup, il me dirait : "Non, tu as choisi ton nom. Vous avez choisi de, vous savez, l'état périnatal, euh, et c'est en quelque sorte venu à vos parents. Que vous y croyiez ou non, ça n'a pas vraiment d'importance, mais je me demande comment s'est passée l'expérience d'adopter Krishna comme nom et comment s'est passée la rencontre avec Ram Dass.

[00:56:43] East : Eh bien, East forest est, euh, une traduction de mon nom de famille, Oswalt, pour ne pas confondre les choses. Mais c'est vraiment comme ça que j'essaie de travailler, en me faisant passer pour mon personnage public, seulement parce que je veux dire, à un certain niveau, c'est un projet, mais à un autre niveau, c'est une sorte d'identité, pour le meilleur ou pour le pire. [00:57:00] Et c'est juste pour garder le message clair sur qui je suis et ce que je fais, mais dans ma vie privée, euh, je ne me présente pas comme East Forest. Je suis juste, vous savez, Krishna est mon prénom. Et il faut beaucoup d'audace, comme le dit Sol, pour changer son, son, son prénom et son nom de famille, d'une certaine façon, c'est comme, eh bien, c'est plus logique parce que - je veux dire, oui, bien sûr, vous pouvez changer votre nom quand vous le voulez. Il n'y a pas de loi. Je veux dire, vous pouvez faire ce que vous voulez. Je suppose que vous pouvez... il y a une légalité à cela. Mais le fait est que. Il n'y a aucune raison de ne pas le faire. Et pour une raison ou une autre, nous pensons que nous sommes coincés avec ces identités. Et je m'accorde moins de crédit parce que Ram Dass, lorsqu'il m'a offert ce nom, tout ce que j'avais à faire, c'était de l'accepter. Et à partir de là, je m'attribue le mérite de l'avoir adopté dans ma vie privée. C'était un choix, mais je n'ai utilisé que mon prénom. Ce n'est pas comme si j'avais changé mon nom de famille. Je me suis dit que c'était en quelque sorte une demi-mesure. J'ai gardé - vous avez dit Krishna Trevor au début, parce que c'est - j'ai dit ça dans mes emails, mais je suis comme, quel [00:58:00] gâchis, tout ça. Il est comme, East Forest, blah, blah, blah, yada, yada, tous ces noms. C'est comme, j'essaie vraiment de m'en tenir à East Forest publiquement pour simplifier, mais je suis heureux de parler de ça parce que c'est pertinent, mais Ram Dass, euh, j'ai travaillé avec lui en 2018 pour enregistrer, euh, lui pour un disque qu'on a produit qui s'appelle Ram Dass. J'étais un de ses admirateurs et de ses fans depuis de nombreuses années. Je n'aurais jamais pensé le rencontrer, et encore moins travailler avec lui. Mais c'était une... il m'a donné tellement de choses dans cette expérience. Je veux dire, j'ai parlé, parlé de beaucoup d'histoires différentes sur mon propre podcast à ce sujet, mais l'une d'entre elles, vous savez, à la fin de cela, quand j'ai entendu que - je traînais avec quelqu'un dans la Sangha, la communauté, et [il était] comme, Vous, vous savez, vous pourriez demander un nom. Je lui ai demandé de quoi il s'agissait. Il m'a dit : "Tu peux, si tu veux". Et ça m'est resté en tête et, [00:59:00] euh, c'était la dernière fois qu'on se voyait et je, je savais que c'était un peu ça. Il était très vieux. J'ai pensé d'une part qu'il n'était peut-être plus là dans son corps. D'autre part, je ne sais pas si je vais revenir. Je suis revenu plusieurs fois, mais il est mort environ deux ans et demi plus tard. Je lui ai demandé, et c'était une question difficile, mais... de l'autodérision et tous ces qualificatifs et... et il a vraiment compris et il y a réfléchi pendant un certain temps. Et moi, j'ai cru qu'il avait oublié. Puis il a proposé le nom de Krishna, et il a nommé ma partenaire Radha. Et, et, vous savez, j'ai pris ça avec moi et après j'ai pensé, eh bien, à quoi cela ressemblerait-il ? Je me suis dit : " Qu'est-ce que ça va donner ? J'avais récemment déménagé à Boise, Idaho, avec Radha et personne ne me connaissait. C'était donc très facile, vous savez, de dire : " Bonjour, quel est votre nom ? Je disais Krishna. Ils me disaient : " D'accord. Et tout le monde a commencé à m'appeler Krishna. Et puis j'ai commencé à m'y habituer au point que, quand je suis allé... quand j'ai parlé à un vieil ami, je suis retourné dans une ville où j'avais l'habitude de vivre et tout le monde m'appelait Trevor. Ça m'a fait bizarre. J'étais comme, c'est, c'est un sentiment très étrange. Et ce que Krishna m'offre le plus, c'est que lorsque quelqu'un le dit après s'y être habitué, il n'y pense probablement plus. Je veux dire que lorsque je rencontre des gens pour la première fois, c'est un obstacle à surmonter. Certaines personnes l'acceptent simplement. La plupart des gens finissent par me poser des questions à ce sujet et c'est un peu comme s'ils voulaient savoir ce qui se passe, pourquoi je ne comprends pas pourquoi ce Blanc s'est transformé en Krishna. Et je dois expliquer au moins mon histoire, mais quand, quand quelqu'un le dit, c'est une sorte d'appel aux armes pour moi d'être quelque chose de frais et de nouveau dans le moment où je peux dire comme, oh, je ne sais pas, je peux laisser tomber tout le bagage de qui je pense que je suis. Et puis je ne peux pas surmonter en ce moment qui je suis censé être, et plutôt me dire, qui est-ce que je veux être, euh, en ce moment même en réponse à tout ce qui vient de m'être dit. C'est donc une sorte de fraîcheur et d'éveil qui me permet de repartir à zéro, et j'en suis très reconnaissant. J'ai encore quelques vieux amis qui m'appellent Trevor et mes parents, bien sûr. Mais je ne suis pas du tout stricte à ce sujet. J'ai l'impression que c'est un cadeau. 

[01:01:17] Ronan : Et est-ce que Ram Dass a expliqué, euh, la signification de Krishna ? Euh... 

[01:01:21] Est : Non.

[01:01:21] Ronan : - et une autre question juste avant que j'oublie, c'est, euh, euh, vous savez, est-ce qu'il y a une identité différente, vraiment différente entre East Forest et Krishna, et quelles sont les différences entre les deux, ou est-ce que c'est juste comme un nom de scène professionnel et sinon votre travail et votre vie sont en quelque sorte parfaitement mélangés ?

[01:01:41] Est : Ouais, je, je, mon but est que ma vie publique et ma vie privée, il n'y a pas, enfin il y a des limites, mais il n'y a pas, euh, de différence entre ma représentation de qui je suis. Bien sûr, ce n'est pas tout à fait vrai. J'ai le... c'est un visage public de qui, de mon identité, [01:02:00] et il y a toutes sortes de choses que je choisis de ne pas dire, vous savez ? Pour ne pas offenser les gens et, bien sûr, par politesse. Et des histoires qui ne sont tout simplement pas pertinentes. Mais néanmoins, c'est une sorte de décorum, mais c'est différent de l'authenticité et de l'honnêteté. Et vous savez, j'ai encore beaucoup de travail à faire à ce niveau, mais c'est une grande partie de mon intention parce que je sais qu'en fin de compte, la façon dont je marche dans ma vie n'est pas différente du travail et des idées que je présente à travers mon travail, parce qu'il s'agit de vivre sa vie, essentiellement. Et avec authenticité. C'est comme si je ne pouvais pas avoir le beurre et l'argent du beurre, vous savez ? Il n'y a pas de repas gratuit à ce niveau. D'une certaine manière, ma vie est un terrain d'essai, où j'explore mes propres problèmes, mes confusions et mes souffrances. Puis je traduis cela en un travail qui [01:03:00] m'aide ou en un processus qui m'aide. Et puis finalement, je libère des choses ou je fais des choses. Puis je laisse tomber et je fais autre chose. Et cela a une autre vie comme, vous savez, IN étant sur la plateforme Trip, je veux dire, c'était mon processus, et parce que c'est enregistré, alors je peux aller... c'est comme donner un coup de pied à un bateau en mer, et alors il a juste sa vie là-dehors. Je trouve cela très beau, mais je pense que le vrai travail, comme le dit Ram Dass, se fait dans l'intimité de nos propres cœurs et pour chacun d'entre nous. Tout le reste n'est donc qu'extra. Je sais que le véritable travail que je fais se situe à ce niveau interne, tout comme vous et tous ceux qui écoutent, et c'est là que le caoutchouc rencontre la route. Et c'est ce que je veux dire à tous ceux qui nous écoutent, comme quoi le travail est important. Tout vient de l'intérieur, comme la façon dont vous vous traitez et la façon dont vous pensez et la façon dont vous guérissez et la façon dont vous, vous, vous, vous faites ce travail dans votre cœur. C'est cela le travail. Et je veux que cela se manifeste dans mon travail public, [01:04:00] idéalement.

[01:04:00] Ronan : C'est une note si élégante et si belle pour terminer que j'ai envie de m'arrêter là. Merci Krishna d'avoir participé à ce podcast. Comme toujours, ce fut un plaisir. J'ai apprécié toutes nos conversations. Merci d'avoir laissé tomber cette belle, euh, élégante pensée à la fin de cette conversation comme, comme une excellente façon de la clôturer, de garder le contact. C'était génial. 

[01:04:23] Est : Merci mon gars.

[01:04:29] Ronan : "Comment une personne peut-elle être plus réelle qu'une autre ? Eh bien, certaines personnes se cachent et d'autres cherchent. Peut-être que ceux qui se cachent, qui échappent aux rencontres, qui évitent les surprises, qui protègent leurs biens, qui ignorent leurs fantasmes, qui restreignent leurs sentiments, qui se tiennent à l'écart de l'expérience. Peut-être que ces personnes, celles qui ne veulent pas parler aux bouseux, ou si elles sont bouseuses, ne veulent pas parler aux intellectuels, celles qui ont peur de salir leurs chaussures ou de mouiller leur nez, peur de manger ce dont elles ont envie, peur de boire de l'eau mexicaine, peur de parier un long coup pour gagner, peur de faire de l'auto-stop, de marcher en cachette, de faire du honky-tonk, de cogiter, d'osciller, de léviter, de lancer une fusée, de donner un coup, de faire une chaussette, ou d'aboyer à la lune. Peut-être ces personnes sont-elles tout simplement inauthentiques. Et peut-être que l'humaniste à la noix qui dit le contraire doit se faire griller la langue sur les dalles brûlantes de l'enfer des menteurs. Certaines personnes se cachent et d'autres cherchent, et la recherche, lorsqu'elle est irréfléchie, névrotique, désespérée ou pusillanime, peut être une forme de dissimulation. Mais il y a des gens qui veulent savoir, qui n'ont pas peur de chercher et qui ne tourneront pas le dos s'ils trouvent. Et s'ils ne la trouvent jamais, ils s'amuseront quand même, parce que rien, ni la terrible vérité, ni l'absence de vérité, ne les privera d'une honnête bouffée du doux gaz de la Terre". Je m'excuse pour cette très longue citation de Tom Robbins, mais Krishna n'aurait pas pu engager une conversation plus parfaite sur cette citation. Et en vérité, c'est probablement la leçon la plus importante que j'ai tirée de mes expériences de méditation, de métaphysique et de psychédélisme, à savoir que la vie doit être vécue, à tout le moins. Le bon, le mauvais, le laid, le divin, tout est là, essentiellement comme un jouet éducatif pour nous, peut-être que, comme j'y ai souvent fait allusion, nous créons ces expériences pour nous-mêmes. Peut-être que la vie nous arrive comme ça. En vérité, cela n'a pas d'importance. Tout ce qui compte, c'est que nous avons toujours le choix de tirer de ces expériences ce que nous voulons. Et pour citer à nouveau Tom Robbins : "Si Woden, Shiva, Bouddha ou ce chrétien - quel est son nom - ne peuvent pas respecter cela, alors j'accepterai leur colère. Au moins, j'aurai goûté au banquet qu'ils m'ont offert sur cette riche planète ronde, au lieu de reculer comme un lapin édenté. Je ne peux pas croire que les choses les plus délicieuses aient été placées ici simplement pour nous tester, pour nous tenter, pour rendre plus difficile la conquête du grand prix : [01:07:00] la sécurité du vide." Merci, Tom. Je n'aurais pas pu mieux dire.

[01:07:10] Interlocuteur : Hé Ronan. Juste par curiosité, que faites-vous pour vous préparer à un voyage psychédélique ? Je vous remercie. 

[01:07:16] Ronan : Lorsqu'il s'agit de se préparer à un voyage psychédélique, euh, ce sont deux mots que vous m'entendrez mentionner assez souvent, et sur lesquels nous nous concentrons dans Field Trip et Trip the app, euh, c'est le réglage et la mise en place. La mise en place fait référence à l'état d'esprit que vous apportez dans l'expérience, et la mise en place est l'endroit même où vous vivez votre expérience psychédélique. Pour ce qui est de ce que je fais pour me mettre dans le bon état d'esprit, vous savez, c'est juste essayer de m'accorder à moi-même, essayer de méditer avant, éteindre son téléphone, essayer de se débarrasser des distractions, ou pas nécessairement de s'en débarrasser, mais plus précisément de traiter toutes les choses vraiment difficiles qui se présentent, que ce soit la colère, la nervosité, l'épuisement ou quoi que ce soit d'autre. Il s'agit de s'accorder à soi-même et d'écouter ce qui se passe, comme on le ferait avec n'importe quel type de méditation ou de rupture avec les aspects quotidiens et banals de la vie occidentale moderne. En ce qui concerne le cadre, il s'agit de s'assurer que je suis à l'aise. Si je suis allongé sur un canapé, je dois m'assurer que les oreillers sont bien alignés, ou si je suis assis, que je suis dans une position où je peux rester longtemps, parce qu'à mon âge avancé, rester assis les jambes croisées pendant quatre heures d'affilée n'est pas quelque chose qui va marcher. Je veux donc m'assurer que je suis à l'aise dans un environnement où j'aimerais être. Personnellement, je préfère faire des expériences psychédéliques seul, euh, ou avec un thérapeute, pas en groupe. Tout simplement parce que, euh, j'ai tendance à m'autocensurer, euh, ce qui est antithétique avec ce que j'espère retirer de la plupart des expériences psychédéliques. Pour d'autres personnes, cela améliore leur expérience. En fin de compte, faites ce qui vous convient, mais il s'agit surtout de vous mettre dans le bon état d'esprit pour l'expérience et de vous assurer que vous êtes [01:09:00] dans un endroit où vous vous sentez bien et à l'aise. 

Pour rappel, vous pouvez enregistrer une question pour nous et nous y répondrons dans l'émission. Rendez-vous sur speakpipe.com/fieldtripping, ou envoyez-nous vos questions, commentaires ou idées d'épisodes par courriel à [email protected]. C'est Kast avec un K. N'hésitez pas non plus à évaluer, commenter et vous abonner à notre podcast et à vous inscrire à notre lettre d'information sur fieldtripping.fm ou là où vous recevez vos podcasts. Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à influencer nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux, respirez correctement et rappelez-vous : chaque jour est un voyage d'étude, si vous le laissez faire. Field Tripping est créé par Ronan Levy. Nos producteurs sont Conrad Page et Harley Roman, et nos producteurs associés sont Sharon Bhella, Alec Sherman, Macy Baker et Tyler Newbold. Nous remercions tout particulièrement Kast Media. Et bien sûr, [01:10:00] merci à East Forest de m'avoir rejoint aujourd'hui. Pour en savoir plus, rendez-vous sur eastforest.org pour obtenir des informations sur sa musique, son podcast, ses retraites et bien plus encore. Vous pouvez également découvrir son album IN sur notre application Trip, que vous pouvez télécharger sur l'App Store ou Google Play.