#33 Je n'ai pas besoin de ton aide | Mike "Zappy" Zapolin

[00:00:00] Zappy : Quand on prend quelque chose comme la kétamine et qu'on peut dépasser le filtre humain, on est capable de se connecter à ce que j'appellerais la source, de se connecter à soi-même, et le plus beau, c'est qu'en sortant de là, on est en résonance. C'est presque comme si la kétamine était une fréquence incroyable qui, vous savez, Timothy Leary dans son article, Les huit zones du cerveau, a dit, La façon dont vous déverrouillez la huitième zone de votre cerveau, celle qui allume votre superordinateur, vous savez, le satellite élargi qui vous permet de prendre toutes ces informations, c'est en utilisant la kétamine. Je pense donc que nous sommes limités par notre filtre humain et que si vous pouvez vous en déconnecter et revenir à votre propre fréquence vibratoire, c'est l'esprit. Vous n'avez pas besoin de penser - ce n'est pas nécessairement à l'extérieur de vous. Ce n'est pas, vous savez, un type dans un nuage. C'est... vous vous reconnectez à [00:01:00] cette source et vous savez, c'est ce que je considère comme la spiritualité.

[00:01:05] Ronan : Bonjour à tous et bienvenue dans Field Tripping. Je suis très excité par l'épisode d'aujourd'hui avec un invité formidable qui a une coiffure encore meilleure, Mike "Zappy" Zapolin. Avant de nous plonger dans son histoire et dans toutes les choses incroyables qu'il fait, nous allons nous pencher sur quelques nouvelles à découvrir.

Comme beaucoup d'entre vous le savent, en mai 2019, Denver est devenue la première ville des États-Unis à dépénaliser la psilocybine. Autre première, la ville lance maintenant un programme de formation à la réduction des risques psychédéliques visant à éduquer les services de police, les pompiers, les ambulanciers paramédicaux et les travailleurs de la santé mentale. Cette formation a pour but d'aider les premiers intervenants à identifier les personnes qui vivent une expérience psychédélique difficile et à réagir de manière à atténuer les effets néfastes potentiels. MAPS travaille avec d'autres groupes pour développer ce programme éducatif, en espérant qu'il créera un précédent pour les initiatives de réduction des risques dans tout le pays. Une étude récemment publiée dans le journal des neurosciences a mis en évidence un lien entre l'inflammation et la dépression. Des scientifiques de l'université de Caroline du Sud ont constaté que l'injection à des souris d'une substance provoquant une inflammation entraîne une diminution des niveaux de sérotonine dans leur cerveau. Ils ont ensuite découvert que cette baisse pouvait être due à une augmentation des niveaux d'histamine dans le cerveau. L'inflammation déclenche donc la libération d'histamine, qui agit comme un signal de diminution de la libération de sérotonine et peut, à terme, conduire à la dépression. Plus d'histamine, moins de sérotonine, plus de malheur. Ce qui est vraiment intéressant, c'est qu'il a été démontré qu'un certain nombre de psychédéliques n'activent pas seulement les récepteurs de la sérotonine, mais bloquent également les récepteurs de l'histamine. En d'autres termes, ces médicaments pourraient être capables de [00:03:00] cibler simultanément plusieurs voies impliquées dans des troubles complexes tels que la dépression. Enfin, nos amis de DoubleBlind ont récemment publié un article sur la montée de l'argot des champignons, qui aide à comprendre des termes comme set et setting, microdose, hero dose et intégration. C'est un excellent guide pour ceux qui commencent à se familiariser avec l'espace. En parlant d'intégration, je suis heureux d'annoncer qu'à Field Trip, nous avons récemment lancé un nouveau programme pionnier offrant des sessions d'intégration en groupe. Les sessions de groupe sont extraordinaires pour un certain nombre de raisons. Elles donnent aux gens un sentiment de communauté et d'appartenance, l'occasion d'apprendre des choses partagées à partir des expériences d'autres personnes, ce qui, en vérité, est en partie la raison d'être de tout ce podcast, et elles réduisent de moitié le coût du traitement. Pour en savoir plus, consultez le site fieldtriphealth.com. 

Et maintenant, la discussion d'aujourd'hui. Nous nous entretenons avec un homme connu sous le nom de Zappy. Entrepreneur américain, cinéaste primé et [00:04:00] concierge psychédélique. Zappy est considéré comme un leader d'opinion dans tout ce qu'il entreprend, qu'il s'agisse de travailler à Wall Street, de devenir un magnat des noms de domaine ou de voyager dans des terres sacrées en compagnie de Deepak Chopra, pour documenter le pouvoir de la guérison psychédélique. Son influence, alliée à une audace inégalée et à une passion pour les changements radicaux, a mis en lumière le pouvoir de la pleine conscience et de la médecine intégrative, et je suis très heureux qu'il soit ici aujourd'hui. Zappy, merci de vous joindre à nous aujourd'hui et bienvenue dans Field Tripping. Tout d'abord, permettez-moi de vous dire que j'aime votre look. Il n'y a pas beaucoup de petits chauves avec un grand style et un penchant pour les belles lunettes dans l'industrie des psychédéliques, alors je suis heureux que nous soyons sur la même longueur d'onde, et je vais vous lancer un défi : si l'un d'entre nous devient une célébrité mondiale, je veux que l'autre personne à Halloween se déguise comme la célébrité mondiale. C'est d'accord ? 

[00:04:54] Zappy : Ooh, j'aime bien ce marché. Oui. Il nous faut plus de [00:05:00] petits chauves qui courent avec des lunettes. 

[00:05:02] Ronan : C'est tout à fait ça, et tu sais, si tu deviens une célébrité, je n'ai plus qu'à m'acheter des lunettes. Et si je deviens une célébrité, je pense qu'il suffit d'acheter un collier de perles et nous serons tous les deux prêts.

[00:05:11] Zappy : Merci de faire ce que vous faites, Ronan, dans cet espace. Vous savez, c'est tellement incroyable que vous ayez été à l'avant-garde de cette industrie et, vous savez, j'ai été plus un défenseur, vous savez, allez-y, allez-y, allez-y. Et au fur et à mesure que je vous observais, vous savez, commencer à mettre en place vos entreprises et, et vraiment, être l'un des leaders d'opinion dans ce domaine. C'est tellement bon de voir des gens comme vous, qui vont aussi loin que vous avec votre entreprise, mais qui s'assurent aussi que l'éducation et les choses sont faites de manière très consciente par vous et par tout le monde autour de vous. Je vous tire donc mon chapeau. 

[Ronan : Merci. J'apprécie beaucoup. Et vice versa, vous savez ? Ce que j'aimerais faire dans ce podcast, c'est comprendre d'où vient votre chemin [00:06:00] et comment vous êtes arrivé là-dedans. Parce que moi, pendant qu'on faisait nos recherches, et pour tous nos auditeurs, Zappy et moi avons eu le plaisir de faire partie d'un panel, je ne sais même pas combien de temps c'était maintenant ? Cela doit faire au moins six mois, peut-être un an. 

[00:06:13] Zappy : Oui. C'était au début de la pandémie. C'était l'une des premières conférences virtuelles Zoom et nous étions tous les deux, vous savez, au début de la pandémie. 

[00:06:24] Ronan : Oui, COVID est une distorsion temporelle parmi d'autres choses, mais c'est certainement une distorsion temporelle. Chaque jour commence à se confondre. C'est fou. Mais en faisant des recherches pour cette conversation, parce que je ne connaissais pas complètement votre histoire à l'avance, vous avez dit dans un article d'insider.com : " J'ai atteint ce point en 2011, où j'ai eu cette crise spirituelle de la quarantaine. J'étais comme, oh mon Dieu, j'ai juste fait tout ce que la société m'a dit que je devais faire. Et je serais totalement heureuse. Et oui, je suis heureux, mais je ne suis pas épanoui". Pouvez-vous m'en parler ? Je pense que c'est quelque chose que beaucoup de gens vivent. Si je devais attribuer à un facteur la crise mondiale de la santé mentale et le malaise mondial que nous connaissons actuellement, je dirais probablement que c'est parce que nous avons tous, du moins en Occident, reçu une histoire sur le chemin du bonheur, vous savez, travailler dur, réussir, gagner de l'argent et tout se passe comme ça. Et puis on y arrive, et j'en ai certainement fait l'expérience jusqu'à un certain point. Et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ? C'est ça ? Il faut vraiment faire attention à ce que l'on souhaite, car on risque de l'obtenir. Et il semble que c'est ce qui vous est arrivé. Mais si vous pouviez en dire un peu plus, me raconter comment vous y êtes arrivé et où vous étiez quand vous avez eu cette prise de conscience. 

[00:07:31] Zappy : Oui. Tu sais, dans ma jeunesse, comme beaucoup de gens, j'ai eu des expériences psychédéliques très positives, mais c'était juste des choses que j'essayais et d'autres choses. Mais en 2011, j'avais gagné beaucoup d'argent, toutes sortes de récompenses et de choses comme ça. J'avais une famille, je regardais ma vie et je me disais : " Wow, vous savez, je suis censé être complètement heureux. Je ne le suis pas. Et je... il y a quelque chose en moi que je ne connais pas. Je ne suis pas en contact avec une partie de moi que j'ai besoin de comprendre. Heureusement, j'avais entendu parler de l'ayahuasca à l'époque. J'ai commencé à y réfléchir. Je me suis dit que j'avais déjà vécu des expériences psychédéliques extraordinaires sans vraiment y mettre de l'intention. Et maintenant, je me dis que si je me lance dans cette expérience avec l'intention d'essayer de trouver des réponses, peut-être que cela pourrait être quelque chose de vraiment important pour moi. C'était ma prémisse. En y réfléchissant, je me suis dit que j'avais fait tout le reste. Je ne vais pas me suicider. Je ne vais pas prendre d'antidépresseurs maintenant, mais j'ai besoin de quelque chose à ce moment précis pour me sortir de là. Et j'ai eu l'occasion d'aller au Pérou et de faire de l'ayahuasca. 

[Ronan : Oui. 

[00:08:50] Zappy : J'ai réussi à convaincre l'actrice Michelle Rodriguez de Fast And The Furious de venir avec moi pour le faire, ainsi que des amis à nous. [00:09:00] Nous sommes allés dans la jungle, elle et moi, et quelques amis, et nous avons bu du San Pedro au sommet d'une montagne. Nous avons vécu une expérience incroyable. Quelques jours plus tard, nous avons fait une randonnée dans la forêt tropicale et nous avons pris de l'ayahuasca dans la jungle. Et bien sûr, cela a changé ma vie. Cela a réaffirmé tout ce que je recherchais. J'ai obtenu toutes les choses que je cherchais et j'ai senti que, presque comme si je revenais à cette fréquence originale que j'avais quand j'étais jeune avant que toutes les institutions et tout le monde me disent quoi faire et comment penser, c'était comme si maintenant je résonnais à ma propre fréquence. Et je me sentais tellement enracinée. Et bien sûr, à ce moment-là, j'ai voulu partager cela avec tout le monde et dire à tout le monde qu'il fallait le faire. Donc... 

[Ronan : C'est super cool. Si je peux demander, et je pense que c'est une question pertinente, parce qu'elle a été soulevée récemment, il y a un, un bon ami de Field Trip, un gars qui s'appelle Robbie Bent. Je ne sais pas si vous avez déjà croisé le chemin de Robbie, mais il a lancé Inward Breathwork et il fait un travail super cool et il est vraiment, vous savez, dans tout ce qui se passe. Récemment, il nous a dit que la plupart de ses amis n'étaient pas d'accord avec les psychédéliques ou la kétamine. Et on s'est dit : "Quoi ? Les amis de Robbie Bent n'aiment pas les psychédéliques, la kétamine ou quoi que ce soit d'autre ? C'était époustouflant de voir à quel point notre ouverture d'esprit est unique. En 2011, tu as dit que tu avais tout essayé jusque-là. Qu'avez-vous essayé d'autre ? La plupart des gens ne passent pas de, je ne me sens pas totalement épanoui. L'ayahuasca. C'est ce que je vais faire. Qu'est-ce qui a fait partie de ce processus ? 

[00:10:38] Zappy : Ouais, quand j'étais plus jeune, j'ai eu une expérience vraiment incroyable où quelqu'un m'a donné de la mescaline et j'ai eu cette expérience et j'étais juste comme, Wow, tu sais ? Il y a quelque chose d'incroyable ici, vous savez ? J'ai puisé dans la partie spirituelle de la vie, et le fait de voir qu'il y avait plus que mes cinq sens physiques [00:11:00] a été un vrai moment de bonheur. J'ai eu une expérience incroyable avec la psilocybine. J'ai pris une forte dose de psilocybine et à ce moment-là - et ça a vraiment changé ma vie - j'ai regardé ma main et j'ai tout vu en tant que fréquence. J'ai regardé ma main et j'ai dit : " Oh mon Dieu ! Ce ne sont que des trillions d'atomes qui vibrent à une certaine fréquence. Puis j'ai regardé mon ami et j'ai vu les mêmes atomes, mais ils vibraient à une fréquence légèrement différente. Et j'ai regardé la table et c'était les mêmes atomes, mais à une fréquence différente... J'étais comme, oh mon Dieu, tout n'est qu'une fréquence, tout est un, tout est connecté. Et bien sûr, vous sortez de là et vous ne pouvez jamais vous en défaire, vous savez ? J'ai donc eu beaucoup de chance de vivre cette expérience, car je ne l'ai jamais oubliée. En même temps, il m'est venu à l'esprit plus tard que, parce que j'avais eu ces bonnes expériences, je me suis dit que je devais peut-être retourner à l'intérieur de moi-même pour trouver des réponses. Et c'est, vous savez, [00:12:00] mon genre de - mon mantra est juste, qui que vous soyez, vous savez ? Prenez le temps d'aller à l'intérieur de vous-même. Et cela peut se faire par la méditation, la respiration ou autre chose. Mais s'il s'agit de psychédéliques, faites confiance à la nature, ne prenez rien trop au sérieux, et vous aurez probablement l'expérience que vous recherchez.

[Ronan : Cool. Ok. Donc vous, vous y êtes allé, vous étiez en quelque sorte prédisposé à être comme, Ok, ayahuasca comme, je me sens un peu languissant, alors qu'est-ce que je vais faire ? Oh oui, c'est une bonne idée. Vous n'avez pas, vous n'avez pas eu un grand arc pour revenir aux psychédéliques comme étant un, un choix approprié pour vous en termes d'aller vers l'intérieur. J'ai une question à poser. Depuis combien de temps ressentez-vous cela ? Vous savez, je pense que l'une des choses, et je pense que c'est particulier aux hommes, mais certainement pas exclusivement de se languir, mais de se sentir comme, ouais, tout va bien, vous savez ? Mais combien de temps cela dure-t-il ? Combien de temps êtes-vous resté dans cet état médiocre jusqu'à ce que vous réalisiez qu'il faut faire quelque chose ? 

[00:13:03] Zappy : Oui. J'ai l'impression d'avoir été dedans pendant environ un an. Quand j'ai compris ce que je devais faire, j'ai quand même lutté, vous savez ? J'étais un peu comme, eh bien. Il y avait un type à Topanga Canyon, en Californie, qui m'invitait à ces ayahuascas de pleine lune et il me disait : "Il faut que tu viennes". Et je disais : " Oh, je ne suis pas en ville ce soir-là, ou j'ai quelque chose à faire ". Je remettais ça à plus tard, je remettais ça à plus tard. Et j'en suis arrivé à un point où je me suis dit : "Je ne peux pas remettre ça à plus tard. Je veux probablement aller au Pérou et faire ça d'une manière vraiment guidée, mais je suis prête. Et je pense que j'en suis arrivée à ce point où il faut peut-être arriver à réaliser que toutes les options, les autres options ne sont plus possibles et qu'il faut faire ce pas à l'intérieur de soi. Et donc, vous savez, je pense que ce qui est bien avec la pandémie, c'est que s'il y a une lueur d'espoir, c'est que nous avons tous passé plus de temps [00:14:00] avec nous-mêmes. Nous avons tous évalué notre santé mentale. Et beaucoup de gens commencent à se dire : "Je veux me sentir mieux. Je ne veux pas souffrir d'anxiété, de dépression, de pensées suicidaires, etc. Ils ne se soucient pas nécessairement de savoir ce qui leur permettra de s'en sortir. Mais je suis heureux parce que je sais qu'il s'agit de psychédéliques et je sais qu'en tant que société, il semble que nous soyons sur le point de tomber de la falaise, mais l'opportunité des psychédéliques va nous permettre de prendre un virage à droite avant que nous ne tombions. Et vous savez, je l'ai appelé, Ronan, une crise d'empathie, c'est ce que je pense qu'il se passe dans la société en ce moment, c'est que nous avons tous cette crise d'empathie où vous voulez vous soucier, et bien souvent vous le faites, mais ensuite le téléphone sonne ou quelque chose comme ça et vous, vous savez, vous l'oubliez. C'est fini. Et vous n'êtes jamais capable de vous mettre à la place de quelqu'un d'autre.

[00:14:49] Ronan : Oui.

[00:14:50] Zappy : Et je pense que l'expérience psychédélique - quand vous êtes dans cette expérience et que vous êtes capable d'être empathique et de comprendre et de sentir cette connexion avec tout le monde, [00:15:00] vous en sortez et vous avez instantanément plus d'empathie. Et je pense que c'est ce qui pourrait changer la société, si suffisamment de gens avaient ce booster d'empathie dans une prise de vue comme celle-là. 

[00:15:12] Ronan : Bien sûr. Ma première expérience psychédélique - du moins quand je n'étais pas fortement intoxiqué par l'alcool - a été l'une des choses les plus profondes que j'ai vécues. À l'époque, Joseph et moi-même [inaudible], mes partenaires commerciaux, étions en conflit avec notre ancien employeur, Aurora Cannabis, Inc. Depuis le début, nous pensions avoir adopté une approche fondée sur des principes. Et en fait, nous l'avions fait. Avec le recul, je ne regrette rien de ce que nous avons fait ou de la façon dont nous avons communiqué. Mais lors de cette première expérience psychédélique, et c'était en 2018, donc je suis encore relativement novice dans tout ça, mais j'ai eu ce moment où j'ai apprécié ce qu'ils ressentaient, n'est-ce pas ? Même si cela ne changeait pas nos actions ou ce que je pensais être juste. Et je me suis dit, ok, je vois ça d'un point de vue différent, je vois ça de leur point de vue maintenant. Je comprends pourquoi ils sont énervés par cette situation particulière, même s'il n'y a [00:16:00] rien qui aurait pu se passer différemment. Et même si je peux dire que nous avons tout fait de manière réfléchie et mature. Et je suis vraiment d'accord pour dire que c'est l'un des aspects incroyablement puissants de ce que les psychédéliques permettent. C'est comme une véritable empathie. C'est se mettre à la place de quelqu'un d'autre, non pas comme un exercice académique, mais comme une expérience très viscérale, comme si vous la ressentiez. Et lorsque vous ressentez cela, c'est différent de ce que vous pensez. 

[00:16:23] Zappy : Oui. C'est la différence entre l'attention et l'empathie, je pense, c'est que vous ressentez réellement ce sentiment et que vous vous mettez à la place de cette personne. L'autre chose que je voudrais dire, c'est que j'ai demandé aux gens de devenir plus radicaux et d'exiger le droit d'aller dans leur propre esprit, en utilisant ces composés. Mais si j'insiste autant, c'est parce que je pense que ces psychédéliques permettent de se reconnecter au miracle. Et je veux dire par là que c'est un tel miracle que nous ayons ce soleil qui se trouve à une certaine distance. Nous avons donc une atmosphère pour respirer et je suis en train de parler au téléphone portable et à la Chine sur une vidéo en temps réel. Et les gens se disent : " Oui, il n'y a plus de miracles. Je veux un buisson ardent. Rien n'est intéressant." Je leur réponds : "Oh mon Dieu, tout est un miracle. Et quand vous avez une expérience psychédélique, vous en sortez. On se reconnecte au miracle. Et quand ça arrive, ça change tout. C'est pourquoi je pense qu'il suffit que les gens aient une expérience - et je pense que vous et moi chantons probablement la même chanson, à savoir que la kétamine est légale, disponible et sans danger. C'est probablement la porte d'entrée occidentale pour permettre aux gens de se reconnecter au miracle. Et tout ce qui se passe ensuite, vous savez, c'est du gâteau. Ils vont retrouver ce miracle. 

[Ronan : Tout à fait. Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi. Je n'utilise pas les mots du miracle. Je parle de joie et d'émerveillement, d'accord ? Une patiente est venue à notre clinique et elle a raconté qu'après son expérience, sa première dose importante de psychédéliques avec la kétamine, elle regardait sa main et vous savez, comme les enfants et les bébés regardent leur main et ont l'air émerveillés, et elle a eu cette expérience. Et quand on est dans cet état d'émerveillement, c'est comme... Je ne sais même pas comment le décrire, mais quand quelque chose est si fascinant, si captivant et que ça n'a pas besoin d'être induit par la drogue, loin de là. J'ai l'impression que la dépression, l'anxiété, toutes ces sortes de résonances ou d'indications, peu importe comment vous voulez en parler, il n'y a pas de place pour qu'elles soient mises de côté. Il est difficile de rester dans cet état à long terme, vous savez ? Mais le simple fait de se replonger dans cet état et de le ressentir à nouveau, comme vous l'avez mentionné dans votre expérience de l'ayahuasca, peut faire bouger les choses, n'est-ce pas ? Cela fait bouger les choses et ouvre des possibilités qui n'existaient pas. 

[00:18:46] Zappy : La façon dont j'ai découvert que je pouvais accéder à ce sentiment et à ce moment, à cette conscience du moment présent, c'est quand je me mets à la gratitude, vous savez ? Quand je commence à penser aux choses pour lesquelles je suis reconnaissant, tout d'un coup, il n'y a [00:19:00] plus d'espace, comme vous l'avez dit. Et, et c'est vraiment la seule façon - vous savez, parfois les gens disent, oh, c'est une question d'amour ou de ceci et de cela. Je pense que c'est une question de gratitude, parce que dans la gratitude, vous êtes tout d'un coup dans cet endroit que vous, que tout le monde essaie d'atteindre. Et c'est là. C'est si facile, mais quand vous revenez au miracle, vous vous dites : "Oh mon Dieu, les arbres sont magnifiques. Cette nourriture a un goût incroyable. J'apprécie davantage ma mère, vous savez, quoi qu'il en soit, vous êtes juste dans, vous voyez le miracle de tout cela. Et c'est tout simplement génial. 

[Ronan : Tout à fait. Puis-je vous poser une question sur votre expérience de l'ayahuasca ? Parce que l'une des choses que j'ai toujours trouvées utiles, au moins dans ma pratique de la méditation et dans le travail que j'ai fait avec la métaphysique, c'est qu'au début je trouvais très ennuyeux d'écouter d'autres personnes parler de leurs expériences de méditation et de ce qui en résultait, mais avec le temps, en laissant tomber ma résistance et mon ego, j'ai réalisé que beaucoup des idées et des prises de conscience que les gens tiraient de leurs expériences de méditation étaient en fait pertinentes pour moi et m'aidaient à informer ou à donner de la couleur à mon expérience personnelle. C'est pourquoi l'une des choses que j'aimerais faire dans ce podcast est d'inviter les gens à partager plus en détail, avec plus de couleur, dans la mesure où ils se sentent à l'aise, ce qui s'est réellement passé. Quels ont été les moments tangibles, oh mon Dieu, où l'on s'est dit, ah, je n'y avais jamais pensé de cette façon ou Dieu. Je n'y avais jamais pensé de cette façon. Quand je fais cela et que j'agis de cette façon, j'ai vu à quel point cela peut être autodestructeur ou, ou quoi que ce soit d'autre. Si vous pouvez nous donner plus de détails sur ce que vous avez vécu lors de cette séance, ce serait bien. 

[00:20:30] Zappy : Bien sûr. Moi, Michelle Rodriguez et une autre personne, nous nous sommes engagés à cent pour cent à faire l'ayahuasca. Les autres personnes qui ont fini par le faire étaient un peu hésitantes, mais nous avons dit : " Hé, nous avons fait tout ce chemin jusqu'au Pérou, nous filmons ça. Il faut nous donner la dose de héros. On va juste, on va y aller. J'ai donc vécu une expérience incroyable et j'en détaille une partie dans La Réalité de la Vérité, mais il y a des choses que je veux partager avec vous qui n'y sont pas, mais [00:21:00] je pense que de manière presque universelle, j'ai eu ce sentiment que tout le monde a, c'est-à-dire qu'il y avait cette énergie spirituelle féminine qui était avec moi, qui me guidait et qui me protégeait pendant ce processus, parce qu'à certains moments c'était assez intense, mais j'ai toujours senti cet esprit féminin de la mère nature, Pachamama, et je l'ai juste ressenti tout au long du chemin. Et je pense que c'est un encouragement pour tous ceux qui veulent faire l'ayahuasca, c'est comme si votre grand-mère était là pour vous serrer dans ses bras tout le temps. Il suffit de s'y abandonner. Et, mais il y a un point que vous atteignez - je pense aussi que c'est un peu universel - où j'ai atteint ce point où j'étais assis dans la pièce. J'avais Michelle Rodriguez à côté de moi. J'avais mon ami de ce côté, nous étions assis là, je suis dans la pièce. Je suis... de temps en temps, je suis conscient. Mais tout d'un coup, j'ai eu ce sentiment. J'étais comme, oh, oh mon Dieu, je viens de mourir. J'étais comme, j'étais mort. Et j'ai regardé autour de moi, pas dans ma paupière, j'ai regardé autour de moi et c'était, c'était si dynamique. J'avais peur. Si je n'avais pas eu cette présence spirituelle avec moi, j'aurais probablement eu une crise cardiaque, mais j'ai respiré et j'ai regardé autour de moi. J'ai dit : "C'est la mort. C'est si dynamique. C'est tellement incroyable. Si j'étais ici pour toujours, je pourrais plonger dans ceci et vivre cela, mais j'ai réalisé que je vacillais entre la vie et la mort. Et je me suis dit que je n'aurais plus jamais peur de mourir. Je me suis dit, si c'est ça, c'est... je ne peux pas attendre. Mais en même temps, je me suis dit que si je m'en sortais, je passerais chaque jour à vivre le miracle et à essayer de partager le fait que, vous savez, c'est une situation incroyable dans laquelle nous nous trouvons, et c'est ce que j'aimerais faire. Et je me suis sentie, vous savez, reculer et être attirée. Et je pense que c'est comme la danse qui se produit dans l'ayahuasca. Et j'étais, je me suis rendu, vous savez ? J'allais élargir ma conscience. Je n'avais pas de questions. Je n'essayais pas de surmonter quelque chose. Je voulais juste me développer. Et quand la mort m'a frappé, je me suis penché dessus. Et dans cet abandon, elle s'est en quelque sorte évaporée, mais d'autres personnes présentes dans la pièce ne voulaient pas s'abandonner et on pouvait les voir avoir de plus en plus de mal et de plus en plus de mal à tenir pendant des heures et des heures. Et je suis entré dans cette phase suivante de conscience de félicité totale, assis là, vous savez, comme si j'avais médité dans une grotte pendant 30 ans. Et je savais que je pouvais, à ce moment-là, poser n'importe quelle question, aller dans le passé, tout ce que je voulais. Dans La réalité de la vérité, je raconte comment j'ai posé la question suivante : "Pourquoi les mauvaises choses arrivent-elles ? Et cette énergie consciente de Dieu m'a montré qu'au grossissement auquel elle m'a amené, à ce bord de l'univers, je pouvais voir tout ce que je contenais dans l'univers, et que c'était totalement équilibré. Et dans l'ayahuasca, cette énergie féminine m'a parlé pour la première fois. Elle m'a dit : "Tu vois que c'est totalement équilibré ? Si quelque chose se passe ici, ça va juste être [00:24:00] rattrapé ici." J'ai regardé et je me suis dit, oh mon Dieu, c'est totalement équilibré. C'est parfait. Et à ce moment-là, ce n'est pas dans La Vérité Réelle, mais ce qui a vraiment changé ma vie, c'est que cet esprit, cette conscience de Dieu m'a dit : "Sais-tu comment tu respires en ce moment ?" Et j'ai répondu : "Non, je ne le sais pas." Et il m'a dit : "Sais-tu comment tu fais pousser tes cheveux ? Vous le faites, mais savez-vous comment ?" Et j'ai dit "non". Et j'ai dit : "Alors, pourquoi pensez-vous que j'ai besoin de votre aide ? Et j'étais comme, oh mon Dieu, c'est vrai. Si je ne sais même pas comment je respire, comment suis-je censée m'énerver ? Parce que ces gens ne m'écoutent pas ou font ça... Je ne sais même pas, littéralement, comment je respire. Et à partir de ce moment-là, Ronan, j'étais comme libérée. J'étais comme, oh mon- rien ne va m'abattre parce qu'il y a quelque chose qui me guide et il y a quelque chose qui se passe à un niveau que je ne comprends pas et je dois accepter que je ne sache même pas comment je respire. [00:25:00] Et en sortant de cette expérience, pour la résumer, ce qui était étonnant, c'est que plusieurs heures après le début, nous avions pris différentes quantités et certaines personnes étaient plus grandes, plus grandes et plus petites. Et après plusieurs heures, la fréquence de l'ayahuasca a quitté la pièce pour chacun d'entre nous. On a tous ouvert les yeux, on a regardé autour de nous et on s'est dit : vous venez de sortir ? Oui. Nous étions stupéfaits et c'était si puissant. En sortant, j'ai commencé à rire et je me suis dit : "Oh mon Dieu, je viens de comprendre la blague cosmique de tout l'univers, qui est que nous avons Dieu avec la barbe, Bouddha, Mahomet, Jésus, et j'étais avec Dieu et c'était une femme, vous savez ? C'était au moins à moitié féminin, vous savez ? Depuis, chaque jour, je dois me réadapter à cette réalité. Et quand j'entends les gens dire, Dieu, le père, lui, il, vous savez, tous ces trucs, je suis juste, [00:26:00] je ris. Et je me dis que les fondements de cette religion sont défectueux en ce sens qu'ils ne comprennent pas que cette énergie féminine et créative est ce qui constitue la conscience de Dieu.

[00:26:13] Ronan : Wow. Je vous remercie. Merci d'avoir partagé cela. J'ai eu la chair de poule en écoutant ça, pour être tout à fait honnête. Et vous savez, ce qui m'a frappé, c'est que c'est tellement puissant et j'essaie encore de le digérer. Il va falloir que je prenne mon temps. Mais quand cette énergie, et quand cette conscience de Dieu a dit : "Pourquoi pensez-vous que j'ai besoin de votre aide ?" J'ai ressenti comme ça... Personnellement, j'ai ressenti un sentiment de liberté, n'est-ce pas ? J'ai récemment beaucoup réfléchi au mot "devrait", et le mot "devrait" implique un niveau de jugement, n'est-ce pas ? Et pas dans le bon sens du terme. D'une manière négative. Comme s'il s'agissait d'une obligation et non d'un choix. Et je pense souvent que la façon dont nous vivons nos vies est liée à ce "devrait". Par exemple, je devrais aider. Je devrais [00:27:00] en faire plus. Je devrais faire de l'exercice. Et puis on se rend compte que je n'ai pas besoin d'écrire comme elle dira qu'elle l'a. Elle l'a. Elle l'a. Et cela vous donne la liberté de choisir ce que je veux faire, par opposition à ce que je devrais faire. C'est... wow. C'est incroyablement puissant.

[00:27:21] Zappy : Oui, ça a changé ma vie. Ce qui s'est passé, c'est que je suis revenu du Pérou et je disais à tout le monde qu'il fallait aller dans la jungle et s'asseoir avec un chaman. Et tous mes amis qui en avaient vraiment besoin disaient non, Zappy. Ma famille me fera la loi si je leur dis que je vais dans la jungle pour m'asseoir avec le chaman, d'accord ? Je ne peux pas le faire. Il y a environ six ans, quelqu'un m'a parlé de la kétamine et je me suis dit qu'il s'agissait peut-être d'une approche de médecine occidentale. J'ai donc convaincu le médecin de me laisser essayer une série de traitements. La première fois, je suis entré dans un état de conscience du moment présent, où il n'y avait ni passé ni futur. Et j'étais, oh, wow. Je suis de retour dans l'état de conscience du moment présent, mais ce qui est différent, c'est qu'il n'y avait pas cette énergie féminine. C'était comme si j'étais là, toute seule, et j'étais très heureuse et très, vous savez, heureuse d'être dans cet espace où je n'avais pas peur. Je ne vivais pas ces expériences folles, vous savez, mais j'étais dans la conscience du moment présent. Et je pense que dans la société d'aujourd'hui, les gens... c'est difficile pour eux d'aller, [inspirer et expirer] vous savez, et de prendre une bonne respiration, vous savez ? Et quand on fait l'expérience de la kétamine, c'est comme si tout d'un coup, on se mettait à respirer. Et je veux que ce soit le cas pour tout le monde. C'est pourquoi je vous félicite, vous et votre organisation, et tous ceux qui travaillent dans le domaine de la kétamine, parce que c'est le pont qui va permettre aux gens de la société occidentale de vivre ce type d'expérience sans être effrayés, intimidés, ou faire quelque chose qui, vous savez, semble peut-être, vous savez, pas, pas la bonne chose à faire.

[Ronan : Bien sûr. Avez-vous une pratique courante de la kétamine ou d'autres psychédéliques ? Andrew Weil il y a quelques semaines, et tu sais, c'est l'un des parrains, pour ainsi dire, de l'expérience occidentale moderne en la matière, et je l'ai interrogé sur sa pratique actuelle et il est, il est comme, eh je n'ai pas comme j'ai eu ce dont j'avais besoin et je n'en ai plus besoin, je n'ai plus d'expériences de ce genre. Et ce n'est pas la première personne que j'entends dire ça, mais je suis curieux de savoir quel est votre engagement actuel avec les psychédéliques. 

[00:29:48] Zappy : Vous savez, je pense que cela active certains aspects du cerveau, en particulier la kétamine. Il y a tellement de preuves que vous construisez de nouvelles voies neuronales dans le cerveau, que vous [00:30:00] activez, vous savez, vous activez 80% de votre cerveau. Quand on regarde cela, on se dit que ça a l'air positif. Même si je suis satisfait et que tout va bien, je devrais continuer à essayer de construire la structure et d'aller de l'avant de cette façon. Et c'est ce que je fais de manière semi-régulière. J'ai maintenant une société qui s'appelle KetaMD. Nous faisons des traitements à la kétamine à domicile, guidés par des infirmières par télémédecine. J'ai donc la possibilité de faire des traitements quand j'en ressens le besoin. Et ce que j'ai fait, c'est que j'ai fait le tour des entreprises de la Silicon Valley et nous avons mis, même pendant le coronavirus, jusqu'à 20 cadres - souvent une dizaine, mais nous nous asseyons ensemble dans une pièce sur des tapis de yoga, à distance sociale. Le médecin nous autorise à prendre nos pastilles de kétamine, nous y mettons une intention de groupe, nous écoutons la même musique à base de fréquences et nous avons cette heure et demie de seconde. Ensuite, nous mangerons [00:31:00] des aliments à haute fréquence, puis nous aurons une séance de partage sur ce qui s'est passé. Ce sont des expériences incroyables. Des équipes dirigeantes des plus grandes entreprises de la Silicon Valley m'ont dit : "Ce que nous venons de faire avec notre équipe nous aurait pris un mois dans la nature pour obtenir ce type de cohésion, ce type d'empathie. C'est incroyable. Nous devons étendre ce programme à notre département des ressources humaines parce que tous nos employés - beaucoup d'entre eux travaillent à domicile. Nous savons qu'ils en ont besoin. J'aime donc que cela soit diffusé, mais je finis par faire des traitements à la kétamine, je dirais que j'en fais un par mois au moins. Chaque fois que j'en sors, et vous avez probablement eu la même expérience que la plupart de vos clients, quand vous en sortez, vous êtes juste, c'est tellement affirmatif, et pour moi, je sors toujours et je me dis, Wow, vous [00:32:00] savez quoi, si Bill Gates me payait un million de dollars pour faire ce que je viens de faire, ça en vaudrait vraiment la peine. Et je me dis, wow, le fait que les Occidentaux puissent maintenant y avoir accès et que des sociétés comme Field Trip ou KetaMD rendent cela disponible pour que quelqu'un puisse, vous savez, avoir une séance de transformation, premièrement, mais deuxièmement, je pense que la plupart d'entre nous étaient, étaient un peu coincés dans l'illusion et nous devons être poussés à travers, dans, de nouveau dans le miracle. À chaque fois que je sors de la kétamine, je me dis : " wow, regardez le miracle dans lequel je suis ". Et pendant des jours et des semaines, je ressens cette connexion avec la source et avec, vous savez, tout ce qui m'entoure qui est incroyable.

[Ronan : C'est étonnant parce que l'une des choses, et j'apprécie que vous en parliez, sur laquelle je me concentre personnellement, c'est d'essayer de réconcilier la science et la spiritualité, vous savez ? Pour beaucoup de gens, la spiritualité est un gros mot. Et mettre la spiritualité dans des conversations sur le spirituel et la placer dans un contexte [00:33:00] qui la rende accessible. Parce qu'il y a beaucoup d'hyper rationalistes, n'est-ce pas ? Au cours des cent dernières années, nous avons mis l'accent, et certainement au cours des vingt dernières années, nous avons mis l'accent, je pense que c'est la partie gauche du cerveau, sur une focalisation hyper rationnelle sur les faits scientifiques, les données, n'est-ce pas ? Comme la ligne droite, la logique linéaire et tout ce genre de choses. Et je pense qu'une grande partie de ce que les psychédéliques permettent, c'est d'entrer en contact avec l'esprit, n'est-ce pas ? Quelle que soit la façon dont vous voulez le décrire. Je suis curieux de savoir si j'essaie de vivre et si je crois - je mets cela entre guillemets - à la création de la réalité, c'est-à-dire que nous inventons littéralement tout cela, n'est-ce pas ? Toute notre expérience est une fonction de notre esprit et, d'un point de vue scientifique, c'est logique, n'est-ce pas ? Par exemple, si vous réfléchissez à ce qu'est la lumière et la vue, ce n'est pas comme si vous coupiez un nerf optique et que vous vous glissiez dans le nerf optique d'une personne, vous verriez ce que cette personne ressent. Le cerveau traduit littéralement les signaux que nous recevons en expériences. Mais ce que j'aime vraiment dans la création de la réalité, c'est qu'elle... Elle ne fait de personne une victime, n'est-ce pas ? Si vous êtes l'auteur de tout ce qui vous arrive, que vous le vouliez ou non, vous pouvez toujours choisir d'en tirer quelque chose plutôt que d'être victime des circonstances. Je dis que j'y crois parce que j'aime y croire et que c'est une excellente façon d'appréhender le monde. Mais vous savez, si je devais mourir sur une croix pour savoir si je dois abjurer ma croyance en la création de la réalité plutôt que de m'accrocher à mes croyances, je l'abjurerais probablement parce qu'elle n'est pas aussi fermement ancrée que la conviction que c'est ce qui se passe réellement, mais je pense que l'ouverture de ces conversations et le fait de laisser les gens avoir des conversations plus honnêtes sur la création de la réalité sont des choses qui ne sont pas toujours faciles à comprendre et à accepter, laisser les gens avoir des conversations plus honnêtes sur l'esprit et, et, et Dieu, la déesse, tout ce qui est, la source, le miracle, et tout ce genre de choses est vraiment important parce que je pense que cela ouvre une partie de la vie, une partie de l'expérience, une partie de notre cerveau, qui a juste été fermée. Je suis donc curieux de savoir où vous vous situez du point de vue de la spiritualité. Quelle est votre vision du monde sur la nature de la réalité ? Je comprends que chacun n'a qu'une opinion et une expérience personnelle à offrir, mais je suis curieux de savoir s'il y a une sorte de, vous savez, construction, je reviens à La réalité de la vérité quand Deepak a dit : " L'illusion est que nous sommes séparés de l'univers ", n'est-ce pas ? Et dans un podcast récent, que j'ai enregistré avec Matt Johnson, il a dit, Il faut un niveau de pensée magique pour que la conscience n'émerge qu'à un niveau arbitraire de complexité, ce qu'il disait dans le contexte de tout est probablement conscient si vous adoptez cette vision du monde du panpsychisme, mais je suis curieux de savoir quelle est votre vision du monde si elle correspond à l'une d'entre elles ou si elle est en quelque sorte, comme vous l'avez déjà décrite ? 

[00:35:33] Zappy : Ouais. Je veux dire, quand je pense à la science, je pense à moi en tant que, vous savez, pourquoi, tout d'abord, pourquoi me suis-je manifesté dans cette réalité physique pour être ici ? Et comme je me suis placé dans cette réalité physique, je la regarde et je sais, d'après mes expériences avec les psychédéliques, qu'il se passe tellement plus de choses que ce que je perçois avec mes cinq sens. Et je pense que c'est ça le truc, vous savez, nous, en tant qu'humains, nous faisons ce ska, nous sommes comme en train de scanner le danger. C'est tout ce que nous faisons, nous cherchons le danger, nous cherchons le danger. Les psychédéliques vous réalignent et vous amènent dans un endroit à l'intérieur de vous - et c'est là que je considère la spiritualité - qui est quand vous arrivez à un point à l'intérieur de vous où vous ne regardez plus les choses à travers un filtre humain. Et c'est là le problème : nous filtrons tout à travers le filtre humain. Alors quand on prend quelque chose comme la kétamine et qu'on peut aller au-delà du filtre humain, on est capable de se connecter à ce que j'appellerais la source, de se connecter à soi-même, et le plus beau, c'est que quand on en sort, on est en résonance. C'est un peu comme si la kétamine était une fréquence incroyable qui, comme l'a dit Timothy Leary dans son article intitulé " Les huit zones du cerveau ", permet de débloquer la huitième zone du cerveau, celle qui allume le superordinateur, le satellite élargi qui permet d'absorber toutes ces informations, grâce à la kétamine. Je pense donc que nous sommes limités par notre filtre humain et que si vous pouvez vous en déconnecter et revenir à votre propre fréquence vibratoire, c'est l'esprit, vous n'avez pas besoin de penser - ce n'est pas nécessairement à l'extérieur de vous. Ce n'est pas, vous savez, un type dans un nuage, c'est vous reconnecter à cette source et, vous savez, c'est ce que je considère comme la spiritualité. Il n'est donc pas nécessaire de croire en Dieu pour vivre une expérience spirituelle. Vous pouvez simplement aller à l'intérieur de vous-même, dans votre propre fréquence, et vivre cette expérience. Et pour moi, c'est ça la spiritualité, et vous savez, la science est tellement limitée que, vous savez, nous savons tous que, vous savez, nous continuons à trouver des choses, vous savez, nous ne savions pas qu'il y avait des bactéries et puis nous ne savions pas qu'il y avait des atomes et puis ils ont trouvé des quarks et ça continue à l'infini. C'est comme si, si vous voulez essayer de vous en sortir par la science, oubliez ça. Vous allez devoir utiliser la technologie des psychédéliques, de la médecine des plantes, ces choses qui vont vous permettre, à vous et à votre incroyable et miraculeuse machine, de puiser dans ce lieu spirituel. 

[Ronan : Tout à fait. Je pense que Matt Johnson l'a dit avec beaucoup d'éloquence, c'est-à-dire que je ne crois pas au surnaturel, mais cela ne veut pas dire que le naturel n'est pas beaucoup plus complexe que ce à quoi nous accordons du crédit, ou que ce que nous pouvons mesurer à l'heure actuelle. Tout est naturel. Comme le fait de savoir s'il s'agit d'une source divine, vous savez ? Ou même simplement reconnaître qu'il y a plus dans ce monde que ce que nous expérimentons actuellement avec nos cinq sens - ou je viens de lire, vous savez, les scientifiques ont officiellement découvert un sixième sens que nous avons en fait la capacité de localiser en écho des choses en mouvement dans les [00:39:00] bonnes circonstances - mais c'est comme simplement reconnaître qu'il y a tellement au-delà de ce que nous avons la capacité d'absorber en tant qu'êtres humains. Même à notre niveau le plus élevé, même à notre fréquence la plus élevée, il y a probablement encore des choses en dehors de cela qui sont en dehors de notre domaine et ce n'est pas surnaturel. Cela n'implique pas de spiritualité. Cela demande juste un peu de croyance ou peut-être le terme le plus juste est un peu d'humilité pour dire, oui, il y a des choses que nous ne comprenons tout simplement pas. C'est vrai ? Ce n'est pas qu'elles soient surnaturelles. C'est juste qu'elles dépassent notre compréhension actuelle. Mais oui, c'est cool, c'est très utile. Nous avons parlé de votre expérience au Pérou avec l'ayahuasca et je sais qu'il y a eu beaucoup de débats, parfois amicaux, parfois acrimonieux, sur la corporatisation des psychédéliques, l'institutionnalisation, la médicalisation occidentale des psychédéliques et ce que cela signifie pour les pratiques traditionnelles. Et vous savez, l'évolution de la façon dont les choses évoluent. Curieux de savoir, je veux dire, [00:40:00] vous êtes un entrepreneur comme moi donc je suppose que vos points de vue sont probablement assez similaires, mais juste curieux de savoir ce que vous pensez de tout ce qui se passe en dehors de, vous savez, l'excitation de, de permettre l'accès, ce qui je pense nous excite tous, que vous soyez dans l'approche la plus traditionaliste, chamanique ou la plus médicale occidentale, je pense que nous essayons tous d'atteindre les mêmes choses. Certains sont effrayés par ce qui se passe, d'autres sont enthousiastes. Je me demande où vous vous situez dans cette conversation.

[00:40:29] Zappy : Oui, je considère que c'est une technologie très importante qu'il faut diffuser. Nous avons besoin d'accès, nous avons besoin d'éducation et nous avons besoin de convaincre le public que ces choses sont sûres. Et je pense qu'il y a eu tellement de propagande depuis 1971, vous savez, avec la classification des drogues, Nixon et toutes ces choses. Dans ce contexte, je pense que c'est notre travail. Ce n'est pas que les médecins ne soient pas au courant, mais qu'ils le cachent, ou que le gouvernement sache que ces médicaments sont bons, mais qu'il ne nous le dise pas. C'est tout simplement qu'ils ne savent pas. C'est pourquoi, en tant que psychonautes, nous devons être les personnes qui les éduquent, l'establishment et les institutions. C'est très excitant sur le plan commercial de voir qu'une industrie d'un billion de dollars est en train de naître avec la médecine psychédélique. Nous avons eu l'internet, qui était une industrie de mille milliards de dollars, nous avons eu les entreprises de biotechnologie. Aujourd'hui, nous avons les crypto-monnaies, qui représentent un espace de mille milliards de dollars. Et maintenant, nous avons cet espace de la médecine psychédélique qui pourrait remplacer les antidépresseurs, les médicaments contre la douleur, toutes sortes de choses. En ce qui me concerne, je suis enthousiaste et je veux encourager les entreprises à aller de l'avant et à dépenser l'argent, le temps et les ressources nécessaires pour que ces choses se produisent. Je suis impliqué dans l'entreprise. Je suis directeur visionnaire d'une société appelée Psycheceutical [00:42:00] Incorporated et un psycheceutical - c'est en fait le meilleur des psychédéliques et le meilleur des produits pharmaceutiques. Nous disposons de deux systèmes d'administration brevetés qui nous permettent d'administrer des composés psychédéliques à libération prolongée et de les faire passer par le système digestif, où il y a beaucoup de dégradation et de toxicité. Je me suis dit qu'il fallait que je m'implique parce que cela va permettre de prendre des psychédéliques, de prendre moins de médicaments, d'avoir une meilleure biodisponibilité. C'est le Saint Graal. C'est ce que l'establishment médical doit dire, voici votre psychédélique. Nous savons maintenant qu'en cinq minutes, cela va se produire. Vous aurez cette biodisponibilité et toutes ces mesures. C'est ce qu'ils veulent, car lorsqu'ils voient un champignon ou entendent parler d'un thé infusé, ils se disent qu'ils aimeraient le recommander. Mais je ne peux pas. C'est pourquoi ces [00:43:00] produits psychédéliques, tels que je les conçois, sont le moyen pour la société de dire, d'accord, je suis à l'aise. C'est comme mon produit pharmaceutique. Je vais le prendre. Et je vais savoir que j'obtiens ce que je suis censé obtenir. Ainsi, à tous les niveaux de l'entreprise, il y a probablement 40 sociétés cotées en bourse aujourd'hui. Et certaines d'entre elles sont d'excellentes entreprises et organisations comme Field Trip, vous savez, et d'autres sont probablement juste en train de courir après la prochaine chose comme elles courent après le cannabis ou la crypto-monnaie, peu importe ce qu'elles courent après. Mais je pense que les entreprises qui créent un environnement permettant aux gens d'avoir un meilleur accès et une meilleure expérience, ces entreprises seront les prochaines entreprises de biotechnologie. Et vous pouvez posséder ces entreprises comme Field Trip et d'autres. C'est littéralement comme si vous possédiez des sociétés pharmaceutiques dans les années 1920 ou des sociétés de biotechnologie dans les années 1990. Tout ce que vous avez à faire, c'est de vous allonger et d'attendre que tous les médicaments soient [00:44:00] rééchelonnés et que toutes les données scientifiques soient disponibles. Et vous êtes probablement assis sur le prochain Pfizer, Amgen, vous savez, une énorme, énorme société. Je suis donc très enthousiaste. Je veux encourager tout le monde à, vous savez, c'est le rêve de l'entrepreneur en ce moment. 

[00:44:16] Ronan : Cent pour cent et vous l'avez entendu ici. 

[00:44:20] Zappy : Oui, surtout parce qu'on aide les gens. Si je parlais maintenant d'un système de calendrier ou d'une batterie qui permet d'économiser de l'énergie, je dirais que c'est cool, mais nous parlons de changer la vie de quelqu'un en une seule séance. Je veux dire, c'est un miracle et c'est, vous savez, ce qui se passe vraiment sur le terrain. 

[Ronan : Tout à fait. Y a-t-il des sociétés en particulier que vous aimez et qui font des choses en dehors de KetaMD et Psycheceutical ? Quelles sont les autres entreprises qui vous enthousiasment ? S'il y en a.

[00:44:49] Zappy : Ouais, je veux dire, je suis, je suis excité par les entreprises qui font le travail de propriété intellectuelle, vous savez ? Parce que je pense que, vous savez - et une bonne propriété intellectuelle - parce que je vois des gens qui disent, [00:45:00] oh, on va breveter, vous savez, la couleur des lunettes qu'on porte pendant une expérience psychédélique, ou on va breveter la psilocybine pour la perte de poids. Et vous vous dites : "Oui, mais c'est dans plusieurs années, vous devez faire tout ce travail. Qu'est-ce que vous pouvez faire pour moi aujourd'hui ? Je suis donc encouragé par les entreprises de kétamine et les entreprises comme Psycheceutical, qui ont une propriété intellectuelle qui fonctionne dans la médecine traditionnelle et qui est transposée aux psychédéliques. Ce sont ces entreprises que je considère comme les plus intéressantes à acheter, comme les Amgens ou les gagnants. Et je regarde les entreprises, vous savez, même comme Field Trip dans ces, les données, ces données que nous collectons sont si puissantes que je pense, vous savez, que quiconque - les Google et les Facebook et les United Healthcare et tous ces gens, ils veulent avoir accès à ces informations. Si nous, en tant qu'entreprises, pouvons générer des données de qualité, non seulement ce sera [00:46:00] lucratif, mais cela aidera vraiment la société de manière très importante. 

[Ronan : Cent pour cent. Bon, j'ai une dernière question à vous poser. Je pense que vous avez introduit Lamar Odom dans la conversation sur la kétamine. Je ne sais pas si c'est vous qui l'avez fait, mais vous l'avez certainement facilité. On vous a décrit comme un concierge pour les psychédéliques. Et je pense que l'une des choses dont nous avons le plus besoin, c'est d'avoir plus de gens... Lamar Odom est génial. Je suis un grand fan des Lakers. Je suis fan des Lakers depuis que je suis tout jeune, mais il est l'un de ces cas où c'est un individu brisé qui trouve la rédemption. Et pour beaucoup de gens, ce n'est pas une histoire qui résonne en moi. Je ne suis pas brisé comme ça. Je ne veux pas dire "brisé" dans le sens négatif du terme, mais il a traversé des moments incroyablement difficiles et cela n'a pas d'écho pour le commun des mortels. Y a-t-il d'autres célébrités, et je suis sûr qu'il y en a, mais comment faire pour que plus de célébrités sortent du placard ? Vous savez, nous avons vu - nous avons vu Megan Fox en parler récemment. Nous avons vu Kacey Musgraves faire son coming out, et je suppose que vous voyez probablement, peut-être même que vous facilitez beaucoup de ces expériences, mais que faisons-nous pour [00:47:00] aider à ce que cette conversation continue à être un courant dominant, parce qu'au bout d'un moment, c'est comme, vous voyez ma tête, ma tête chauve, votre tête chauve au bout d'un moment. Et ce sont les mêmes personnes qui racontent la même histoire, comme, ouais, j'ai déjà entendu parler de Zappy. Oui, j'ai déjà entendu ce Ronan. Ils disent toujours la même chose. Comment on fait, comment on fait, qu'est-ce qu'on fait ? Qu'est-ce qu'il faut faire pour passer au niveau suivant ? Dans cette conversation ?

[00:47:18] Zappy : Oui. C'est une excellente question. Vous savez, je pense qu'il faut continuer à éduquer les gens parce que, vous savez, si Lamar peut toucher certaines personnes, c'est comme si Megan Fox pouvait toucher d'autres personnes. Et vous savez, je travaille avec des célébrités qui, si je disais leur nom, vous diriez, pas possible, pourquoi ont-ils un problème ou quelque chose comme ça, vous savez ? Et je pense qu'il faudra, vous savez, je veux, vous savez, avoir une relation où, vous savez, un Prince Harry ou un Barack Obama ou ces personnes ont ces expériences avec des gens comme nous, en qui vous pouvez avoir confiance pour avoir ces entreprises. Et ces personnes peuvent devenir des représentants d'un autre groupe. Je, vous savez, n'importe qui, [00:48:00] vous savez, politiquement. Vous savez, dans la musique, peu importe ce que c'est, la, et, et, vous savez, la partie difficile est que j'ai beaucoup de célébrités avec lesquelles j'ai travaillé, qui, vous savez, ne veulent pas sortir parce que ce n'est tout simplement pas, vous n'êtes pas prêt. La société n'est pas prête à leur permettre, dans le contexte de leur carrière, de sortir comme ça. Ils attendent donc de sortir du placard. Je pense qu'il faut juste un peu plus, vous savez, pour franchir la ligne de but, et, vous savez, j'ai juste, comme un petit exemple, vous savez, quand Lamar, quand je l'ai rencontré, je faisais une projection de mon film La Réalité de la Vérité. Quelqu'un est venu me voir et m'a dit : "Je suis un ami de Lamar Odom, et il est dans une mauvaise passe. Je viens de voir votre film sur les plantes médicinales. Pourriez-vous lui parler ?" Je lui ai parlé et je lui ai dit : "Écoutez, je pense que vous devriez venir en Floride, avec mon partenaire, Warren Gumpel, et moi, et KetaMD. Vous devriez faire quelques traitements à la kétamine et aller à l'intérieur de vous-même. Parce que vous ne l'avez jamais fait. Et vous savez, nous devons arranger les choses entre nous et la communauté, [00:49:00] parce qu'on a toujours dit à Lamar, vous savez, ce sont des drogues de Blancs, vous ne pouvez pas faire ça. Si ça tourne mal, tu peux te faire tirer dessus par la police. Vous pourriez être placé dans un établissement psychiatrique. Et je pense qu'en tant que communauté psychédélique, nous devons mettre tout le monde sur un pied d'égalité pour que chacun puisse vivre une expérience sans jugement, qui lui convienne. Mais Lamar est allé à l'intérieur. Il a vécu une expérience incroyable. Ensuite, je l'ai emmené au Mexique. Je lui ai dit, maintenant que vous me faites confiance, que vous avez un profil de toxicomane. Vous êtes afro-américain. Il y a cette racine africaine, vous savez, peut-être que vous êtes censé la prendre, mais culturellement vous avez été coupé, alors prenez-la et voyez si cela peut briser votre schéma de dépendance. Il l'a prise et il s'en est sorti et, comme beaucoup de gens - j'ai moi-même pris de l'ibogaïne - vous sortez et vous vous sentez tellement bien. Et chaque jour, vous vous sentez de mieux en mieux. Et vous êtes comme, oh mon Dieu, je me sens comme si j'avais 18 ans et vous êtes super clair et vous n'avez pas de fringales parce que ça a effacé votre cortex préfrontal [00:50:00]. Alors Lamar, il m'a dit 48 heures après avoir pris l'ibogaïne, il m'a dit, je me sens tellement bien mentalement et physiquement. Il m'a dit : " Je pense que je peux faire mon retour dans le basket-ball professionnel ". Et c'était un gars qui avait eu 12 attaques cérébrales et six crises cardiaques et qui n'était même pas censé marcher. Il s'en est sorti et s'est dit : "Je pense que je peux rejouer". Six mois plus tard, il s'entraîne, se rend à Dubaï et participe à un tournoi professionnel. Et je me suis dit, wow, c'est comme son - ouais, c'est dans le film, mais il est, c'est comme son moment Rocky personnel et je me suis dit, il n'y a rien d'autre au monde qui aurait pu permettre à ce gars, vous savez, d'être propre et de vivre un style de vie sain et de se réveiller tous les jours et d'être, et de ne pas avoir le genre d'anxiété qu'il avait, autre que les médicaments psychédéliques. Et je pense que si, vous savez, le point de basculement peut être pour, quelqu'un d'autre peut être le Prince Harry ou ainsi de suite. Mais je pense que si nous continuons à pousser ces [00:51:00] personnes à dire, Hey, vous savez quoi, c'est normalisé, on peut en parler en toute sécurité. Vous savez, vous pourriez inspirer beaucoup de gens. S'il vous plaît, prêtez votre voix ici. 

[Ronan : Oui, absolument. 

[00:51:09] Zappy : Je voulais juste dire que ce que j'aime chez Michelle Rodriguez et Lamar Odom, c'est qu'ils battent leur propre tambour et que, bien souvent, les célébrités ont beaucoup d'assistants qui leur disent de ne pas faire certaines choses et pour toutes sortes d'autres raisons, mais ces gens-là pensent par eux-mêmes. Et à un moment donné, tous deux se sont dit : "Vous savez quoi ? Je sais que j'en ai besoin, alors faisons-le. Et je me souviens de Michelle, de ses avocats ou de ses agents qui lui disaient de ne pas signer les papiers. Ne le laissez pas vous tirer dessus. Elle est comme, elle l'a déjà fait. Elle a déjà tiré sur des trucs. C'est comme ça. Donc, je pense qu'ils pourraient être une source d'inspiration pour Oprah, Michelle Obama, le Prince Harry, en disant, vous savez quoi, je vais suivre cette voie et essayer - si ça marche pour moi, de le partager avec d'autres personnes, parce que je pense que quand vous le partagez, vous obtenez aussi cette incroyable [00:52:00] boucle de rétroaction où vous aidez vraiment les gens et ils vous aident à devenir, vous savez, de plus en plus fort vous-même dans ce domaine.

[Ronan : Cent pour cent. Eh bien, c'est une merveilleuse note sur laquelle nous pouvons nous quitter. Zappy, merci beaucoup de m'avoir rejoint aujourd'hui. Cette conversation a été incroyablement instructive. Félicitations pour votre succès. Nous n'avons même pas parlé de l'Armée de l'esprit, mais nous devrons vous inviter une autre fois pour parler de votre travail dans ce domaine parce que, vous savez, je crois beaucoup à la factionnalisation qui existe dans l'industrie. J'utilise ce mot entre guillemets parce que beaucoup de gens n'aiment pas y penser, mais vous savez, nous avons besoin d'organisations à but lucratif et d'organisations à but non lucratif. Nous avons besoin de défenseurs, nous avons besoin de chamans clandestins. Nous avons besoin de tout le monde pour élever cette conversation. Et vous faites un travail incroyable. Merci donc pour tout ce que vous faites pour élever le discours, le rendre accessible. C'est vraiment merveilleux. Et c'est formidable de partager cette opportunité avec un autre beau mec au crâne chauve qui fait ce genre de travail. Je vous remercie. 

[00:52:57] Zappy : C'est bien. Je vous remercie. Continuez à faire ce que vous faites. [00:53:00] J'apprécie.

[00:53:04] Interlocuteur : Ronan, les psychédéliques ont joué un rôle essentiel dans ma découverte personnelle, mais je me sens incompris lorsque j'en parle avec mes amis et mes proches qui ne connaissent pas cette forme de médecine. Comment puis-je les approcher pour les aider à combler ce fossé et à mieux comprendre ? Je vous remercie. 

[Ronan : Merci pour cette question. Il n'est pas facile d'y répondre. Vous savez, nous sommes enfin arrivés à un stade où je pense que les psychédéliques sont de nouveau considérés comme des médicaments et non plus comme des drogues très dangereuses. Et les preuves commencent à parler d'elles-mêmes. Mais nous devons garder à l'esprit que la génération de nos parents, de nos grands-parents, a appris, et franchement, on nous a appris que ces drogues étaient très, très dangereuses. Ainsi, même si les preuves de leur innocuité et de leur efficacité ne cessent d'apparaître, le chemin à parcourir pour avoir ces conversations est encore long. Le meilleur conseil que je puisse vous donner est donc d'être patient, d'écouter avec respect les inquiétudes de vos amis et de votre famille, mais aussi de vous rappeler que vous êtes sur votre propre chemin et que c'est à vous de prendre les décisions qui vous conviennent. Dans la mesure où vos amis et votre famille sont ouverts à l'idée de lire davantage, suggérez-leur des livres ou des documentaires, et peut-être même ce podcast, si je suis honnête. En fin de compte, vous savez, c'est une préoccupation que nous entendons de la part de nombreux patients et nous avons constaté que les personnes qui conservent leur intégrité et vont de l'avant avec leurs croyances honnêtes, que ces traitements seront bénéfiques pour eux, semblent réussir à amener leurs amis et leur famille à passer de l'autre côté. 

Pour rappel, vous pouvez désormais enregistrer une question pour nous et nous la passerons dans l'émission. C'est un excellent moyen pour nous de nous sentir connectés à vous, nos incroyables auditeurs. Pour enregistrer votre question, rendez-vous sur speakpipe.com/fieldtripping ou envoyez-nous vos questions, commentaires ou idées d'épisodes par courriel [00:55:00] à [email protected]. C'est Kast, avec un "K". 

Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à influencer nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux, respirez correctement et souvenez-vous que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Tripping est créé par Ronan Levy. Nos producteurs sont Conrad Page et Harley Roman, et nos producteurs associés sont Sharon Bhella, Alec Sherman, Macy Baker et Tyler Newbold. Et bien sûr, un grand merci à Zappy pour l'excellente conversation que nous avons eue aujourd'hui. Pour en savoir plus sur lui et suivre son parcours, rendez-vous sur zappyzapolin.com. Enfin, n'hésitez pas à évaluer et à vous abonner à notre podcast et à vous inscrire à notre lettre d'information sur fieldtripping.fm ou partout où vous recevez vos podcasts.[00:56:00]