#26 Croissance post-traumatique | Dr. Mike Dow

[Mike Dow : J'ai eu cette expérience de me sentir en harmonie avec l'univers, et j'ai vu ces étoiles et - c'était il y a quelques mois - et j'ai su à ce moment-là que toutes les étoiles étaient des êtres vivants qui étaient décédés, et que l'une des étoiles était mon grand-père, et après que je sois sorti, euh, le Dr Randy, notre directeur de conscience, il a dit : "Eh bien, comment va-t-il ? Il va bien ?" J'ai répondu : "Oui, mon grand-père va bien." 

Ronan : [00:00:38] Bonjour à tous. Bienvenue dans l'émission Field Tripping. Aujourd'hui, nous avons un invité très spécial : Mike Dow, auteur d'un best-seller du New York Times et thérapeute de Field Tripping. Mais avant d'entamer la conversation avec Mike, nous voulions vous donner une mise à jour et vous fournir quelques nouvelles pour vous faire trébucher, quelques [00:01:00] informations sur les développements récents dans le domaine des psychédéliques et de la santé mentale. Euh, pour que vous soyez au courant de tout ce qui se passe dans le monde, dans cette sphère incroyablement excitante.

Tout d'abord, il faut savoir que les patients atteints de cancer aux États-Unis cherchent de plus en plus à avoir accès à la psilocybine, en vertu de la loi américaine sur le droit d'essayer (Right To Try Act), une loi qui permet aux personnes atteintes d'une maladie mortelle d'utiliser des médicaments qui peuvent être utiles, mais qui n'ont pas encore été approuvés par la FDA. La psilocybine est l'un de ces médicaments.

Jusqu'à présent, le procureur a rejeté les demandes des patients sur la base de la loi sur les substances contrôlées, qui classe la psilocybine parmi les drogues de l'annexe 1, mais un procès, que nous soutenons indirectement par l'intermédiaire de Field Trip, a été intenté contre l'agence pour permettre l'accès à la psilocybine. Il s'agit donc d'un développement très excitant et, en fait, je crois que huit procureurs de district aux États-Unis soutiennent l'action en justice, il y a donc beaucoup d'élan. Sur le plan scientifique, des chercheurs de l'université Washington de St. Louis et de l'université de Toronto ont découvert que l'expérience de l'émerveillement, qui se définit par la nouveauté et l'immensité, nous rend plus heureux et contribue à une plus grande satisfaction dans la vie, nous incite à nous soucier davantage des autres et nous rend plus humbles.

Cette recherche a montré que l'émerveillement peut nous faire penser de manière plus critique, élargir notre perception du temps et nous conduire à moins de matérialisme. La raison pour laquelle cela est si intéressant à mes yeux est que l'expérience de l'émerveillement est l'une des expériences communes aux psychédéliques, c'est-à-dire que les personnes qui vivent une expérience psychédélique ont un lien plus profond avec la profondeur. Et je pense qu'une grande partie de la valeur d'une expérience psychédélique peut être trouvée dans cette expérience. Et maintenant, nous voyons des preuves scientifiques à l'appui, indépendamment des psychédéliques, mais cela semble certainement pertinent pour l'émergence globale des thérapies psychédéliques. 

Deuxièmement, une étude a montré que les capacités de métabolisation du LSD varient d'une personne à l'autre. Les métaboliseurs médiocres, c'est-à-dire les personnes dont les enzymes CYP2D6 ne sont pas fonctionnelles, ressentent des effets psychédéliques plus longs et plus intenses que les métaboliseurs dont les enzymes CYP2D6 sont fonctionnelles.

Au fur et à mesure que nous obtenons plus de données, les tests pharmacogénomiques avant les expériences psychédéliques deviendront probablement plus importants pour déterminer la dose de drogue idéale d'un individu. En fait, nous avons personnellement investi dans une société qui effectue des tests génétiques spécifiques à la consommation de cannabis dans le métabolisme d'une personne pour le cannabis, mais elle élargit maintenant son champ d'action pour inclure le métabolisme des psychédéliques.

Les psychédéliques classiques activent le récepteur de la sérotonine connu sous le nom de 5-HT2a pour exercer leurs effets. Certaines molécules très similaires aux psychédéliques activent les mêmes récepteurs ou des récepteurs similaires, mais n'ont pas d'effets psychédéliques ; elles ont été synthétisées récemment. L'une de ces molécules, que je vais entièrement mal prononcer, euh, taburna- tho-, [00:04:00] taburnatho-,

Je ne sais pas, Mike, peux-tu au moins prononcer celui-là pour moi ? Je ne sais pas si tu le sais. Tub burnen- thothalog, s'est montré prometteur dans des modèles animaux de dépression et d'addiction. Une nouvelle étude chez la souris montre qu'il peut aussi combattre les effets négatifs du stress. 

Michael Dow, psychothérapeute et auteur de best-sellers du New York Times. Inspiré par son frère, qui a subi un accident vasculaire cérébral massif alors qu'il n'avait que 10 ans, une expérience que je ne peux pas imaginer, et je ne veux vraiment pas évoquer, évoquer des traumatismes passés, mais je suis vraiment curieux de comprendre l'expérience beaucoup plus.

Mike s'est donné pour mission d'aider les autres dans leur quête de santé et de bonheur. Mike a animé des émissions sur TLC, VH1, E !, Investigation, Discovery et Logo en tant que membre de l'équipe d'experts du Dr Oz. Il a admirablement amené l'expansion de la conscience et la pleine conscience au premier plan de la [00:05:00] culture générale, et nous sommes ravis de discuter de son expérience unique et de sa sagesse en matière de psychopharmacologie, d'hypnose clinique et de l'importance de la thérapie assistée par les psychédéliques.

Mike, merci de vous joindre à nous aujourd'hui et bienvenue sur Field Tripping. 

Mike Dow : [00:05:13] Ronan, merci beaucoup de m'avoir invité. Je suis ravi de participer à ce podcast. 

Ronan : [00:05:19] C'est génial de vous avoir. Je veux dire, euh, pour tous ceux qui nous écoutent, Mike nous a rejoints, je ne sais pas depuis combien de temps ? J'ai perdu toute notion de temps et de cadre dans cet univers, mais...

Mike Dow : [00:05:28] Six mois ? Je pense que c'est à peu près six mois, oui.

Ronan : [00:05:31] Wow. Et très bien. Alors, comment ça se passe ? Donnez-nous, donnez-nous un vrai retour d'expérience jusqu'à présent ? 

Mike Dow : [00:05:36] Euh, ça a changé ma vie. C'est tout ce que j'espérais. Comme vous le savez, j'ai traqué Field Trip parce que j'avais une collègue qui est l'une de vos chefs à Toronto. Et vous savez, après avoir entendu son expérience, je vous ai harcelés, j'ai supplié pour le poste et j'ai, honnêtement, dépassé mes attentes - assis dans la clinique [00:06:00] Field Trip à Santa Monica, aidant les patients à travers ce voyage, c'est, en parlant d'émerveillement, c'est époustouflant. L'autre jour, je me souviens avoir vu cette expression d'émerveillement sur le visage d'une patiente, lors de sa première séance de médecine. Donc, c'est juste, c'est impressionnant. C'est ce que je dirai. 

Ronan : [00:06:19] C'est génial. Merci d'avoir partagé cela. Je suis heureux que l'expérience ait été positive pour vous. Mais avant d'en arriver là, j'aime, dans chaque podcast, apprendre le parcours d'une personne, comment vous en êtes arrivé à ce moment particulier et où vous avez l'occasion de parler face à face avec mon visage hideux de tout ce qui concerne les psychédéliques.

Alors, euh, emmenez-moi, emmenez-moi dans votre voyage, euh, et s'il vous plaît partagez avec nous, euh, sur cette expérience d'être un enfant, euh, et d'avoir votre frère souffrir d'un accident vasculaire cérébral massif, ce que je ne peux même pas imaginer, mais il semble que cela a eu un, un impact majeur, mais peut-être dans le bon sens, dans certains sens aussi. 

Mike Dow : [00:06:53] Je pense que oui. Vous savez, je pense que comme toutes les personnes qui viennent nous voir à Field Trip, avec chaque [00:07:00] trouble de stress post-traumatique, il y a aussi une croissance post-traumatique. Et je peux certainement dire que les traumatismes que j'ai subis et que mon frère a subis ont certainement coloré ce que je suis, ils m'ont rendu, euh, plus compatissant, ils ont, en quelque sorte, fait naître la graine en moi, alors que j'étais juste au lycée, et je savais que je voulais aider d'autres personnes. J'étais également fascinée par la capacité du cerveau à guérir. Vous savez, mon frère a eu une attaque cérébrale très importante, si importante que les médecins nous ont dit, alors qu'il avait 10 ans, qu'il faudrait le placer dans une maison de retraite pour le reste de sa vie.

Ronan : [00:07:33] Jésus.

Mike Dow : [00:07:34] Et il ne pourra pas être fonctionnel. Eh bien, je peux vous dire aujourd'hui que mon frère marche, parle, conduit, a une relation, euh, a voyagé dans le monde entier. Il a donc vraiment dépassé les attentes des gens. Et je remercie mon père, qui était médecin, de travailler principalement, à la fin de sa carrière avant de mourir, pour les hôpitaux VA, en s'occupant des anciens combattants aux États-Unis. [Il a veillé à ce que mon frère reçoive des doses élevées d'huile de poisson et beaucoup d'autres choses, ainsi que des thérapies expérimentales à l'époque. N'est-il pas intéressant de constater que certaines des choses pour lesquelles mon père aidait mon frère, dont j'ai été témoin et que j'ai vu mon frère dépasser les attentes, alors qu'on lui disait, ainsi qu'à ma famille, qu'il n'y avait rien à faire ou pas grand-chose à faire ? Cela ressemble beaucoup à ce que disent beaucoup de gens qui viennent nous voir avec ces maladies mentales, et qui disent, eh bien, mon, mon untel, vous savez - quel que soit le prestataire - m'a dit que c'était à peu près tout ce que je pouvais faire pour vous, n'est-ce pas ? Mais ils en veulent toujours plus, ils veulent toujours plus de soulagement. Ils veulent plus de paix. Ils veulent plus de bonheur. Ils veulent que les crises de panique cessent. Ils veulent pouvoir dormir correctement. Elles veulent se sentir bien.

J'ai l'impression que cette expérience m'a vraiment façonnée. Alors bien sûr, je suis devenue, j'ai obtenu ma maîtrise et ensuite mon doctorat, euh, vous savez, j'ai eu un cabinet privé de psychothérapie et ensuite la télévision m'a appelée il y a environ, oh gosh, 10 ans. Et puis j'ai commencé à faire des livres, mais alors, euh, alors j'ai, j'ai formé à peu près tout et puis j'avais besoin d'une formation continue pour ma licence, et j'ai vu ce truc sur l'hypnose clinique, c'est ça ? Je me suis dit, bon, d'accord. C'était la Société américaine d'hypnose clinique. C'est une sorte de centre de formation pour les professionnels de la santé mentale qui veulent intégrer cet état modifié, cet état de conscience non ordinaire qu'on appelle l'hypnose clinique.

J'ai pris l'avion pour Austin, au Texas, pour cela, je crois que c'était au début de la formation, pendant quatre jours ou quelque chose comme ça. Et franchement, je ne croyais pas vraiment à l'hypnose. Je l'ai choisi parce que j'avais besoin d'heures. Et mon meilleur ami vivait à Austin, alors je voulais aller quelque part, d'accord ? Le premier jour, on a dû s'hypnotiser l'une l'autre. Je suis avec ce docteur, cette personne m'hypnotise et je suis tombée en transe si profondément que c'était au-delà de tout ce que j'avais pu expérimenter. J'avais fait de la méditation de pleine conscience pendant plus de 10 000 heures, j'enseignais la méditation de pleine conscience, deux cours par semaine le soir, et c'était comme, qu'est-ce que c'était ?

Et je savais que le potentiel de guérison était énorme. J'ai donc écrit un livre sur l'hypnose, Your Subconscious Brain Can Change Your Life (Votre cerveau subconscient peut changer votre vie), et l'étape logique suivante a été de l'utiliser dans ma pratique. Je guéris donc les traumatismes, les dépressions, les troubles de stress post-traumatique, grâce à ce nouveau sac à malices que j'avais dans le domaine de l'hypnose clinique.

Puis mon partenaire, qui est médecin urgentiste, et moi-même avons examiné cette formation, cette formation à la psychothérapie assistée par la kétamine. Et je me suis dit que c'était en quelque sorte la prochaine étape logique. Je ne savais pas du tout à quoi m'attendre. Et je peux vous dire que mon partenaire et moi étions assis dans une pièce et que, par coïncidence, l'univers parlait, la formation se déroulait à nouveau à Austin, au Texas. Nous sommes donc restés cinq jours, je crois, dans une salle avec 30 médecins et docteurs. Et ça a tellement changé la vie, c'était, vous savez, si, si la thérapie par la parole est, vous savez, euh, un trois, l'hypnose peut vous amener, en termes d'émerveillement et d'émerveillement dans cet état de conscience non-ordinaire, non-ordinaire, à un six. Eh bien, la psychothérapie assistée par la kétamine l'amène à environ, euh, sur une échelle de un à dix, cent vingt-six, n'est-ce pas ? Donc 

Ronan : [00:10:59] Pas [00:11:00] 127, mais 126. 

Mike Dow : [00:11:04] Oui, exactement. 126. Et les choses que j'entendais dire par d'autres personnes - ma propre expérience personnelle, hum, l'expérience de la mort de l'ego et comment cela a tout changé, même aujourd'hui, vous savez, la façon dont je vois le monde, la façon dont j'interagis avec les autres - j'entendais certaines des choses dans cette formation. Vous savez, je me souviens d'une médecin, elle avait probablement, je ne sais pas, une cinquantaine d'années. Et elle a dit, je pense que dans la session d'aujourd'hui, après, vous savez, 30 ans de thérapie, je pense que je viens de pardonner à ma mère biologique de m'avoir donné en adoption. 

Ronan : [00:11:34] Wow. 

Mike Dow : [00:11:35] Et j'aimerais dire, qu'est-ce que c'est, qu'est-ce que c'est que cette médecine ? Quel est, quel est ce voyage quand vous combinez le pouvoir de, de la thérapie avec cette incroyable médecine ? J'ai entendu une autre praticienne dire que son mari, et elle était assez jeune, son mari - elle devait avoir la trentaine, la quarantaine - son mari est mort soudainement d'une crise cardiaque deux ans auparavant, suivait une psychothérapie hebdomadaire, et elle a dit que ce voyage de deux heures était aussi efficace que, vous savez, je pense une centaine de séances de thérapie par la parole. Et je ne parle pas, je n'enlève rien à la thérapie par la parole parce qu'il y a un temps et un lieu, et en fait le travail que nous faisons à Field Trip approfondit, la thérapie par la parole cognitive et comportementale traditionnelle et c'est, et c'est merveilleux, euh, mais pour certaines personnes et pour certaines conditions, j'ai maintenant personnellement vu comment nous, à Field Trip, nous creusons vraiment profondément, profondément, profondément, les couches et les couches. Ainsi, si vous regardez les pensées négatives que nous traitons avec la thérapie cognitivo-comportementale, nous creusons une centaine de couches plus profondément pour dire : " D'où cela vient-il ? Où cela a-t-il commencé ?" Voilà donc mon parcours et je ne pourrais pas être plus heureux. 

Ronan : [00:12:38] Cool. Merci d'avoir partagé cela. Euh, j'ai des questions plus profondes et plus amusantes, mais je sais que dans ta bio, tu es aussi sexologue clinique ou tu pratiques la sexologie clinique, et je n'ai absolument aucune idée de ce que c'est ou de comment, de ce que ça implique. Pourriez-vous nous en parler ? Ensuite, j'aimerais vraiment vous poser plus de questions sur l'expérience de l'accident vasculaire cérébral de votre frère et tout ce genre de choses, parce que je suis profondément curieuse à ce sujet et pour certains parallèles personnels, mais commençons par la sexologie clinique. Qu'est-ce que c'est exactement ? 

Mike Dow : [00:13:07] Oui, c'est en fait ma formation pour devenir sexothérapeute. Vous savez, je suis une personne de couleur. Mon père est né en Corée du Sud. Il a immigré dans ce pays. Je suis également homosexuel. J'ai donc l'impression que ma formation en sexologie - qui est d'ailleurs mon deuxième doctorat - m'a d'abord permis d'obtenir un doctorat en psychologie, puis un doctorat en sexologie, et que je travaille vraiment avec beaucoup de patients transgenres, beaucoup de patients non binaires et beaucoup de patients homosexuels, beaucoup de patients non-binaires et j'ai vraiment aidé les gens à colorier avec toutes les couleurs de la boîte de Crayola, leur vie, euh, et, et j'ai vraiment aidé les gens avec toutes sortes de troubles différents, euh, en ce qui concerne le sexe, euh, les fétiches, euh, en les incorporant dans leur vie sexuelle et comment cela peut faire partie de la guérison des gens aussi. 

Ronan : [00:13:54] Oh, d'accord. C'est intéressant. Honnêtement, je ne savais rien à ce sujet et, comme le montre [00:14:00] ma question, je ne l'ai pas prise avec la gravité qu'elle, qu'elle semble mériter. Il est parfois si facile d'avoir un point de vue très, vous savez, hétéronormatif d'homme blanc sur les choses. Et, et donc je pensais que ce serait quelque chose de beaucoup plus, de beaucoup plus léger, mais cela semble en fait profondément très sérieux. Euh, et, euh, oui. C'est incroyable. Je suis curieux de savoir, nous y reviendrons, mais ramenez-moi à l'époque où vous étiez enfant et, en particulier, je suis curieux de savoir quand vous avez eu votre première séance de kétamine et je suppose, mais je ne sais pas si vous avez eu d'autres expériences avec elle en dehors de la formation, mais vous pouvez clarifier cela.

Est-ce que ce genre de choses a été évoqué ? Vous savez, je, ma, ma femme, Stephanie, euh, sa sœur, euh, quand Stephanie avait, je pense, environ 18 ans a eu une tumeur au cerveau, euh, et elle, vous savez, elle a été enlevée et sa sœur est en vie et se porte bien. Et, vous savez, il y a des conséquences à cela, [00:15:00] mais, vous savez, Steph, de temps en temps, est assez ouverte sur le fait qu'une grande partie de sa rébellion de fin d'adolescence a pu être déclenchée par le traumatisme et le stress dont elle n'était probablement pas consciente à l'époque en termes de profondeur de l'impact qu'il avait sur elle. Je veux dire, évidemment, vous savez, il y avait beaucoup d'inquiétude et de stress, mais la profondeur de tout cela est, est probablement encore en train d'être révélée. Je suis donc curieux de savoir. Grâce à votre expérience de la kétamine ou autre, avez-vous été en mesure de déballer cela et de voir au-delà de l'inspiration que votre père - qui semble être une figure étonnante dans cette expérience - a apportée, vous savez, comment cela vous a affecté et comment cela a changé votre perspective sur le monde et la façon dont vous vous percevez vous-même ?

Mike Dow : [00:15:46] C'est une excellente question. Et je dirais que c'est tout à fait vrai. C'est venu, c'est venu d'une manière plutôt indirecte. D'ailleurs, l'autre expérience profonde que j'ai vécue cette année, la perte de mon grand-père à cause du COVID, a également été évoquée lors d'une récente séance de psychothérapie assistée par la kétamine que j'ai eue personnellement. Je pense que c'est une question qui se pose, vous savez, si la thérapie par la parole utilise l'hémisphère gauche et la logique, comment donner un sens à tout cela ? C'est vrai ? J'ai l'impression que c'est une façon de traiter les traumatismes très axée sur la thérapie par la parole. La kétamine permet d'accéder aux choses d'une manière très différente. Je pense qu'il s'agit d'une façon plus émotionnelle. L'une des expériences que j'ai eues, la mort de l'ego et le sentiment de ne faire qu'un avec toutes les créatures vivantes et le fait de ne pas, de ne pas, de ne pas, euh, eh bien, quelqu'un m'a raconté cela, donc je crois que c'est une vraie connaissance, mais une connaissance expérimentale qu'il est vraiment difficile d'exprimer avec des mots. J'ai vraiment eu l'impression que nos corps sont simplement des garages pour nos âmes. J'ai eu cette expérience spirituelle et je pense que j'ai aussi eu beaucoup d'images et de métaphores très visuelles. L'amour d'une mère, de mon frère et moi, et maintenant de mon partenaire, dans tout l'amour du monde, je pouvais en quelque sorte, j'étais dedans et je le sentais. Et cela m'a aidé indirectement à accepter mon traumatisme et la façon dont il a façonné mon style d'attachement, dans ma famille, en tant qu'enfant, et plus tard dans la vie, dans mes relations amoureuses et même mes amitiés. Et puis aussi, vous savez, je pense que c'est un exemple plus direct : J'ai eu cette expérience de me sentir en harmonie avec l'univers et j'ai vu ces étoiles et - c'était il y a quelques mois - et j'ai su à ce moment-là que toutes les étoiles étaient des êtres vivants qui étaient décédés, et que l'une d'entre elles était mon grand-père. Après ma sortie, le Dr Randy, notre directeur de conscience, m'a dit : "Comment va-t-il ? Il va bien ?" J'ai répondu : "Oui, mon grand-père va bien." N'est-ce pas intéressant que ce sentiment, à ce moment précis, ait été comme une sorte de guérison et qu'il m'ait aidée à faire mon deuil d'une manière si différente de la thérapie traditionnelle. Et encore une fois, je pourrais bien sûr transposer cela à une séance de thérapie par la parole comme vous et moi en parlons maintenant, mais je pense que c'est un bon exemple pour voir et comprendre comment la psychothérapie assistée par la kétamine fonctionne d'une manière très, très différente, plus profonde, plus expérimentale que n'importe quelle autre thérapie que nous avons sur la surface de la planète. 

Ronan : [00:18:39] Oui. C'est tout à fait en accord avec moi. Hum, vous savez, j'aime bien, j'ai trouvé un terme - peut-être que je ne suis pas très créatif. Peut-être que certains l'ont déjà trouvé, mais l'idée d'effinguer l'ineffable, c'est ça ? Comment donner un contexte aux personnes qui n'ont pas vécu ces expériences, les mots sont généralement inadéquats pour les exprimer, vous savez, les sentiments qu'elles suscitent, n'est-ce pas ? Et j'ai récemment fait une séance avec Irwin avec qui je travaille. Pas de psychédéliques. C'était juste une séance. Je parlais d'un rêve très bizarre que j'avais fait. Et il m'a dit : "Oh ouais, il y a probablement, tu sais, cette fille de, de ton école primaire" et je lui ai répondu : "Je n'ai pas dit ça. Comment le sais-tu ?" Et c'est le propre d'Irwin. Il peut capter ce genre de choses. Il a parlé de l'idée de se souvenir, non pas de se rappeler un fait, mais de le reconstituer littéralement. Si vous réfléchissez à ce qu'est le démembrement, le souvenir est la remise en place. Ainsi, ces morceaux de vous, qui ont été perdus soit à cause d'un traumatisme dans l'enfance, soit autrement, ce processus de souvenir n'est pas une chose logique. Il s'agit d'émotions profondes, d'expériences qui [00:20:00] sont littéralement ineffables. Et il semble que vous ayez vécu cette expérience. Et, et l'une des choses que je, je veux dire, Randy est fantastique. Pour les auditeurs, le Dr Randy est le directeur médical de notre clinique de Santa Monica, ainsi que le directeur de la conscience de Field Trip. Et il faut quelqu'un qui a une caractéristique spéciale pour vous regarder et vous dire sérieusement : "Comment vous sentez-vous quand vous avez vu votre grand-père là-haut ?" Parce que, pour la plupart des gens dans le monde occidental, c'est comme "oh, c'est une bonne idée, mais je pense, et ce que je retiens de vous, c'est que c'est une idée... c'était très réel pour vous. Vous savez, ce n'était pas juste un concept abstrait, c'était réel, et c'est ce qui l'anime. Et je pense que c'est vraiment spécial. Comment, comment faites-vous, je veux dire, on dirait que vous êtes assez ouvert, mais comment gérez-vous ces moments d'émerveillement ? Avez-vous déjà eu du mal, en tant que thérapeute clinique, formé dans une perspective scientifique occidentale moderne, à incorporer ces expériences d'émerveillement, ou à traiter avec des patients qui en ont, et est-ce que cela vous a posé des problèmes ou est-ce que c'est quelque chose qui vous vient assez naturellement ? 

Mike Dow : [00:21:10] Je pense que j'ai toujours été un cerveau droit, vous savez, mon type Myers-Briggs est ENF-J. Je suis ouvert, euh, j'aime les nouvelles expériences. Je suis ouvert, j'aime les nouvelles expériences. J'aime les sensations. Je suis un peu un chercheur de sensations. Je suis un être humain très spirituel. Quand j'ai eu mon, euh, quand mon ami, le Dr. Amen, a scanné mon cerveau, il m'a dit que j'avais un point de Dieu, euh, ce qui, euh, a été, euh, publié dans la recherche que les gens ont ces croyances spirituelles profondes, vous pouvez réellement le voir dans leur cerveau, mais ensuite c'est une sorte de, qu'est-ce qui est venu en premier, la poule ou l'œuf, une question. Je pense donc que cela a toujours existé. J'utilise beaucoup de ces modèles très secs, mais j'ai... comme la thérapie cognitivo-comportementale, qui, vous le savez, est, en 2021, toujours l'étalon-or. Mais je dois vous dire que l'inconvénient, c'est que si vous n'avez été formé qu'à cela, vous avez l'impression que c'est très [00:22:00] par cœur, mécanique et logique. Et lorsque vous souffrez d'une maladie comme la dépression ou que vous êtes en deuil, ou que vous recommencez à zéro après un divorce, vous savez, je ne pense pas que vous puissiez avoir une méthode de guérison centrée sur la personne entière sans y incorporer le spirituel. Au début de ma carrière, j'ai été formée à de nombreuses thérapies basées sur la pleine conscience, comme la thérapie comportementale dialectique (TCD) et la thérapie cognitive basée sur la pleine conscience (TCCB), qui associe la TCCB à des pratiques basées sur la pleine conscience. Je pense donc que j'ai toujours été comme ça. Et je pense que les gens qui me consultent le savent et c'est pourquoi ils reviennent me voir parce qu'ils trouvent cela vraiment gratifiant.

Euh, mais je pense que si nous - en tant que scientifiques, médecins, cliniciens, chercheurs - je pense que nous devons reconnaître que nous sommes des êtres spirituels. L'une des évaluations utilisées dans la recherche sur les psychothérapies assistées par les psychédéliques est l'échelle des expériences mystiques. Et, vous savez, quelle est la corrélation entre l'expérience mystique et le bonheur ou la corrélation négative avec la dépression, l'anxiété, le syndrome de stress post-traumatique ? L'une de mes citations préférées est celle d'un des sujets de l'étude sur la psilocybine, un athée pur et dur, qui a déclaré : "Je me suis senti baigné dans...". Je vais généralement, c'est ce que je pense qu'elle a dit : "Je me suis sentie baignée dans l'amour de Dieu." Et quelqu'un lui a dit : "Mais vous êtes athée." Elle a répondu : "Je sais, mais c'est en quelque sorte la seule façon dont je peux le décrire." Et moi, je me suis dit, oh, c'est une très belle histoire. Et je pense que c'est la raison pour laquelle nous aidons nos patients qui viennent à Field Trip, Field Trip pour nous dans le monde entier, à aller mieux d'une manière vraiment profonde. 

Ronan : [00:23:54] Oui, je suis tout à fait d'accord. Et je pense que c'est génial. Je vais poser une question qui peut sembler désinvolte, mais [00:24:00] je pense que c'est important et je suis juste, je suis vraiment en train de poser des questions parce que vous êtes thérapeute et je ne me suis jamais vraiment assis et j'ai eu une conversation à un niveau intellectuel avec un thérapeute sur tout le travail que vous faites et comment ça marche et tout ce genre de choses. Mais je sais que cela semble désinvolte, mais deux des principales raisons pour lesquelles j'ai l'impression que les gens peuvent être réfractaires à la thérapie. Et ce qui m'enthousiasme tant dans les psychédéliques, ce n'est pas tant les résultats profonds que nous observons, qui sont étonnants et fantastiques, mais plutôt ce que je crois être le tremplin pour ouvrir les gens à leurs émotions, à la spiritualité, à toutes ces sortes de choses. Il n'est pas nécessaire d'avoir recours aux psychédéliques pour cela, c'est juste un outil très efficace. Mais le véritable objectif est en quelque sorte ce dernier élément, ouvrir les gens. Mais beaucoup de gens que je connais sont très résistants à cela. Et donc, euh, une question que je me pose, c'est : quel est le but de la thérapie ? Vous savez, quand vous creusez vraiment, si vous allez me vendre une thérapie, qu'elle soit assistée par des psychédéliques ou autre, quel en est le but ? Parce que je [00:25:00] sais, en tout cas pour moi, même si ça revient encore, c'est que ça ressemble à un processus sans fin, n'est-ce pas ? C'est l'une des choses les plus importantes. Ce n'est pas comme un traitement médical conventionnel ou il y a des mesures et des résultats qui sont très faciles à délimiter et à communiquer, on a juste l'impression d'être sur une longue route et c'est un grand défi. Et, et à cause de cela, et parce que les gens ne sont pas nécessairement sûrs de ce qu'est le but, comme le but de trouver le bonheur, le but de trouver, vous savez, le soulagement, le but de mettre fin à la souffrance. Est-ce tout cela à la fois ? N'est-ce aucun de ces objectifs ? Ce sont des questions qui ne sont souvent pas abordées, je ne pense pas, en termes de, oh, vous devriez voir un thérapeute. Pourquoi, quoi, quoi, quel est le but ? Je veux dire qu'à certains niveaux, cela devient une question existentielle du genre : pourquoi sommes-nous ici sur Terre en premier lieu ? Quel est le but de la vie ? Hum, et je pense que c'est lié à cela, mais je suis curieux de savoir comment vous répondriez à cette question.

Mike Dow : [00:25:50] Je pense que la thérapie, c'est la connexion et la bienveillance et c'est intéressant de se rappeler, euh, des centaines d'années avant que la thérapie [00:26:00] ne soit une profession, comment avons-nous obtenu la bienveillance et la connexion quand nous vivions, vous savez, revenons des milliers d'années en arrière quand nous vivions dans, vous savez, les premiers petits villages et, et avant cela, les tribus. Ce n'était pas une profession. C'est un élément fondamental de l'expérience humaine. 

Ronan : [00:26:17] Oui. 

Mike Dow : [00:26:17] Donc si vous avez quelqu'un qui, dans un modèle de psychothérapie par les relations d'objet, fonctionnerait comme un soignant de substitution, et que la relation que vous avez avec votre thérapeute vous aide en quelque sorte à former un meilleur attachement parce que vous ne l'aviez pas. Et la relation que vous avez avec votre thérapeute vous aide en quelque sorte à former un meilleur attachement parce que vous ne l'aviez pas. Dans le cas de la TCC, c'est plutôt le thérapeute qui est l'expert, l'enseignant et le scientifique qui vous aide à identifier les pensées négatives et à les corriger en leur répondant. Mais dans toutes les thérapies, il s'agit d'une relation de bienveillance et de confiance, et c'est pourquoi je pense que cela fonctionne, n'est-ce pas ? Ne voulons-nous pas tous que l'on s'occupe de nous ? Ne voulons-nous pas tous être écoutés [00:27:00] ? N'avons-nous pas tous envie de dire que ce que je ressens est valable, d'avoir un aperçu et d'approfondir les choses ? Ne devrions-nous pas nous offrir ce cadeau ? N'est-ce pas fondamental pour l'expérience humaine ? Allez-vous, sur votre lit de mort, regretter de ne pas avoir fait ces deux heures supplémentaires de travail, vous savez, le mardi de 17h à 19h, ou - vous ne le regretterez probablement jamais - mais si vous passez toute votre vie sans partir pour, pour le travail et, et peut-être aller à un rendez-vous thérapeutique et que vous découvrez quelque chose sur vous-même, quelque chose que vous avez peut-être oublié. Um, et que vous ressentez cette, cette vraie connexion. J'ai l'impression d'une certaine manière, je veux dire - d'une autre manière, pas - mais d'une certaine manière que tous les patients que j'ai traités sont en quelque sorte comme des enfants. J'ai formé, la plupart de mes patients ont été avec moi, euh, pendant des années. Certains d'entre eux sont avec moi depuis plus de dix ans. Je dirais que c'est le cas de la plupart d'entre eux. Et vous créez ces liens à long terme et vous, vous savez, vous avez la sensation de : On s'occupe de moi. Je ne suis pas seul au monde. Beaucoup de gens viennent me voir dans les hauts et les bas de leur vie. Ils ne viennent pas me voir toutes les semaines, mais je reçois certainement un message ou un appel lorsqu'ils perdent quelqu'un. Je suis donc l'interlocuteur de ces personnes et vous savez simplement que l'on s'occupe de vous et que vous n'êtes pas seul. Et je pense que c'est là tout l'intérêt d'une thérapie. 

Ronan : [00:28:19] Oui, non. Dès que vous avez commencé à répondre à la question, ce qui m'est venu à l'esprit, euh, c'est d'être capable d'être soi-même, et de ne pas avoir peur du jugement, vous savez ? Et dans presque toutes les autres relations de votre vie, il y a une, il y a une peur du jugement. Euh, euh, moins, vous savez, avec une sorte de mère et d'enfant, mais, euh, dans presque toutes les autres relations et même avec la mère, vous savez, la relation mère-enfant, c'est difficile, n'est-ce pas ? Parce qu'on ne veut pas décevoir sa mère, mais avec un thérapeute, on peut s'asseoir et être soi-même sans être jugé. Et au moins pour moi, c'est une expérience incroyablement puissante. Et je pense que cela en dit long

Mike Dow : [00:28:59] C'est [00:29:00] authentique, et aussi - pendant que vous parlez, n'est-ce pas si pur de ne pas avoir à se positionner, de ne pas avoir à se demander " oh mon Dieu, cela fait 20 minutes que je parle de moi, et maintenant je dois faire 20 minutes pour vous ". Maintenant, je dois donner 20 minutes pour vous". C'est tellement pur aussi, n'est-ce pas ? C'est tellement pur. Il n'y a pas de posture. Je ne dois pas porter ce chapeau ou être cette personne. C'est tellement organique.

Ronan : [00:29:19] Oui, non, c'est magnifique. Merci pour ça. En fait, ça m'aide à cristalliser ma pensée, parce que c'est tellement facile de se perdre dans les mots et les termes comme thérapie, cognitive, comportementale, dialectique, thérapie comportementale, et ça perd tout son sens. Mais en fin de compte, il s'agit vraiment d'avoir la possibilité d'être soi-même sans craindre le jugement ou la honte ou quoi que ce soit de ce genre. Hum, 

Mike Dow : [00:29:45] Oui. 

Ronan : [00:29:47] Euh, j'ai une, j'ai une longue chose que j'ai écrite et je vais la lire parce que je pense qu'elle est en fait, euh, vraiment pertinente et j'aimerais vraiment m'y plonger. Il y a quelques semaines, un de mes amis a publié sur Facebook une critique de l'État d'Israël et de la situation avec les Palestiniens. Mon instinct, lorsque j'ai vu cela, a été que ses messages montraient qu'il ne savait pas vraiment de quoi il parlait, et à vrai dire, moi non plus. J'ai donc commencé à me documenter sur Israël, sur la formation de cet État, sur l'histoire d'Israël, même si je suis juif et que je devrais connaître ces choses. Ce que j'ai trouvé était fascinant, et je n'ai pas l'intention de m'engager dans un débat sur le rôle d'Israël dans le conflit du Moyen-Orient ou quoi que ce soit de ce genre. Mais ce que cela m'a révélé, c'est qu'il est presque impossible pour quiconque n'est pas juif, je pense, d'écrire correctement sur l'expérience juive ou sur Israël, parce que presque toute l'histoire occidentale moderne a été influencée par l'antisémitisme. Vous savez, si vous pensez au cœur de la Bible, blâmer les Juifs pour les maux sociaux est littéralement le thème central de la Bible, vous savez ? Si vous pensez au Nouveau Testament et, d'une certaine manière, je n'accuse pas tous les chrétiens ou toutes les personnes qui ont lu la Bible d'être antisémites, mais il n'y a littéralement personne dans le monde occidental moderne, depuis [00:31:00] 2000 ans, à qui on n'a pas enseigné ce récit, et ce dès le plus jeune âge, cela ne peut qu'affecter la vision du monde de quelqu'un. La raison pour laquelle je soulève cette question est qu'elle me rappelle un podcast que j'ai entendu sur, euh, l'un des pères de la thérapie de conversion moderne pour les hommes gays qui ne voulaient pas être gays, qui a d'abord soutenu, euh, qu'il n'avait pas d'opinion sur l'homosexualité, mais qui était-il pour décider si un homme gay devrait avoir accès à la thérapie de conversion ou non. Jusqu'à ce que ce médecin se rende compte qu'au moins à ce stade de l'humanité, aucun homme gay ne pouvait vraiment prendre cette décision librement et de son plein gré en raison des siècles de honte, de dégradation et de ridicule qu'avait connus la communauté gay à bien des égards, à l'instar de l'expérience juive. Vous savez, si la vraie souffrance est la source de l'art véritable, il n'est peut-être pas étonnant que tant de juifs homosexuels occupent une place si importante à Hollywood. Mais sérieusement, cela m'a fait réaliser qu'à un niveau profondément personnel et spirituel, je n'ai vraiment aucune idée de ce que c'est que d'être un homme gay dans ce monde. Et j'adorerais que vous essayiez d'articuler les niveaux très subtils, comme ces niveaux émotionnels, ce que cela a été, vous savez, en grandissant particulièrement, et je n'avais pas réalisé que vous étiez, euh, en partie d'origine asiatique aussi, où je pense, vous savez, que les perspectives à ce sujet sont probablement encore plus sévères qu'en Occident, qui ne sont pas nécessairement si amicales, certainement plus amicales qu'elles ne l'ont été. Je veux dire que je pense que la situation est meilleure qu'elle ne l'a jamais été, mais qu'il reste encore des kilomètres et des kilomètres à parcourir. Je sais que c'est une question très, très difficile, mais c'est une question sincère que je me pose depuis longtemps. Mais c'est vraiment, c'est. C'est comme si je commençais à apprécier, à un niveau personnel, d'une manière très différente, que le monde dans lequel nous vivons et mon expérience en vertu du fait que j'ai grandi en tant que juif est en fait différente, et ma vision du monde est différente, et la façon dont les gens me traitent est différente et je, j'étais vraiment curieux de savoir si, si vous [00:33:00] pouviez essayer d'articuler ce que c'est, vous savez, euh, d'être un homme gay, euh, parce que c'est quelque chose que je ne comprends vraiment pas. Hum, et je pense qu'il est très important, alors que nous continuons à faire avancer le dialogue autour de toute minorité, de toute différence, de toute façon dont vous voulez exprimer la différence des gens, que les gens comprennent, vous savez, que cela revient à l'essence même des soins éclairés par les traumatismes, c'est-à-dire que je ne sais vraiment pas ce que c'est que d'être à votre place. Hum, et si nous pouvons mieux partager ce que c'est à un niveau profondément personnel, alors cela aidera à combler ce fossé. C'est donc une question difficile, mais je pense qu'il n'y a personne au monde qui soit mieux équipé, je pense, pour essayer de répondre à cette question.

Mike Dow : [00:33:43] J'aime les questions profondes et j'aime, d'un juif à un homosexuel asiatique, avoir cette conversation profonde. Pour moi, c'est très intéressant. Je vais vous parler d'un film, j'ai vu un film très pop culture, Crazy [00:34:00] Rich Asians. J'étais dans la salle de cinéma et j'ai réalisé que c'était la première fois que je voyais des hommes asiatiques représentés d'une manière qui n'était pas celle de la narration dominante. Et c'était un sex-symbol. Et j'ai réalisé que toutes les choses que j'avais vues tout au long de ma vie me disaient quelque chose sur moi-même, et sur les hommes gays également, n'est-ce pas ? Il est donc intéressant de revenir en arrière, vous savez, vous avez abordé cette question en parlant de ces récits et des histoires que nous nous racontons à propos de nous-mêmes, qui sont formées par la société, les histoires, les histoires de tout, de la Bible à Crazy Rich Asians, n'est-ce pas ? Et bien sûr, avec COVID, les crimes contre les asiatiques, les crimes de haine ont augmenté. C'est intéressant, je pensais, en vivant à West Hollywood, qui est une sorte de Mecque gay aux États-Unis, que les choses s'amélioraient et que j'allais bien. Et puis une fois, j'étais assis au milieu de West Hollywood, euh, [00:35:00] avec un de mes amis et nous étions en train de profiter de notre dîner quand nous avons entendu une voiture hurler et quelqu'un a baissé la vitre, a enroulé une énorme pierre. Il est passé à côté de mon visage. Il nous a manqué, mais il a volé en éclats. Nous étions assis à la première table, juste en face de cette grande fenêtre, et elle a volé en éclats. Et c'est drôle parce que ces expériences vous disent, "oh oui, il y a des gens qui ne m'aiment pas à cause de ce que je suis". Et ces récits, même à un niveau subtil, même pour moi, changent la façon dont je me sens dans le monde. Qu'est-ce que je me dis ? C'est donc intéressant. Vous savez, dans le domaine des traumatismes, on parle des grands et des petits traumatismes. Alors, pour moi, est-ce que le fait qu'on m'ait jeté une pierre à la tête était un grand traumatisme ? C'était probablement, vous savez, plutôt un petit traumatisme. Si j'avais été touché, j'aurais probablement été plus dans la catégorie des grands traumatismes, mais c'est intéressant parce qu'il faut revenir au début. [Il s'agit presque d'une remise à zéro, d'une ardoise vierge, d'un clivage et d'un conflit entre moi et toi, ou je suis de telle culture, de telle religion, de telle nationalité, je suis Palestinien, je suis homosexuel, je suis Israélien, je suis Israélo-Américain. Vous savez, il y a toutes ces divisions. Et pour moi, le travail de psychothérapie assistée par les psychédéliques m'a vraiment aidé non seulement à réduire et à éteindre ou à diminuer le volume et les couleurs de mon propre ego, mais je pense que les egos en général. Et si la séparation est le problème central auquel nous sommes confrontés, est-ce que je pense qu'à cause de cela, la psychothérapie assistée par les psychédéliques pourrait guérir les divisions et les familles où vous avez comme une gauche et une droite, euh, vous savez, un partisan de Biden et un partisan de Trump, ou, vous savez, un homme asiatique gay et un, euh, vous savez, un homme blanc, hétérosexuel, comme vous, et, et, et en regardant que nous avons [00 :37:00] beaucoup plus de choses en commun que de choses qui nous séparent, c'est intéressant parce que ça nous affecte, même si on ne s'en rend pas compte.

Ronan : [00:37:08] Tout à fait. J'apprécie que vous disiez cela. Et deux réflexions. D'abord, il est intéressant que vous ayez identifié le fait qu'on vous ait jeté une pierre à la tête comme un traumatisme de petite taille. Je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est un petit traumatisme pour vous parce que ce n'est qu'une expérience parmi d'autres que vous avez eues et que je n'aurais pas eues en tant qu'hétérosexuel, n'est-ce pas ? Et donc ça s'est atténué, c'est comme, oh ouais, c'est comme, ce n'est pas bien, mais c'était le monde dans lequel nous vivons en tant que, en tant qu'homme gay, donc je, c'est ce que je dois endurer, donc ok, très bien. Um, et, uh, et vous savez, c'est, c'est, c'est choquant et c'est terrible que si cela m'arrivait, je serais probablement beaucoup plus traumatisé parce que je ne suis pas aussi habitué, mais peut-être que je le suis parce que, vous savez, on m'a jeté des centimes en tant que juif, mais, uh, vous savez de quoi je parle. Hum, et puis, vous savez, le pouvoir des psychédéliques pour vraiment [00:38:00] briser ces divisions. Et, vous savez, j'ai vraiment du mal, maintenant que j'ai moi-même des enfants et que je les vois courir partout, et, vous savez, vous utilisez l'équation israélo-palestinienne ou n'importe quel type d'équation terroriste du Moyen-Orient. Cela n'a pas d'importance. Vous regardez ces enfants et ces enfants évoluent tous, presque de la même manière, vous savez ? Ils passent tous par les étapes de l'apprentissage de la marche, de l'apprentissage de la parole, hum, vous savez, ces étapes où ils posent des questions vraiment ennuyeuses encore et encore et tout ce genre de choses qui est littéralement une expérience universellement commune d'avoir des enfants, vous savez ? Comment quelqu'un peut-il, après avoir vu ça et en avoir été le témoin direct, regarder un gay ou un asiatique ou un musulman, vous savez, une personne d'origine musulmane ou quoi que ce soit de ce genre et se dire, oh ouais, nous sommes vraiment différents. Je te déteste. C'est juste, [00:39:00] ahurissant, mais ensuite vous entrez dans le traumatisme générationnel, qui semble être de plus en plus quelque chose qui est validé par la science, vous savez, c'est l'épigénétique de, de ce qui vient à travers et, et, vous savez, c'est, c'est super excitant et je pense puissant que les psychédéliques semblent être en mesure d'aider les gens à déballer une partie de ce traumatisme générationnel aussi, et de le laisser aller. C'est vraiment, vous savez, je pense que c'est tout à fait, tout à fait magique, faute d'un meilleur mot, dans mon esprit. 

Mike Dow : [00:39:27] Oui, c'est intéressant. L'étude sur les cerisiers en fleurs est l'une de mes études préférées. Elle examine comment, par le biais de l'expression épigénétique, le traumatisme générationnel peut être transmis de cette manière. Il y a deux jours, j'ai participé à une séance avec une petite-fille d'un survivant de l'Holocauste. Nous parlions du traumatisme générationnel et, vous savez, j'ai travaillé avec de nombreux juifs dont les parents ont survécu à l'Holocauste. Et n'est-ce pas intéressant que - et si les gens ne savent pas ce qu'est [00:40:00] cette étude, c'est en fait dans un laboratoire, euh, l'odeur des fleurs de cerisier et l'administration d'un choc électrique à des animaux. Ils ont découvert, et bien sûr nous savons, euh, en psychologie, ce que cela fait dans le cerveau, n'est-ce pas ? Si vous recevez un choc et qu'il est associé à cette odeur, et qu'à chaque fois que vous sentez cette odeur, vous recevez un choc, et ce que cela fait. Mais c'était intéressant. Je ne sais plus s'il s'agissait de rats ou de souris, mais ce n'était pas seulement les enfants, mais aussi les petits-enfants de ces rats ou souris qui craignaient également les cerisiers en fleurs. N'est-il pas fascinant que si vous le découvrez - je vais donc faire un petit saut théorique que je ne sais pas si certains de mes collègues vont faire - si vous voyez quelque chose chez un psychopathe, c'est qu'il n'y a pas de problème. Si vous voyez quelque chose lors d'un voyage psychédélique, est-il possible que vous ayez un traumatisme générationnel dont vous n'êtes pas conscient ? Je pense que les études sur les cerisiers en fleurs montrent qu'il y a peut-être quelque chose de si, hum, vous savez, woo-woo et mystique à ce sujet, et vous savez, pourquoi ai-je une, vous savez, évidemment certaines personnes ont peur de quelque chose [00:41:00] et nous voyons clairement la racine de cela, vous savez ? Je me suis fait piéger dans un ascenseur - j'ai peur des ascenseurs. Et si vous n'aviez jamais été piégé dans un ascenseur ? Et si vous aviez cette peur paralysante de quelque chose, ou des relations, mais que vous aviez un très bon attachement, sain et sûr, avec les personnes qui s'occupaient de vous. D'où cela vient-il ? Il est intéressant de constater qu'il s'agit d'une sorte d'itinéraire spirituel et générationnel que nous devons tous guérir dans notre culture actuelle. Et, vous savez, j'ai moi-même beaucoup de guérison à faire. Vous savez, quand j'ai grandi après le divorce de mes parents, nous avons déménagé dans l'Ohio, d'où ma mère était originaire, et j'ai eu beaucoup de honte d'être l'un des seuls enfants non blancs du quartier, de l'école. J'ai vraiment dû travailler là-dessus, et cela a vraiment affecté les histoires que je me racontais, mon estime de moi, mon amour-propre et toutes ces choses, vous savez ? Est-ce que cela m'a traumatisée ? Absolument. Et puis, j'ai eu un frère handicapé, ce qui oppose les personnes valides aux personnes handicapées. J'ai l'impression d'avoir grandi dans une famille où l'on se disait : "Oh, d'accord, c'est bien". Je sais que j'ai su que j'étais gay à l'âge de neuf ou dix ans et je suis un asiatique dans un quartier entièrement blanc. Et maintenant, j'ai un frère handicapé et la stigmatisation, vous savez, des personnes valides par rapport aux personnes handicapées. J'ai l'impression d'être une triple minorité. Et donc je, je, mais cela me donne cette perspective vraiment unique et, et être capable de se rapporter aux gens, même si leur histoire et leur héritage sont très différents, j'ai l'impression que les sentiments de honte ou de haine ou de colère sont universels. Je les comprends. Je l'ai ressenti.

Ronan : [00:42:29] Oui, j'aime bien penser à la génétique. Les gens considèrent la génétique comme une carte routière du passé, n'est-ce pas ? Vous savez, voici d'où vous venez. Nous pouvons savoir si vous êtes asiatique, si vous avez le gène brac-2, et toutes ces choses. Mais je trouve qu'il est beaucoup plus informatif, constructif et instructif de considérer votre génétique comme une carte routière de l'avenir. Vous savez, nous parlons de tout cet ADN poubelle, mais ce n'est pas vraiment de l'ADN poubelle. C'est juste de l'ADN qui n'est pas utilisé, mais nous savons au moins à un certain niveau que l'état d'esprit, l'attitude, les perspectives affectent les gènes qui s'expriment, n'est-ce pas ? Donc, dans la mesure où vous avez subi un traumatisme et que vous ne l'avez pas guéri, naturellement, les gènes qui vont s'exprimer en fonction de cette vision du monde seront ceux qui apparaîtront dans votre système et dans vos enfants. C'est tout simplement logique. C'est un exercice beaucoup plus intuitif et réfléchi, je pense. Ceci n'est pas basé sur une recherche clinique, mais mon instinct me dit que de plus en plus, nous allons voir que la génétique et tout le travail que nous faisons en tant que psychédéliques sont en fait profondément liés.

Mike Dow : [00:43:40] Oh, cent pour cent. Je fais beaucoup de tests génétiques sur mes patients. J'ai également une formation de nutritionniste fonctionnel. L'optique de la médecine fonctionnelle est vraiment intéressante et les gènes ne sont pas votre destin. Premièrement, n'est-il pas intéressant de savoir que si vous avez une copie du gène APOE-e4 de la maladie d'Alzheimer, il y a en fait une raison pour laquelle ce gène s'est développé ? Donc, si vous avez une inflammation accrue avant l'ère des antibiotiques, ou peut-être même avant l'ère des chaussures, et que vous marchez sur quelque chose et que vous avez plus d'inflammation, cela signifie que vous avez plus de chances de survivre à cette infection que quelqu'un qui n'a pas ce gène. Bien sûr, dans le monde moderne, cela nous expose à un risque accru de démence. Mais il ne s'agit pas de votre passé, il s'agit de votre avenir. Il s'agit de savoir, si j'ai ce gène X, Y, Z, ce que je dois faire. Je dois surveiller mon indice glycémique, mon insuline à jeun. Mais n'est-il pas aussi intéressant que ces tests fonctionnels génétiques et épigénétiques que nous faisons, et que nous allons à la racine du problème, soient théoriquement en accord avec ce que nous faisons dans le cadre de Field Trip, parce que c'est une approche orientée vers la racine du problème. Vous savez, beaucoup de personnes avec lesquelles je travaille sont soulagées, je [00:45:00] me souviens d'un de mes patients qui a pleuré quand vous avez vu " oh, je ne suis pas seulement une personne faible. Vous pouvez voir la dépression dans les gènes de mon cerveau ?" Je lui ai dit : "Oui, c'est ici, regardez, regardez cette partie, vous voyez ça ?" Et il a pleuré, vous savez, cet homme blanc hétérosexuel, qui a réussi et qui est intelligent. Et c'était "oh, voilà une raison et voilà ce que je peux faire pour y remédier". Cela donne du pouvoir aux gens. Ce n'est pas effrayant. C'est quelque chose que vous pouvez gérer. C'est quelque chose que l'on peut changer. Et si vous allez à la racine, je pense que tous les praticiens de la médecine fonctionnelle ont un état d'esprit très similaire à celui des praticiens psychédéliques, parce que nous essayons de comprendre non pas les symptômes, non pas en surface, non pas en médicamentant les symptômes, mais comment remonter à la racine et voir, oh ok, j'ai le gène MTHFR, ce qui augmente mon risque de dépression. Cela va donc affecter la façon dont je dois augmenter certaines vitamines B méthylées ou les vitamines B dans mon régime alimentaire. Comment cela s'intègre-t-il dans ce que nous faisons ? Il s'agit de la même [00:46:00] sorte de lentille.

Ronan : [00:46:01] Cent pour cent. Je suis un, je suis un grand croyant, hum, j'essaie d'y croire à un niveau profondément spirituel. Parfois c'est juste intellectuel, mais sur, sur la capacité de création de la réalité, qui est, et on peut parler de la science de ça. Je sais que j'en ai déjà parlé, mais vous savez, nous choisissons tous ce que nous vivons, et que vous y croyiez ou non, cela vous permet de ne plus être une victime. Vous n'êtes plus victime de vos circonstances à un certain niveau cognitif, vous avez choisi vos circonstances, aussi difficiles et traumatisantes qu'elles puissent être, parce qu'il y a quelque chose à en tirer. Et quand vous l'assumez, alors vous êtes habilité, vous avez le choix d'influencer la façon dont vous évoluez. Je ne sais pas si vous percevez le monde à travers cette lentille, mais je suis curieux de savoir pourquoi vous avez choisi d'être un homme asiatique gay avec un frère handicapé dans l'État de l'Ohio, ce qui, selon moi, est une expérience potentiellement traumatisante du simple fait d'être dans l'Ohio. Euh, vous savez, euh, est-ce que quelque chose vous vient à l'esprit comme, pourquoi peut-être vous avez choisi cette voie sur un, sur un niveau spirituel ? 

Mike Dow : [00:47:15] C'est vrai, vous savez ? Je sais que l'adversité, les luttes, le fait de devoir battre mon propre tambour, tout cela a affecté mon parcours, ce que je suis, et j'en suis plus fort. Cela m'a permis, ou m'a forcé à m'agenouiller à certains moments. Et cette lutte, et vous savez, vous parlez de ce passage de victime à survivant ou à guerrier habilité. C'est le, ok, c'est ma- c'est les circonstances, mon identité que le monde m'a donné ou que le monde voit en moi, et, vous savez, je pense que c'est à vous, si vous obtenez un rapport génétique et que vous avez quelque chose de, vous savez, ancestral, [00:48:00] c'est comme, 'oh, ok, c'est d'où venaient mes ancêtres.' ou un gène spécifique. Ou d'un gène spécifique. Comme le gène de la maladie d'Alzheimer, c'est le genre de chose qui donne du pouvoir. Je peux faire tellement de choses. Et je ne suis pas, vous savez, mon père et moi sommes en fait très différents. Je ne suis pas mon père. Je ne suis pas ma mère, vous savez, est-ce que j'ai un peu d'ADN qui est similaire ? Oui. Mais avons-nous tous ce chemin ? Et je savais... J'ai postulé à deux universités quand j'étais au lycée. L'une était à New York et l'autre à Los Angeles, je les ai visitées toutes les deux et j'ai décidé que ce serait l'USC pour moi. Je savais que je devais trouver ma propre voie et c'était effrayant. Je me souviens d'avoir volé toute seule sur TWA en 1997 de l'aéroport de Detroit, qui était l'aéroport le plus proche, à JFK avec une escale de quatre heures avec mes bagages, de JFK à Los Angeles, et d'avoir pris une super navette pour me rendre à mon dortoir. C'était effrayant, vous savez ? Et, et, mais tout ce que j'ai fait dans ma vie, j'ai forgé [00:49:00] mon propre chemin. J'ai dit, hum, j'ai dit à mon ami une fois quand j'avais, je crois, 21 ans, j'ai dit, "Je veux vraiment aider les gens". J'ai fait du bénévolat pour tant d'organisations différentes à l'université et au lycée. Je veux aider les gens pour vivre. Je veux, vous savez, la compassion que j'ai dû développer à travers mes expériences d'enfant, je veux en faire quelque chose. Je ne veux pas travailler de neuf à cinq et faire du bénévolat une fois par mois. Je veux que ce soit mon pain et mon beurre, ma vie, ma vocation. Hum, mais je lui ai aussi dit, oh, et au fait, attends, je pense que je veux peut-être être comme le jeune Dr Phil un jour. Je n'ai aucune idée de la manière dont je vais m'y prendre, mais je veux être plus gentil, plus chaleureux, plus transformateur, vous savez, le modèle intégratif de la personne entière, pas le type qui crie sur les gens pour essayer de les faire changer. Et bien sûr, l'univers a conspiré en ma faveur. Parce que ce type, donc c'était, j'ai rencontré, il était mon ami quand j'avais environ 20 ans. Hum, il est devenu, il a obtenu un contrat national et il était reporter national pour ABC et il a déménagé à New [00:50:00] York. Je ne l'ai pas vu pendant 10 ans. Je l'ai croisé à la salle de sport de Los Angeles. Il m'a dit : "Oh, tu, oh, hey mec, je ne t'ai pas vu depuis 10 ans. N'as-tu pas dit que tu voulais être le jeune Dr Phil ou quelque chose comme ça ? Ou est-ce que tu as déjà fait des études supérieures ?" J'ai répondu : "En fait, je viens de terminer mon doctorat. J'ai terminé ma maîtrise. Je suis en cabinet privé." Et il m'a dit : "C'est incroyable. Tu en as vraiment envie." Je lui réponds : "Je crois que c'est le cas." Le lendemain, il m'a organisé un rendez-vous avec son agent, qui m'a fait signer. Trois semaines plus tard, j'ai passé une audition, puis quelques auditions et un test à l'écran pour l'émission de TLC, qui a été un succès au Royaume-Uni, et je l'ai eue. Et c'était une façon de voir comment, vous savez, si la chance est, oh gosh, quelle est la citation où la préparation rencontre l'opportunité. Vous savez, je peux en quelque sorte regarder en arrière sur un chemin spirituel depuis l'attaque cérébrale de mon frère, grandir dans l'Ohio, quitter, hum, obtenir une bourse pour aller à l'USC. Je disais que je voulais être le jeune Dr Phil et que je devais croire en moi, mais j'étais maître de mon destin. Où y avait-il des intersections où l'univers, selon moi, conspirait en ma faveur ? Oui, mais j'ai dû faire un pas en avant, vous savez, pour dire, c'est ce que je veux faire, et je vais me battre pour cela. Je me suis battu pour mon travail à Field Trip. J'ai dit, "c'est ici que je veux travailler". Personne ne m'a approché. J'ai dit, c'est ce que je vais faire. C'est là que je veux être, vous savez ? Alors oui, c'est valorisant. C'est vrai. 

Ronan : [00:51:27] Oui. Je veux dire, vous en avez parlé comme de l'intersection de, de la chance et pardon, qu'est-ce que c'était ? L'opportunité, hum, et la préparation. Oui, c'est ce que j'appelle la magie, n'est-ce pas ? J'ai essayé d'articuler une définition plus fonctionnelle de la magie et le Dr Mark Short, qui est aussi à Field Trip, l'a très bien articulée, c'est-à-dire que la magie, c'est créer quelque chose dans le futur, n'est-ce pas ? Créer quelque chose que vous voulez et qui n'est pas immédiatement présent. C'est le futur. Et la magie est l'énergie qui relie le présent aux moments de réussite. Donc, [00:52:00] vous savez, c'est magique d'avoir eu cette interaction. C'est de la pure création de réalité, dans mon esprit. Cela ne se produit pas immédiatement, mais si vous gardez l'esprit dessus et, hum, cela, vous savez, se produira. J'ai eu une expérience similaire lorsque j'étais avocat et que je travaillais chez Biovail, une société pharmaceutique, ce qui est très bien. Je n'aimais pas vraiment ça. Je me souviens avoir regardé les MTV movie awards ou video awards et m'être allongé sur le canapé et m'être dit, vous savez, on s'en fout. Je veux travailler dans l'industrie musicale. Je ne savais pas comment je faisais, mais le lendemain, j'ai envoyé un e-mail à tous ceux que je connaissais et qui travaillaient dans l'industrie musicale. Je connaissais des gens qui travaillaient dans l'industrie de la musique ou qui y étaient liés de près ou de loin. Et j'ai commencé à essayer de faire bouger les choses. Au début, il ne s'est rien passé. Et puis, trois mois plus tard, il y a eu une offre d'emploi chez MTV Canada, représentée par le recruteur qui m'avait placé dans le poste que j'occupais à ce moment-là, avec qui j'avais une excellente relation, et tout s'est enchaîné. Je me souviens encore de ce moment où je me suis dit : " Oui, c'est grâce à moi que c'est arrivé " et [00:53:00] vous savez, certains diront que c'est des conneries, que c'est de la chance et tout ça, mais vous ne pourrez pas me convaincre que ce n'était qu'un concours de circonstances. C'était quelque chose de beaucoup plus magique, littéralement. 

Mike Dow : [00:53:11] C'est magique. [Je vais lui dire à quel point j'aime cette citation. 

Ronan : [00:53:19] Génial. J'ai d'autres questions pour vous. L'une des choses qui m'ont intrigué, c'est que je ne suis pas thérapeute, mais je travaille évidemment en étroite collaboration avec des thérapeutes. Quelle est la différence entre une thérapie conventionnelle et une thérapie assistée par la kétamine ou une thérapie psychédélique ? Comment vous présentez-vous différemment ? Que faites-vous différemment ? Comment, entre guillemets, tenez-vous l'espace, comme le terme d'art est souvent utilisé ? 

Mike Dow : [00:53:44] Vous pouvez intégrer une grande partie des trucs, des astuces et des protocoles que vous avez appris. Cependant, je dirais que c'est extrêmement différent. C'est plus intime. C'est plus profond. [00:54:00] Euh, il y a des moments de connexion profonde dans la thérapie par la parole que j'ai parfois, vous savez, et ça se développe, n'est-ce pas ? Cette intimité. Mais lorsque vous êtes allongé sur le sol avec quelqu'un ou dans l'une de nos chaises à gravité zéro, mais j'étais avec une patiente l'autre jour, elle voulait vraiment être sur le sol et nous avons ces super matelas doubles. Nous sommes donc littéralement allongés sur le sol. Je suis assis par terre, elle est allongée. Elle est en position fœtale et me tend la main avec un regard plein d'admiration et de vulnérabilité. Elle avait l'air d'une enfant de sept ans, ou peut-être même de quatre ans. Je pouvais voir qu'elle vivait des choses à ce moment-là, mais aussi qu'elle était heureuse de les vivre. Et je savais de manière non verbale, parce que je travaille principalement, je dirais de manière non verbale, j'ai l'impression d'être très intuitive avec les gens avec qui je travaille, je savais qu'elle, il y avait quelque chose dans le fait de tenir sa main et elle a tenu ma main et elle ne l'a pas lâchée pendant environ cinq minutes. C'est tellement différent de la façon dont la plupart des [00:55:00] thérapeutes sont formés. Et le temps passe comme ça dans une séance de thérapie assistée par la kétamine, vous voyez ? J'étais dans la pièce avec elle pendant des heures et c'est, c'est, c'est différent. C'est plus intime. On apprend aux thérapeutes à ne pas toucher. Vous utilisez beaucoup le toucher. C'est revenir au, au cœur, à la racine. C'est ouvrir les gens. Ils sont à vif, ils sont vulnérables, et oui, vous pouvez y accéder avec les psychothérapies traditionnelles, mais cela va tellement plus loin. En outre, on ne sait pas du tout à quoi s'attendre. Je peux aussi dire que chaque patient réagit différemment. C'est donc un peu excitant et surprenant de faire ce travail parce que, je veux dire, je me souviens de ma formation à Austin, il y avait, vous savez, c'est intéressant parce que c'est essentiellement un modèle de groupe où, vous savez, 15 des médecins font l'expérience des 15 autres qui agissent en tant que thérapeute assis à côté de la personne. Et c'est tellement intéressant que l'univers a conspiré et, [00:56:00] vous savez, notre responsable de la thérapie de groupe à Field Trip, Tatiana était la personne qui, euh, était ma baby-sitter. Hum, euh, et je me suis assis pour elle les jours trois et quatre. Et, vous savez, en regardant dans la pièce lorsque j'étais la thérapeute de Tatiana, je pouvais voir qu'une personne était très verbale et criait, et revivait un traumatisme, qu'une autre personne riait et qu'une autre personne n'avait pas dit un mot pendant deux heures et était juste assise là sans émotion. C'est donc assez surprenant. On ne sait jamais ce qu'ils vont dire de l'autre côté. Il y a tellement d'émotions brutes. Il y a tant de choses que je pense que les thérapeutes sont avides de savoir, je veux revenir aux problèmes fondamentaux. Je veux utiliser une sorte de flèche descendante pour creuser et continuer à demander, d'où cela vient-il ? Eh bien, d'où cela vient-il ? Imaginez que vous ayez un processus qui prendrait des années, vous savez, cinq ans ou, vous savez, si vous pouviez faire une retraite silencieuse d'un an, et si vous aviez un médicament qui vous aiderait à accéder à ces parties du [00:57:00] cerveau, à notre cœur ? C'est ce que c'est. C'est donc un homme, c'est amusant. Je veux dire, quand je me réveille, que je vais à Santa Monica et que j'ai une séance, vous savez, et beaucoup de mes journées sont divisées entre deux séances de psychothérapie assistée par la kétamine, puis une séance de préparation, et enfin une séance de thérapie par la parole standard. Je suis de loin le plus excité lorsque je me rends en voiture à une excursion. Je peux vous le dire. C'est tellement excitant. C'est tellement profond. Le travail est si profond. Alors si c'est votre cas, ou si vous êtes un patient et que ce genre de travail vous semble passionnant, c'est ce que nous faisons. 

Ronan : [00:57:34] Je pourrais, euh, je veux dire, tout le monde n'a pas l'avantage de, de regarder cette interaction, mais j'ai pu voir votre énergie changer quand vous avez dit à quel point c'était excitant. Il y avait une partie de toi, un enfant de neuf ans, qui était dans la joie pure, la joie extatique, qui commençait à sortir, et c'était vraiment cool de voir ce qui se passait pendant que tu parlais de ça.

Mike Dow : [00:57:54] J'ai eu des frissons quand vous avez dit ça. Et je ne sais pas, j'ai l'impression que le petit garçon en moi est vivant quand je fais ce travail et [00:58:00] c'est, c'est vraiment spécial pour moi. C'est vraiment spécial, vous savez ? C'est vraiment spécial, vous savez ? Ce que vous venez de dire m'a fait pleurer et c'est, c'est, c'est vraiment, nous devons tous prendre soin de notre enfant intérieur, vous savez, et il y avait quelque chose dans mon enfant intérieur qui était appelé à être un guérisseur et un aidant. Et c'est très profond. Et si vous êtes quelqu'un qui a subi des traumatismes et des abus sexuels ou physiques quand vous étiez enfant et que je peux être là pour vous tenir la main à travers cela, c'est, c'est comme, c'est l'étoffe de la vie, n'est-ce pas ? Je fais quelque chose tous les jours, je me lève le matin et je me dis "wow, je n'arrive pas à croire que je fais ce travail", vous voyez ? 

Ronan : [00:58:41] Oh, c'est génial. C'est, c'est, c'est un thème qui m'est revenu récemment. Je me demandais comment vivre dans la passion. Comment puiser dans cette passion, vous savez ? C'est juste, c'est juste sorti de vous. Je l'ai vue sortir de toi en ce moment même. Et c'est comme, c'est tellement facile d'être pris dans les aspects banals de la vie, de conduire un [00:59:00] travail et de payer ses impôts et ses factures et tout ce genre de choses. Mais comment s'assurer que l'on trouve un équilibre entre la vie privée et la vie professionnelle ? Ce niveau d'exubérance, par exemple, mais c'est exactement ce dont tout le monde m'a parlé tout à l'heure : comment s'en souvenir ? Comment réintégrer le fait de ne pas être un enfant, mais comment réintégrer ce sentiment ? Parce que c'est un sentiment merveilleux. C'est un sentiment passionné. C'est un sentiment puissant qui vous fait sortir du lit le matin. Et, euh, vous savez, je pense que c'est l'exercice que, euh, que nous traversons tous en ce moment à de nombreux niveaux. Hum, 

Mike Dow : [00:59:34] Amen, bien dit. Bien dit. 

Ronan : [00:59:37] Merci. Euh, j'ai encore deux questions et ensuite je vais vous laisser retourner à votre vie. Mais, euh, s'il y avait, si, si vous pouviez faire en sorte que les gens sortent de ce podcast en sachant une seule chose sur les psychédéliques ou les thérapies assistées par les psychédéliques, qu'est-ce que ce serait ?

Mike Dow : [00:59:53] Ce sera tout ce que vous pensiez et rien de ce que vous pensiez [01:00:00], et aucune littérature ou recherche sur Google ne peut vous préparer à ce que vous allez rencontrer, et c'est ce qui fait partie de la magie.

Ronan : [01:00:08] Bien dit. Hum, et, et cela fait partie de l'exercice, et je pose cette question en particulier pour certaines des choses que nous faisons avec notre application, Trip. Euh, mais si je suis une personne qui commence une thérapie assistée par les psychédéliques, ou peut-être que j'essaie les psychédéliques pour la première fois, vous savez, par moi-même, quels conseils donneriez-vous, en particulier, comment fixeriez-vous une intention ? Euh, quelle est votre musique préférée à écouter pendant une expérience psychédélique, et euh, en tant que nutritionniste fonctionnel, ce que je ne savais pas de vous, que suggéreriez-vous aux gens de manger avant et après ? Quel est, selon vous, l'essentiel de ce que je devrais savoir avant de m'engager dans cette voie ? 

Mike Dow : [01:00:46] Oui. Il y a en fait beaucoup de recherches sur ce sujet. Euh, peut-être pas beaucoup, mais au moins un peu de recherche publiée et plus vous êtes propre, et, et plus, euh - dans les documents sur la kétamine, qui est ce livre et cette collection, il y a [01:01:00] l'un des chercheurs, je crois, qui parle de la façon dont il a suggéré avant ces voyages d'adopter une alimentation végétale et, vous savez, au moins pour quelques jours - et plus vous vous préparez vraiment et êtes sacré avec ce temps, plus vous avez le potentiel de réaliser votre intention. Donc, vous savez, si vous pouvez faire de ce temps et de cet espace un espace de guérison, hum, j'étais juste au téléphone avec quelqu'un qui m'a été référé, qui, hum, peut commencer notre, euh, juste, euh, un patient qui a traversé quelque chose. Hum, et je lui ai vraiment donné ce conseil de rendre ce temps intentionnel et de faire en sorte que cette guérison soit à propos de vous. Et plus nous faisons cela, et plus nous sommes conscients de notre alimentation, euh, plus nous fixons une belle intention, plus cette médecine a le potentiel de fonctionner, vous savez ? Lors de ma dernière séance, j'ai reçu une dose beaucoup plus faible, et j'ai eu l'impression d'une dose élevée parce que je pense que je mange plus proprement. [J'ai traité mes mutations génétiques, vous savez, je prends un folate méthylé pour ma mutation MTHFR. Et ce qui est vraiment intéressant, c'est que 25 milligrammes IM m'ont semblé être une expérience à haute dose. Et, euh, quelqu'un m'a dit, c'est comme, eh bien, cela en dit long sur la façon dont vous vous êtes préparé, n'est-ce pas ? Et nous savons que, plus vous êtes propre, plus vous fixez votre intention spirituellement, émotionnellement, en faisant bouger le corps, comment le relier ensuite à l'avenir et créer plus de magie ? Et, vous savez, c'est intéressant de parler de l'activation comportementale et de l'intégration de la TCC avec les psychédéliques, parce que je pense qu'à bien des égards, les gens ont ce sentiment d'émerveillement ou de connectivité qui leur permet de, vous savez, quand vous avez commencé ce podcast en parlant de la relation entre un sentiment d'émerveillement et l'amélioration de la dynamique interpersonnelle, c'est le, oh, il y a quelque chose à propos de cela qui se traduit dans des choses très réelles. Et si vous voulez arrêter de fumer, vous fumez depuis 20 ans, vous savez, je pourrais vous dire d'un point de vue scientifique, pourquoi, vous savez, la neuroplasticité améliorée, euh, comme résultat en aval de la kétamine et du glutamate et du récepteur NMDA, comment cela rend peut-être, vous savez, théoriquement un changement de comportement, plus probable, mais c'est aussi, vous savez, c'est, c'est ennuyeux. Parlons plutôt de spiritualité. Parlons de la façon dont ce sentiment d'être connecté me donne envie d'être dans ce garage, dans lequel mon âme se trouve pour ce très court laps de temps, et de faire les choses que vous devriez faire et que nous savons tous que nous devrions faire. Il s'agit plutôt de se demander pourquoi je vais faire cela. Pourquoi vais-je me bouger les fesses si je pèse 300 livres ou si mes résultats de laboratoire sont mauvais ou si je fume tous les jours ou si je bois tous les jours ou si je suis dans cette relation toxique, qui est abusive, vous savez, c'est le, oh d'accord - ma vie est importante. Elle est importante. Et c'est pourquoi je pense que nous avons ces résultats qui sont tout simplement, vous pouvez les étudier ? Oui. [01:04:00] Mais à un autre niveau, quand je lis ces études, c'est comme si on perdait la richesse de l'expérience individuelle qui, vous savez, à la fin d'une, si vous faites cette étude sur vous-même et que vous venez à l'excursion, l'étude que vous ferez sur vous-même n'aura probablement rien à voir avec la littérature parce que vous vivez vous-même cette expérience vraiment profonde.

Ronan : [01:04:19] Oui, absolument. Euh, je vais poser une question, euh, juste au-delà qui est, si vous pouviez vous envoyer un message à vous-même dans un an, que voudriez-vous dire ? 

Mike Dow : [01:04:29] Oh mon Dieu. Euh, je pense que je voudrais dire, euh, j'espère que vous continuez à vivre une vie chaque jour où vous voulez sortir du lit, euh, et avec un but. Alors continuez, et ce n'est que le début. Et s'il y a des jours où vous avez l'impression que votre rêve est impossible, ou qu'il y a un nouveau, hum, vous savez, chapitre connexe, qui est encore plus grand que ce que vous faites maintenant, regardez simplement en arrière sur tout ce que vous avez accompli, et cela vous donnera [01:05:00] la confiance pour faire ce que vous devez faire pour créer ce prochain grand sous-chapitre de ce que vous êtes en train de faire.

Ronan : [01:05:08] Génial. Je ne pouvais pas terminer sur une meilleure note. Merci beaucoup, Mike, d'avoir participé à cet événement. Désolé pour les problèmes techniques. Mais je pense que tout s'est bien passé à la fin. D'accord. Et, euh, si je dois revenir en arrière et enregistrer quelques questions, nous pourrons le faire. C'est la magie du montage, car c'était magnifique. Je vous remercie. Merci d'avoir pris le temps. Merci de faire partie de Field Trip. Merci de ne pas avoir pris un non comme réponse, euh, et [inaudible] parce que, euh, vous savez, vous avez été un atout incroyable, euh, et un ami incroyable, euh, pour, pour moi, pour, pour l'entreprise, pour le travail que nous faisons, qui est beaucoup plus important que moi ou que l'entreprise elle-même. Merci d'en avoir fait partie.

Mike Dow : [01:05:48] C'est un véritable honneur. Merci d'avoir posé d'excellentes questions et merci d'avoir changé des milliers de vies grâce à cette noble entreprise. 

Ronan : [01:05:57] Merci,

[01:06:00] Tom Robbins a écrit un jour : "Ne vous laissez pas victimiser par l'époque dans laquelle vous vivez. Ce n'est pas l'époque qui nous fera tomber, pas plus que la société. Lorsqu'on rejette la faute sur la société, on finit par se tourner vers elle pour trouver la solution. Ce ne sont pas les hommes qui limitent les femmes. Ce ne sont pas les hétérosexuels qui limitent les homosexuels. Ce ne sont pas les blancs qui limitent les noirs. Ce qui limite les gens, c'est le manque de caractère. Ce qui limite les gens, c'est qu'ils n'ont pas le putain de culot ou l'imagination nécessaire pour jouer dans leur propre film, et encore moins pour le réaliser. Maintenant, on peut certainement et valablement argumenter certaines de ces déclarations, en particulier sur le fait qu'un groupe en limite un autre. Mais ce que j'essaie de dire, c'est qu'il s'agit d'une question de caractère. Et s'il y a une personne que nous avons entendue dans ce podcast et qui ne manque pas de courage ou d'imagination pour se lancer dans son propre film, c'est bien Mike qui, grâce à son cran, sa détermination et son excellente attitude, a su tirer parti de circonstances qui auraient pu être difficiles [01:07:00] et créer de la magie. Si vous voulez savoir ce que je pense que vous devriez retenir de ce podcast, c'est la chose suivante : premièrement, n'ayez pas peur d'être la vedette de votre propre film. Mike le fait et continuera à le faire. Deuxièmement, s'il y a quelque chose dans votre vie dont vous devriez vous préoccuper, c'est bien la magie. Et trois : si vous explorez les psychédéliques pour la première fois, rappelez-vous que ce sera tout et rien comme vous l'avez imaginé. 

Comme vous le savez, nous avons récemment lancé un nouveau segment, qui permet à des personnes comme vous, qui nous écoutez, d'envoyer des questions par courriel ou par l'intermédiaire de SpeakPipe. La semaine dernière, nous avons reçu deux excellentes questions. Je vais répondre à l'une d'entre elles : "Ronan, je t'ai entendu dire que chaque jour est une excursion. Quelle est la chose que vous avez retenue d'un voyage et que vous avez intégrée dans votre quotidien ?" S'il y a une chose que j'ai retenue d'un voyage et que j'essaie d'intégrer dans mon quotidien, c'est que [01:08:00] chaque jour peut être une excursion. Cela signifie que nous sommes entièrement et exclusivement responsables de nos propres émotions. La prochaine fois que vous vous sentirez heureux, en colère ou triste, au lieu de blâmer quelqu'un, s'il s'agit d'une émotion négative, ou de le rendre responsable, s'il s'agit d'une émotion positive, arrêtez-vous et prenez un moment pour reconnaître que ce que vous ressentez vous appartient exclusivement, que vous en êtes l'auteur, que les actions d'une personne peuvent déclencher un événement qui vous a amené à réagir d'une certaine façon, mais que cette réponse est toujours votre choix, et c'est l'une des choses les plus puissantes que j'aie jamais retirées des psychédéliques. C'est l'une des choses les plus puissantes que j'ai retirées de tout le travail que j'ai fait, c'est que nous sommes les auteurs de notre propre fortune ou de notre propre malheur, et plus vous acceptez cela, plus vous avez de pouvoir, plus vous avez de pouvoir, plus vous avez la capacité de faire de la vie ce que vous voulez. [01:09:00] Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux, respirez correctement et souvenez-vous que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Tripping est créé par Ronan Levy. Nos producteurs sont Conrad Page et John Cvack, et notre productrice associée est Sharon Bella. Nous remercions tout particulièrement Kast Media et, bien sûr, le Dr Michael Dow de m'avoir rejoint aujourd'hui. Pour en savoir plus sur le travail de Mike, consultez drmikedow.com ou suivez-le sur Instagram, Dr. Mike Dow dans les deux cas, sans épeler le mot docteur en entier. Enfin, veuillez noter, commenter et vous abonner à notre podcast et vous inscrire à notre newsletter sur fieldtripping.fm ou partout où vous obtenez vos podcasts ou laissez-nous un message vocal à speakpipe.com /field tripping. Ou envoyez-nous un [01:10:00] courriel à [email protected]. Veuillez noter que Kast Media s'écrit K A S T M E D I A. Merci d'avoir écouté.

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