#22 That's So Retrograde | Elizabeth Kott & Stephanie Simbari

Stephanie [00:00:01] Le statu quo ne rend pas les gens heureux, il y a tellement de gens malheureux qui essaient de vivre, surtout dans l'explosion de la corporatisation et de l'enfer du capitalisme dans lequel nous avons vécu ou dont nous essayons de sortir. Je pense que c'est quelque chose que les gens se sont dit, wow, c'est un mode de vie très insoutenable et les psychédéliques, et nous sommes des outils d'éveil qui vous font réaliser que vous pouvez construire une réalité à n'importe quelle chose qui est en fait harmonieuse et en alignement avec la façon dont nos corps veulent vivre, comment nos âmes veulent vivre. Et on ne peut pas retenir l'esprit humain éternellement. Je pense qu'en particulier dans une réalité post-Covid où nous allons devoir reconstruire tant de structures de la société, tant d'anciens systèmes nous ont brûlé à la figure. Nous sommes tellement désillusionnés par la façon dont les choses se sont déroulées pendant si longtemps que ces outils nous aident à réimaginer les choses. Et je pense que c'est la raison pour laquelle c'est le moment le plus étonnant et le plus puissant pour ces choses, parce que... parce que nous en avons besoin. Parce que nous en avons besoin. 

Ronan [00:01:07] Voici Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à influencer nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Elizabeth Kott et Stephanie Simbari ont été surnommées les AbFab du Nouvel Âge, et pour cause. Les femmes de That's So Retrograde fusionnent sans effort la culture pop et le bien-être en recherchant leur moi le plus authentique, une erreur ou un éveil conscient à la fois. Et à travers tout cela, elles emmènent gracieusement leurs auditeurs dans leur aventure. Stephanie est une Scorpion qui est actrice, écrivain et comédienne. Elle a une curiosité naturelle pour la vie et aime partager à outrance. Elizabeth est originaire de la région métropolitaine de Détroit et a fait ses débuts dans les relations publiques et la mode. C'est une Taureau qui a à cœur d'éduquer les masses sur tout ce qui touche au bien-être. 

Ronan [00:02:05] Ma première question est que je connais les signes astrologiques, mais je ne sais rien à leur sujet. D'où vient votre intérêt pour l'astrologie, au point que vous vous décrivez selon votre science astrologique ? Parce que pour moi, cela remonte aux années soixante-dix, comme la ligne de drague de Mattio dans un bar : "Quel est ton signe astrologique, bébé ? C'est donc génial de voir que ça a été récupéré. 

Elizabeth [00:02:28] C'est juste qu'en fait, nous cherchions une bonne phrase de drague. 

Ronan [00:02:31] Génial. Ça a marché. 

Stephanie [00:02:33] Mm hmm. Ronan qu'est ce que tu. 

Ronan [00:02:36] Je suis Bélier, ce qui signifie que je suis têtu. 

Stephanie [00:02:39] Ce qui est drôle, c'est que le Bélier, le Taureau et le Scorpion sont tous décrits comme têtus. C'est assez courant pour les filles d'un certain âge de commencer à être curieuses à ce sujet pour une raison ou une autre. C'est amusant que vous évoquiez les années 70, parce qu'en fait l'astrologie actuelle reflète en quelque sorte cette époque, mais évidemment de manière plus évoluée. Mais il y a beaucoup de similitudes avec cette époque et la conscience est censée s'ouvrir de plus en plus à des choses comme l'astrologie. C'est la raison pour laquelle on la voit arriver dans le courant dominant. Mais je pense que nous aimons tous les deux l'astrologie. C'est un outil incroyable et une carte qui vous permet de vous comprendre à un niveau plus profond, en dehors de votre famille ou de vos propres expériences, de savoir comment vous réagissez au monde et d'une certaine manière, pourquoi vous affrontez les choses d'une certaine manière, pourquoi vous communiquez d'une certaine manière. C'est comme un plan qui vous aide à travailler avec vous-même pour, je pense, être vraiment dans votre objectif plus librement et harmonieusement. 

Ronan [00:03:41] Oui. Et avez-vous trouvé que c'est cohérent avec ce que vous êtes ? Et c'est une question pour vous deux. 

Elizabeth [00:03:47] Absolument. 

Ronan [00:03:48] Intéressant. 

Stephanie [00:03:49] J'ai l'impression que ça a débloqué beaucoup de choses. Une fois que j'ai eu les clés de mon dossier, j'ai découvert toutes les questions que je me posais sur moi-même, mes frustrations, mes conflits avec certaines choses, et je me suis demandé pourquoi j'étais comme ça. Mais je me dis aussi que ces choses ne devraient pas coexister. Une fois que j'ai eu le tableau, je me suis dit que je savais maintenant comment gérer ces choses de manière à ce qu'elles m'aident et ne me frustrent pas. 

Ronan [00:04:15] Pouvez-vous nous en parler plus en détail ? En particulier, quels étaient les points de conflit, si vous vous en souvenez ? Je veux dire, je ne sais pas jusqu'où cela remonte pour vous, mais si vous vous souvenez de certaines de ces choses, parce que l'une d'entre elles.... 

Stephanie [00:04:25] Oh, je me souviens. 

Ronan [00:04:26] L'une des choses que j'aime faire. Et nous y viendrons aussi, parce que cela s'intègre dans une belle conversation sur les psychédéliques. C'est comme si on entrait dans le vif du sujet. L'une des choses que j'ai trouvées vraiment puissantes dans ma vie, même si au début je détestais ça, c'est quand j'allais à des ateliers de méditation et tout ce genre de choses et que les gens parlaient de leurs expériences de méditation. J'étais toujours comme, c'est tellement ennuyeux. Je me demandais pourquoi je m'intéressais à ce que les autres disaient. Puis, lentement mais sûrement, j'ai baissé ma garde, j'ai abandonné ma résistance et j'ai commencé à prêter attention. Et lorsqu'ils ont donné leur avis et qu'Irwin a donné le sien et l'a lu, je me suis dit que cela résonnait totalement en moi et que c'était très important pour moi. Je ne vais donc pas juger aussi sévèrement le fait de perdre mon temps. Donc, je pense que c'est bien quand les gens partagent beaucoup de détails et vont dans les détails de ce que cela signifie parce que quelqu'un pourrait être comme, bon sang, j'ai fait ce rêve exact la nuit dernière ou comme, oh, je ne suis pas signé et j'ai ce conflit exact dans ma vie. Donc, oui, si vous pouviez nous en dire un peu plus sur les spécificités, ce serait génial. 

Elizabeth [00:05:30] C'est un outil extraordinaire pour Stephanie et moi dans notre relation de travail depuis plus de six ans. Nous avons en fait des cartes composites très intéressantes. Si l'on superpose les cartes de Stephanie et de moi, on constate qu'il y a beaucoup de synchronicités qui nous ont été expliquées au fil des ans et qui sont vraiment intéressantes. J'ai l'impression que notre partenariat commercial et notre relation sont plus profonds qu'il n'y paraît, et cela nous a aidés à relever de nombreux défis, comme le fait de posséder une entreprise ensemble et de développer quelque chose, et aussi de lancer un podcast, sur lequel nous avons commencé à travailler il y a sept ans, alors que le genre était complètement différent. Pour pouvoir suivre la croissance non seulement de l'industrie du podcast, mais aussi de l'industrie du bien-être, qui était complètement différente de ce qu'elle est aujourd'hui, il nous a été très utile d'avoir cet outil pour nous comprendre les uns les autres, pour comprendre où nous en sommes individuellement, où nous pouvons nous rencontrer, grandir et trouver un terrain d'entente. 

Stephanie [00:06:42] Et à un niveau personnel, comme ce que vous dites à propos du conflit et pour moi, c'était comme une révélation. J'ai toujours été très sensible quand j'étais enfant. Mais ensuite, je m'exprimais de manière très agressive et je me demandais pourquoi je devais toujours jouer les durs pour ensuite dire quelque chose d'agressif. Mais en réalité, je suis sensible et je pleure secrètement, je suis vraiment triste et je veux vraiment être en harmonie. Mais je ne peux pas m'empêcher de dire des choses sans y penser, tu sais, et j'ai appris, tu sais, je ne sais pas si quelqu'un qui m'écoute connaît l'astrologie, mais j'ai appris quel était mon ascendant, qui est Taureau, ce qui me donne l'impression d'être très unie et très placide. Mais en réalité, ma lune est en Cancer et je suis Scorpion, donc je suis en fait un cas de panier émotionnel. Et puis mon Mercure est en Sagittaire et c'est comme le placement du pied et de la bouche où, comme, vous êtes comme fougueux et ne pouvez pas arrêter de parler tout le temps. Toutes ces forces n'ont pas forcément de sens quand on est une jeune personne qui essaie de comprendre qui elle est et ce qu'elle fait. Vous réagissez, vous interagissez, c'est déroutant. Une fois que j'ai appris toutes ces choses, j'ai pu, quel que soit le stimulus, constater que je n'étais pas parfait. Je reste un être humain. Parfois, je dis des choses stupides que je n'aurais pas dû dire. Elizabeth le sait bien, mais c'est comme si j'avais une relation plus amoureuse avec ces choses, de sorte que je peux placer mon énergie dans la zone appropriée pour savoir comment me montrer d'une manière qui fait appel à toutes ces différentes facettes de moi-même d'une manière qui les aide à travailler ensemble. Et n'est-ce pas moi qui me demande pourquoi j'ai l'air dur alors que je suis sensible ? C'est plutôt que je peux montrer mon côté sensible, mais je sais que cette autre facette va toujours me protéger d'une certaine manière. 

Ronan [00:08:18] C'est vrai. Et je pense que c'est génial, parce que je sais qu'il y a un tas de scientifiques hyper rationnels, dont certains écoutent peut-être, qui disent que c'est des conneries. Et la vérité, c'est que ça n'a pas d'importance. Vous savez, en fin de compte, c'est comme si vous entriez dans ce débat, en particulier en médecine, sur le fait que ce médicament n'a pas fonctionné. Ce n'est qu'un effet placebo. C'est comme, oh, d'accord. S'il vous donne les outils, tant qu'il ne remplace pas le bon sens et la rationalité, vous savez, il ne faut pas faire quelque chose de stupide parce que votre signe astrologique vous a dit de faire quelque chose de stupide et vous finissez par blesser gravement des gens. 

Stephanie [00:08:53] Eh bien, c'est une chose amusante, comme la culture pop où les gens disent, je l'ai fait parce que j'étais un Lion. Et c'est comme, eh bien, vous savez, vous ne pouvez pas utiliser l'astrologie comme excuse pour être un trou du cul. Tu sais, tu dois quand même prendre tes responsabilités. 

Ronan [00:09:06] Et vous, Elizabeth ? Avez-vous vu des choses comme ça aussi ? 

Elizabeth [00:09:09] En fait, j'ai besoin de cartes flash pour me souvenir de tous mes différents aspects. Mais j'adore découvrir tous les signes et les appliquer à ma propre vie. Et j'ai plutôt tendance à me tourner vers nous, en faisant cette émission, nous ne sommes pas seulement une émission d'astrologie, nous venons juste de parler de blâmer les étoiles. C'est de là qu'est venu le nom, That's so Retrograde, juste un petit coup de pouce, un clin d'œil, un clin d'œil à ce qui était dans le lexique du moment. Mais notre public adore quand nous faisons des vérifications astrologiques. C'est pourquoi nous avons rassemblé tous ces astrologues différents, qui parlent tous la même langue, mais qui l'interprètent à travers leur propre lentille. C'est très amusant. Et j'aime surtout apprendre toutes les différentes façons dont l'astrologie peut être interprétée, que ce soit d'un point de vue psychologique ou évolutif, et c'est ce qui me fascine le plus. Et tout ce que l'on peut en retirer, ce que je fais toujours, est vraiment agréable. 

Ronan [00:10:25] Comment chacun d'entre vous s'est-il retrouvé à faire cela ? 

Stephanie [00:10:28] Je pense qu'il y a quelques éléments différents qui ont convergé. Le premier, c'est que lorsque j'étais adolescente et, en fait, pendant toute ma vie, j'ai eu de graves problèmes d'estomac, des problèmes digestifs vraiment graves, des reflux acides. Ma gorge se refermait et on m'a donné tous ces médicaments. J'ai subi une endoscopie à l'âge de 14 ans. Très tôt, j'ai été confrontée à ce système médical de problèmes digestifs. J'ai fini par développer une maladie appelée anémie pernicieuse parce que j'ai pris un antiacide qui a dépouillé mon estomac de ce facteur intrinsèque. Cela a vraiment modifié ma perception à un jeune âge, et cela semble tellement stupide aujourd'hui, que ce que vous mettez dans votre corps affecte votre corps et que vous ne pouvez pas simplement prendre des médicaments à la demande d'un médecin. Si cela ne fonctionne pas pour vous, vous saurez très vite comment cela vous affecte. C'est la première leçon que je tire de mon intuition par rapport à ce que me dit la communauté médicale. Cela ne veut pas dire que la médecine occidentale n'a pas de grandes qualités. Mais je pense que c'est ce qui m'a poussé à me tourner vers des explications alternatives, car ce sont les aliments, l'acupuncture et les plantes qui ont changé le cours de ma vie. Je pense donc que c'est ce qui m'a attiré. Cela ne s'appelait pas le bien-être, évidemment, mais j'ai été sensibilisée à cette réalité, vous savez, c'est à vous de défendre votre propre santé et de trouver ce qui fonctionne pour vous. Et je pense que c'est ce qui m'a donné le déclic. Et puis, sur le plan spirituel, j'ai vécu la mort de quelques amis à un jeune âge. Et ça m'a foutu en l'air parce que je n'avais pas l'impression que la vie, la mort, c'était quoi ? Ce n'est pas quelque chose auquel on est censé penser à 13 ans. C'est fou. Je pense que mon parcours de bien-être spirituel a commencé par une convergence d'événements de la vie, puis j'ai déménagé à Los Angeles, je suis devenue professeure de yoga, comme le parcours classique d'une actrice, et j'ai rencontré Elizabeth au cours de nos conversations, nous étions toutes les deux curieuses de l'astrologie, des différentes modalités et des différents types d'aliments. Et nous aimons toutes les deux faire du shopping chez Air1. Nous avions beaucoup de choses en commun. 

Elizabeth [00:12:44] Le connecteur classique, 

Stephanie [00:12:46] Connecteur classique, épicerie biologique hors de prix. Mais je pense qu'en plus de faire de la comédie, vous savez, devenir une conférencière professionnelle, savoir que parler et communiquer était dans mon chemin. Il y a des choses qui s'assemblent parfois. Le bon moment, le bon endroit, la bonne convergence des éléments. Et ce qui est étrange, c'est que, comme Elizabeth le disait tout à l'heure, lorsque nous avons commencé à podcaster, ce n'était pas un phénomène, vous savez, et le bien-être n'était pas l'industrie d'un milliard de dollars qu'il est devenu au cours des cinq dernières années. Nous étions donc motivés par nos parcours individuels et, bien sûr, Elizabeth parlera de son parcours dans un instant. Mais en raison de nos parcours individuels, du moment où nous nous sommes rencontrés et du moment où ces industries se sont développées, sans que nous le sachions, tout s'est passé d'une manière cosmique, j'ai l'impression que tous les éléments ont conspiré pour nous. Et je crois vraiment que c'est parce que nous venions tous les deux d'un endroit très authentique. Nous ne nous sommes pas lancés dans cette aventure parce que nous essayions d'en tirer quelque chose ou d'aller quelque part. Nous nous sommes lancés dans ce projet en raison de notre curiosité et de nos liens avec les éléments de ce monde. 

Elizabeth [00:13:54] J'ai commencé ma carrière dans le monde des célébrités, des relations publiques et de la mode. C'était donc très superficiel. C'était très axé sur l'extérieur. J'ai déménagé à Los Angeles juste après avoir obtenu mon diplôme de l'université d'État du Michigan, où j'avais étudié les relations publiques, et je me suis lancée dès le douzième jour de ma vie à Los Angeles. J'étais la fille avec le presse-papiers à l'after party des VMA, c'est arrivé si vite. J'ai rapidement appris les coulisses de la culture des célébrités. Et cela m'a vite dégoûtée. Et c'était à l'apogée de US Weekly. Et comme tous ces, vous savez, The Hills était sur je littéralement cette émission de télévision. Je ne sais pas si vous la connaissez, mais en fait, c'était ma vraie vie. Je travaillais dans les relations publiques de la mode et j'ai revu l'émission récemment et je me suis dit que c'était fou. Tous les endroits où ils tournaient étaient en fait ceux où je traînais et tout ça. C'était donc une sorte de petite fenêtre sur ce que j'avais vécu. Et elles étaient tellement superficielles que j'ai coché beaucoup de cases en ce qui concerne mes objectifs dans le domaine de la mode. Les nouveaux médias fusionnaient avec la mode pour offrir un nouvel accès. J'ai été engagée par Rachel Zoe, une styliste très populaire, pour construire, développer et gérer sa plateforme en ligne, que nous avons décidé de transformer en bulletin d'information quotidien. J'étais donc très jeune et, à mes yeux, je vivais mes rêves. C'est vrai. Et puis je me suis fait virer. Puis j'ai essayé le monde des agences et j'ai été malheureuse. Et à travers ça, j'ai commencé à aller plus loin en moi, à me demander ce que je veux vraiment. Qui suis-je sans tous ces titres clinquants de surface dont j'ai appris qu'ils ne signifiaient rien, et Dieu merci, je l'ai appris à l'âge de vingt-six ans. Quel cadeau que de connaître cette ascension, puis cette chute, et d'essayer de comprendre où j'allais atterrir. C'est ce qui m'a amené à m'interroger, à approfondir ma curiosité et, tout à coup, à prendre goût à l'apprentissage de choses que je n'avais jamais vraiment abordées auparavant. Et en plus de cela. En vérité, j'avais une dépendance assez intense à l'Adderall qui a été très difficile à surmonter, et le bien-être est devenu vraiment, vraiment, vraiment important pour moi de retrouver mon rythme naturel et de ne dépendre de rien d'autre que de moi-même pour commencer ma journée. 

Ronan [00:16:41] Deux ou trois choses, comme l'une des choses que j'ai rencontrées dans ma vie ces dernières années, c'est la prise de conscience brutale de la vérité : faites attention à ce que vous souhaitez, parce que vous pourriez bien l'obtenir. Une partie est motivée par ce type d'ambition. Mais je pense que la plupart d'entre eux sont motivés par la peur, comme une peur terrible, comme la peur que les gens réalisent que vous êtes quelqu'un que vous n'êtes pas. Vous essayez donc constamment de réussir. Il faut espérer que votre entreprise réussisse et que vous gagniez beaucoup d'argent pour compenser toutes les choses qui vous manquent émotionnellement, intérieurement. Je sais que j'en ai été la proie et je vois cela chez tant d'autres entrepreneurs. Et je suis sûr que vous avez vu beaucoup de cela, vous savez, sur votre chemin jusqu'à, je suppose, votre épiphanie vers l'âge de vingt-six ans. La transition a-t-elle été difficile ? Parce que je sais que pour moi, comme la vente de notre dernière entreprise, nous avons réussi tout d'un coup, comme, oh, je suis un entrepreneur prospère et maintenant, comme, j'ai un peu d'argent sur mon compte bancaire, alors qu'avant je vivais d'un salaire à l'autre. Mais toutes les choses qui rendaient ma vie difficile, les problèmes interpersonnels et toutes ces choses n'ont pas disparu, elles se sont même aggravées à bien des égards. Avez-vous rencontré cela à ce moment-là ou avez-vous trouvé la transition un peu plus élégante une fois que vous avez réalisé que la voie que vous aviez empruntée était peut-être la bonne ? 

Elizabeth [00:17:59] J'ai en fait lancé ma propre marque de commerce de détail en ligne après avoir perdu plusieurs emplois et réalisé que je n'étais pas censée travailler pour d'autres personnes, ce qui m'a amenée à créer ma propre marque, ce qui n'était pas réinventer la roue. Mais c'était certainement une sorte de nouveau modèle de revente et j'ai fait cela pendant quatre ans, j'ai créé ce beau projet qui m'a permis d'exercer tant de facettes de mes visions créatives et ensuite Steph et moi avons commencé le podcast uniquement parce que nous avons eu une opportunité. Nous avons dit oui, c'est arrivé. Et puis j'ai tellement aimé faire l'émission que j'ai eu l'impression que c'était ce que j'étais censée faire. C'est ainsi que je me sens utile. C'est ça, c'est ça. Tout me semblait si bon et j'avais besoin de me guérir. Et aussi le podcasting. J'avais la vision que je voulais que ce soit mon travail. Mais il y a cinq ans, les gens ne se promenaient pas en disant qu'ils étaient podcasteurs pour gagner leur vie. Ce n'était pas du tout le cas. J'ai donc dû laisser mourir beaucoup de choses pendant un an et accepter que ce que j'avais créé, Closet Rich, ma société de revente, ne soit pas abandonné par mon enfant. C'est vrai. J'ai dû accepter le fait que cela ne m'éclairait plus et qu'il n'y avait pas de mal à laisser tomber. Et puis, c'était encore la mode. C'était encore de la surface. Et j'étais tellement intéressée par l'exploration et la communication sur des choses plus extérieures. C'était donc difficile. Il m'a fallu environ un an pour me guérir, me calmer et réduire complètement mes activités afin de pouvoir réaliser mon nouveau rêve. Il s'agissait d'avoir l'émission et d'en faire une entreprise pour laquelle il n'y avait pas de feuille de route. 

Stephanie [00:20:13] J'aimerais en parler aussi parce que c'est quelque chose avec lequel j'ai vraiment lutté moi-même et Elizabeth et moi avons eu de nombreuses conversations à ce sujet. Avant, quand nous avions nos vraies carrières individuelles, quand je faisais du stand up presque exclusivement sur la route, quand je faisais un spectacle, quoi qu'elle fasse, Closet Rich et c'était une chose. Et c'était cette chose que nous construisions ensemble. Je me souviens m'être assise sur la pelouse de la maison à Silver Lake, où vivaient Mike et Joey, son petit ami, et quelqu'un avec qui je sortais, peu importe, tout le monde s'en fout. Mais nous avions du mal à nous défaire de notre identité. C'est vrai ? Comme vous le dites, c'était quelque chose comme devenir un comédien et travailler dans ce domaine, c'était quelque chose pour lequel j'avais investi tant d'heures de travail et sacrifié tant de choses. Et il y a eu des moments de succès et des moments de gloire, évidemment, mais il y a eu beaucoup de moments difficiles. J'avais l'impression d'arriver à un stade où les moments difficiles ne seraient peut-être plus aussi pénibles. Et pourtant, je me disais que ce n'était pas du tout ce que j'étais censé faire. Mais parce que j'avais construit ce personnage de Stéphanie, la comédienne, et c'est ce que je fais et c'est comme ça que je vis. Et toute mon identité tournait autour de ce monde, et le fait de m'en défaire était associé à tant de jugements et de peurs. C'était insensé. Je ne savais pas que cela se produirait parce que ce n'était pas totalement aligné avec moi. Et je le savais à l'époque. Je me demandais encore ce que les gens allaient dire si j'arrêtais de faire de la comédie, ce que cela signifierait pour moi en tant qu'artiste. Qui suis-je sans cette version de moi-même qui me semblait être quelque chose de cool, de protecteur et de je ne sais quoi, comme si j'étais fière d'être cette personne, même si elle ne me correspondait pas vraiment. 

Ronan [00:22:02] Merci d'avoir partagé cela. Il y a deux choses qui ressortent vraiment de cette conversation. La première, c'est que je suis une personne qui n'arrive pas à lâcher prise, comme lorsque je commence un projet, et que je suis encore dans quelques situations où toute personne rationnelle dirait, sortez de là et rien de bon ne va en sortir. Mais vous vous êtes tellement engagé que vous vous dites : non, non, non. J'ai pris l'engagement d'avoir, vous savez, et vous vous y accrochez, en partie parce que c'est un peu lié à votre identité. C'est vrai. Mais aussi, comme apprendre à lâcher quelque chose qui, vous savez, d'après cette conversation, je vais passer beaucoup plus de temps à y réfléchir, parce que ce n'est pas l'une de ces choses qui ont été sur mon chemin de croissance. Mais je pense que c'est une chose très puissante que j'ai besoin d'apprendre parfois 

Stephanie [00:22:48] Même dans la dynamique d'Elizabeth et moi. Vous savez, cela fait six ans que nous avons cette émission. Nous travaillons dessus depuis sept ans. Elle ne peut pas rester éternellement la même chose. Il faut qu'elle grandisse et qu'elle évolue. Et c'est quelque chose dont nous avons beaucoup parlé ces derniers temps : nous avons cette belle chose. Nous ne voulons pas la laisser partir, mais nous ne sommes plus les mêmes qu'au début. Comment pouvons-nous recadrer notre dynamique et notre relation ou le contexte dans lequel nous nous trouvons dans ce spectacle et nous permettre de grandir et de nous étendre ? Je pense que nous devenons tous si étroits d'esprit lorsque nous nous concentrons sur quelque chose que nous ne voyons pas qu'il y a tant de choses disponibles pour nous, comme l'inspiration, la sagesse, l'énergie, les réponses, en dehors de la façon dont nous avons fonctionné selon ce que vous dites, comme si rien de bon n'allait sortir. C'est comme si parfois, prendre du recul et avoir une nouvelle perspective vous montrait que, oh, je n'ai pas besoin de détruire quelque chose ou de m'éloigner de quelque chose ou quoi que ce soit d'autre. J'ai juste besoin d'y réfléchir d'une toute nouvelle manière. 

Ronan [00:23:47] Vous savez, l'année dernière, au début de la pandémie, tout était incertain et inconnu. Et pour moi, beaucoup d'anxiété financière est apparue. C'est vrai. Et c'est comme si j'avais travaillé pendant les trente-sept premières années, quarante ans environ, pour réussir. J'ai juste atteint un palier et tout d'un coup, le marché boursier a chuté de 40 %. Et toutes ces choses pour lesquelles j'ai l'impression d'avoir travaillé toute ma vie commencent à disparaître et l'anxiété qui y est associée, du genre ah je vais perdre de l'argent, est allée jusqu'au plus profond de mon âme, du genre ça va être mon identité parce que rationnellement je parlais à mes amis du genre... C'est vrai. Les choses vont mal. Vous n'avez pas d'argent, vous pouvez vendre votre maison, vous pouvez faire ceci, vous pouvez faire ceci, vous pouvez faire cela. Mais c'était tous les piliers ou les marqueurs du succès. Vous savez que si je les abandonne, cela remet fondamentalement en question mon sentiment d'identité en tant que personne ayant réussi. Il ne s'agissait donc pas seulement d'une question d'argent. Je pense que c'est l'un des grands défis auxquels les gens sont confrontés. Et cela nous ramène à une grande partie de la conversation sur la victimisation, comme, vous savez, beaucoup de gens et même vous, Stephanie et Elizabeth, parce que vous vous définissez d'une certaine manière, comme un enfant, comme le fait d'avoir été malade pendant l'enfance. Certaines personnes continueront à se définir pour cela, pour tout leur avenir. Et il s'agit de savoir comment s'en défaire. Et c'est pourquoi, vous savez, même au sein de Field Trip, je ne veux pas qu'on appelle quelqu'un un patient. Je veux qu'on l'appelle une personne parce que je ne veux pas que son identité soit identifiée ou liée au fait d'être malade ou d'avoir besoin d'aide, parce qu'une fois que vous partez de ce cadre, il définit la narration pour vous. Je pense donc qu'il est très important de réfléchir à tout cela. Mais il y a aussi cette tension. Vous ne voulez pas priver les gens de leur traumatisme, vous savez, alors comment laisser les gens être des victimes sans lier leur identité à celle de victimes ? 

Stephanie [00:25:31] Si vous êtes malade et que vous continuez à vous dire que vous êtes malade, vous n'irez jamais mieux, vous savez, ou vous continuez à chercher un traitement qui ne fonctionne pas. C'est ce que j'ai fait, j'avais un très gros problème aux yeux et je continuais à aller voir le même médecin encore et encore. Je me disais que je ne pensais pas que ça allait marcher. Et ça ne marchait pas. Et c'est comme si tout ce que vous croyez dans votre domaine devient votre domaine. Et je pense que c'est quelque chose que les gens qui traversent des défis médicaux extrêmes ou des défis de santé mentale extrêmes ou autre doivent vraiment travailler et comprendre, comme le cadre de ce que vous dites est si puissant. Il est plus puissant que vous ne pourriez jamais l'imaginer. Si vous êtes malade, vous devez vous réveiller tous les jours et vous dire que vous allez bien. C'est la seule façon de trouver la force d'aller mieux. 

Ronan [00:26:25] Tom Robbins a écrit un jour : " Vous avez risqué votre vie, mais qu'avez-vous risqué d'autre ? Avez-vous risqué la désapprobation ? Avez-vous déjà risqué la sécurité économique ? Avez-vous déjà risqué une croyance ? Je ne vois rien de particulièrement courageux dans le fait de risquer sa vie, alors vous la perdez et vous allez au paradis de vos héros et tout est lait et miel jusqu'à la fin des temps, n'est-ce pas ? Vous obtenez votre récompense et ne souffrez d'aucune conséquence terrestre. Ce n'est pas du courage. Le vrai courage, c'est de risquer quelque chose qui peut vous obliger à repenser vos idées, à subir des changements et à élargir votre conscience. Le vrai courage, c'est de risquer ses propres clichés. Et dans cette déclaration, je pense que Tom Robbins résume succinctement l'une des principales raisons pour lesquelles les gens, en particulier les entrepreneurs, ont tant de mal à lâcher prise. Il semble que notre société nous pousse à nous identifier à nos professions. Pour les entrepreneurs et les créatifs, cette tendance est plus profonde. Lâcher quelque chose qui a été au cœur de notre identité peut être extrêmement difficile et susciter des sentiments d'angoisse. Le sentiment que la personne que vous avez été n'existe plus. À bien des égards, c'est le plus grand affront que l'on puisse faire à son ego. L'ego donne des coups de pied, il crie, il combat l'idée. Faire taire l'ego est en fait l'une des principales caractéristiques des thérapies psychédéliques. Lorsqu'il est calmé, les gens sont plus aptes et plus désireux de changer. L'autre raison pour laquelle les gens ont du mal à lâcher prise, c'est qu'ils ont l'impression qu'abandonner équivaut à échouer, ce qui est aussi directement lié à notre identité. Mais presque tous les entrepreneurs vous diront qu'apprendre à échouer est l'une des compétences les plus importantes que l'on puisse avoir, comme le dit aussi Tom Robbins : vous pensez donc que vous êtes un raté, n'est-ce pas ? C'est probablement le cas. Qu'y a-t-il de mal à cela ? Tout d'abord, si vous avez un tant soit peu de bon sens, vous devez avoir appris que nous payons aussi cher nos triomphes que nos défaites. Allez-y, échouez, mais échouez avec esprit, échouez avec grâce, échouez avec style. Un échec médiocre est aussi insupportable qu'un succès médiocre. Acceptez l'échec, recherchez-le, apprenez à l'aimer. C'est peut-être la seule façon pour chacun d'entre nous d'être libre. 

Ronan [00:28:45] Elizabeth, je serais curieux de savoir si nous n'avons pas encore parlé des psychédéliques et nous le ferons parce que c'est le thème de ce podcast. Mais qu'avez-vous vu évoluer dans le domaine du bien-être au cours des six ou sept dernières années ? En quoi est-il différent aujourd'hui de ce qu'il était lorsque vous avez commencé ? 

Elizabeth [00:29:00] Wow, c'est incroyable d'en être témoin et d'en parler chaque semaine depuis six ans. Je pense que la trajectoire est en quelque sorte la suivante. Je parlerai plus particulièrement des drogues. Nous avons vu le CBD s'imposer d'un seul coup, comme s'il ne figurait même pas dans le dictionnaire du bien-être et qu'il était soudain omniprésent. Stephanie et moi sommes allés à ces sortes de conférences dans le passé. Je me souviens très bien que nous allions à une sorte de sommet des produits et qu'il y avait trois rangées de marques de CBD. C'est à ce moment-là que l'on s'est dit que cela allait arriver sur le marché. Par ailleurs, nous étions au courant des lois et nous avions eu des conversations dans notre émission sur l'évolution de la légalité dans ce domaine. Et puis cela a rapidement évolué vers le cannabis, ce qui a été une chose tellement sauvage à observer, ces lois qui changent en Californie et l'industrie qui s'est formée autour, comme la marque et l'emballage et l'évolution de ce à quoi ressemble un magasin de cannabis, et juste en étant témoin de tout cela et en parlant aux propriétaires des entreprises de cannabis et nous avons parlé du cannabis en relation avec le bien-être sexuel pour les femmes, vous savez nous avons vraiment pu avoir des conversations très riches au fur et à mesure que cela évoluait. 

Ronan [00:30:35] Pourquoi pensez-vous que le cannabis, le CBD et maintenant les psychédéliques se sont si puissamment attachés à un zeitgeist culturel ? Comme quoi ? Qu'est-ce que c'est ? Je veux dire, non pas que le cannabis soit génial et que le CBD ne le soit pas, ou quoi que ce soit de ce genre. Et il est certain que les psychédéliques sont extraordinaires. Mais j'ai l'impression qu'il se passe quelque chose de plus profond. Je suis juste curieux de savoir, et cela s'adresse à vous deux, ce que vous pensez qu'il y a là ? Pourquoi ce zeitgeist est-il si puissant ? 

Elizabeth [00:31:04] Je vais vous parler de ma propre expérience. J'aime le cannabis depuis l'adolescence, et j'ai toujours ressenti cette étrange stigmatisation autour de lui. Et comme ça, je dirais jusqu'à l'université, un peu de honte. Mais je me souviens quand j'étudiais en Europe et qu'un Israélien me disait que tout le monde en Israël fumait de l'herbe et adorait ça. Et je me suis dit : "Oh, ça dépasse le cadre de mon campus universitaire. C'est quelque chose que les gens utilisent dans le monde entier. Et évidemment, c'était tellement naïf de ma part de penser autrement. Mais cela m'a ouvert les yeux sur le fait que tout le monde consomme de l'herbe sans vraiment en parler, et qu'ils sont tous des membres actifs de la société qui font des choses merveilleuses, alors que la stigmatisation était à l'opposé de cela. 

Ronan [00:31:53] Est-ce que vous avez une idée du pourquoi maintenant ? Comme si c'était juste une fonction du temps, ou est-ce qu'il y a quelque chose de plus grand qui se passe ici ? 

Stephanie [00:32:02] Je pense que c'est une question de temps. Je pense qu'il y a un éveil, un éveil collectif et un changement qui se produit maintenant et qui était prévu depuis longtemps. Et je pense simplement que la société a essayé pendant très longtemps de maintenir les gens dans une certaine conscience qui fonctionnait selon les règles qu'ils avaient décidées comme étant les règles. Par exemple, pourquoi l'alcool est-il acceptable alors que l'herbe ne l'est pas ? Cela n'a aucun sens. L'alcool est une drogue cauchemardesque. Tout le monde déteste le type le plus ivre de la fête. C'est la pire des personnes. Il existe de nombreux programmes consacrés aux personnes qui ont détruit leur vie à cause de l'alcool, parce que c'est une bête insoutenable, si vous en consommez trop, il n'y a pas moyen d'y échapper. Il est difficile de réglementer ce genre de choses. Mais c'est quelque chose que le gouvernement peut faire, parce que l'alcool n'élargit pas votre conscience. Et c'est ma propre théorie. Je pense que lorsque quelque chose vous ouvre l'esprit et vous fait penser librement, c'est un danger pour le statu quo, parce qu'une fois que les gens commencent à voir les choses en dehors de la manière dont elles fonctionnent, à bien des égards, le statu quo ne rend pas les gens heureux. Il y a tellement de gens malheureux qui essaient de vivre, surtout dans l'explosion de la corporatisation et de l'enfer du capitalisme dans lequel nous avons vécu ou dont nous essayons de sortir. Je pense que c'est quelque chose que les gens se sont dit, wow, c'est un mode de vie très insoutenable et les psychédéliques. Et nous sommes en train d'éveiller des outils qui vous permettent de réaliser que vous pouvez construire une réalité qui est en fait harmonieuse et en alignement avec la façon dont nos corps veulent vivre, avec la façon dont nos âmes veulent vivre. Et on ne peut pas retenir l'esprit humain éternellement. Je pense qu'en particulier dans une réalité post-Covid où nous allons devoir reconstruire tant de structures de la société, tant d'anciens systèmes nous ont brûlé à la figure. Nous sommes tellement désillusionnés par la façon dont les choses se sont déroulées pendant si longtemps que ces outils nous aident à réimaginer les choses. Et je pense que c'est la raison pour laquelle c'est le moment le plus étonnant et le plus puissant pour ces choses, parce que nous en avons besoin 

Ronan [00:34:10] Pour chacun d'entre vous, quand avez-vous été initié aux psychédéliques pour la première fois ? Peut-être pas tant dans un contexte récréatif, mais dans le cadre d'un contexte, dans le cadre de votre bien-être ou d'un processus thérapeutique. 

Stephanie [00:34:24] Je pense que la kétamine est encore stigmatisée, jusqu'en 2020. J'ai toujours considéré la kétamine comme une drogue festive bizarre que je voyais mes amis prendre et tomber dans des trous de kétamine. Et je me disais, je ne comprends pas ce qui se passe. Ça n'a pas l'air amusant. Tu es dans le trou sur le sol. Mais c'était vraiment quelque chose sur lequel j'avais mes propres jugements. Et ce n'est que lorsqu'on m'a donné - je crois que je vous l'ai dit dans notre émission - un spray nasal. Un ami m'a donné un spray nasal, un spray nasal de kétamine. Mais ce n'est qu'à ce moment-là que j'ai vraiment compris et que mon amie qui me l'avait donné m'a en quelque sorte expliqué pourquoi elle l'avait reçu, pourquoi il lui avait été prescrit et à quoi il pouvait servir. J'ai donc tâté le terrain. C'est intéressant quand tout a changé et que vous vous autorisez à explorer, parce que vous vous dites, eh bien, merde, tout ce que j'ai pensé avant est manifestement faux. Alors laissez-moi faire un voyage exploratoire. Et je suis tellement reconnaissante d'être passée par là, je pense que je l'ai fait pendant un mois ou peut-être un mois et demi, tous les deux jours, en expérimentant, en le faisant, en écrivant, en m'asseyant. Cela m'a ouvert un espace pour m'exprimer à moi-même d'une nouvelle manière, comme nous le disions tout à l'heure, lorsque nous nous enfermons tous dans cette identité et cette compréhension. Si nous nous enfermons trop dans ce que nous sommes, je ne sais pas, nous ne sommes pas flexibles et il n'y a pas d'espace pour grandir, pour changer et pour voir les choses d'une nouvelle perspective. Pour moi, c'était une révélation parce que je prends de la psilocybine depuis des années et bien sûr, j'aime ce que je ressens, les champignons, vous savez, comme lors d'une fête ou même si je fais une petite microdose dans ma maison et que j'écris un milliard de choses, bien sûr, j'aime ça. Mais je n'avais aucune idée qu'il existait une autre substance qui pouvait m'offrir une nouvelle perspective d'une nouvelle manière sans nécessairement m'emmener dans une autre dimension, parce que vous ne voulez pas toujours avoir une expérience psychédélique. Parfois, on veut simplement s'ouvrir et explorer les choses à un niveau plus profond. Et j'ai l'impression que c'est vraiment ce que j'ai appris grâce à la kétamine. Et j'ai arrêté d'en prendre parce que j'avais l'impression que je ne savais pas, peut-être que vous pouvez me le dire. Je pense que mon intuition était assez juste, comme si j'atteignais un niveau différent et que je me disais : " Je ne pense pas que c'est là que je dois aller, je pense que j'ai obtenu ce que j'avais besoin d'obtenir de cette expérience ". Mais je me suis un peu dit que j'aimais mieux cet endroit. Et je ne veux jamais faire ça. Je veux toujours me sentir mieux ici. 

Ronan [00:37:00] Je pense que vous avez raison à 100 %. Et pour moi, c'est ce qui est si excitant avec le cannabis et les psychédéliques. Et cela nous ramène à la conversation sur l'histoire que les gens racontent, c'est-à-dire qu'avec le cannabis et les psychédéliques, parce qu'ils ne s'intègrent pas si bien dans notre modèle allopathique occidental conventionnel : voici votre médicament, prenez-le, vous vous sentez mieux, avec un peu de chance, vous savez, et c'est la fin de l'équation. Vous devez participer activement à cette thérapie, en particulier avec les psychédéliques et encore plus avec le cannabis, parce que vous devez trier et expérimenter et trouver ce qui vous convient, parce que ce n'est pas juste une pilule qui vous fait vous sentir mieux. Il faut donc faire confiance à son intuition et dire, par exemple, que ceci fonctionne pour moi ou que je commence à me sentir mal à l'aise avec cela. La vérité, c'est que la kétamine crée une légère dépendance. Et si vous en prenez fréquemment, elle peut créer une dépendance. Ce n'est pas une drogue à très haut risque d'abus, mais c'est une possibilité. Donc, si votre instinct vous disait de ne pas le faire, c'était absolument la bonne décision pour vous. 

Stephanie [00:37:57] J'avais l'impression d'apprécier cette déconnexion. Et comme l'anti anxiété et le sentiment que rien ne peut m'affecter, comme je suis une personne tellement émotionnelle et comme le sentiment que j'ai besoin de me connecter et de lire les gens et d'avoir cette interface, comme énergétiquement, c'est ce qui m'a fait dire, comme, OK, comme je l'ai fait avec moi-même. J'ai fait ce voyage. Mais je ne veux pas être dans un endroit où je me déconnecte de l'interaction avec les gens et de la co-création énergétique. Et je pense que chaque fois que vous allez trop loin en vous-même ou que vous vous séparez, c'est comme une dissociation. C'est vrai. J'ai pu le ressentir. Et c'est intéressant. Mais c'est aussi ce que j'ai trouvé problématique quand on m'a prescrit des antidépresseurs. Une fois que j'ai commencé à ressentir cela, je me suis dit que j'avais obtenu ce dont j'avais besoin. 

Ronan [00:38:45] La vie est pleine de modulations, n'est-ce pas ? Comme les antidépresseurs. C'est comme si vous les preniez et ce genre de point de vue, potentiellement perpétuel ou jusqu'à ce que vous vous sentiez mieux, comme si c'était binaire, un, deux, ou comme si la vie était pleine de modulations. Parfois, j'aime beaucoup la méditation et les psychédéliques, parfois non. Et parfois j'aime vraiment la nourriture chinoise et parfois non. Et c'est tout à fait normal. Mais dans la plupart des contextes scientifiques traditionnels, il n'y a pas beaucoup d'espace pour cela. Je pense donc qu'il est important de reconnaître que c'est tout à fait normal. Et il se peut qu'un jour, vous vous retrouviez dans cette situation et que vous ayez envie de revenir dans cet espace. Et c'est bon pour moi. Et je pense que c'est tout à fait normal. 

Stephanie [00:39:26] Je pense que oui. Je pense que, comme ce que vous dites est vrai, c'est une exploration et un voyage continus. Ce n'est pas comme si je l'avais fait une fois et que je ne le referais plus jamais. C'est comme. Non, c'est comme si je voulais probablement réessayer. C'est quelque chose d'intéressant à aimer. Cela m'a toujours dérangé. Nous avons tous des problèmes de santé mentale. La vie est difficile. Grandir est difficile. Il n'y a pas de carte pour chacun d'entre nous. Nous faisons tous de notre mieux. J'avais un trouble déficitaire de l'attention et on m'a donné de l'Adderall comme à Elizabeth. Une fois que j'ai essayé d'arrêter l'Adderall, la chimie de mon cerveau s'est déréglée. Alors ils ont essayé de me donner d'autres pilules et, vous savez, je suis devenue une expérience scientifique. Et ce qui m'a toujours irrité dans toutes les pilules prescrites, c'est que c'était comme ce que vous avez dit, comme, OK, prenez ça maintenant et il n'y a pas de fin en vue. Je me réveillais le matin et je me disais : "Attendez". J'ai donc passé une vingtaine d'années sans avoir à prendre de pilule pour me lever le matin. Et maintenant, vous me dites que pour le reste de ma vie, je dépendrai de cette ordonnance que je dois remplir, comme je l'ai trouvé fondamentalement défectueux et si effrayant. Et je serais comme, et si je suis sur une île déserte ? Vous me dites que je ne serai pas capable de penser et de me sentir sans cette pilule parce que je ne peux pas me rendre dans une pharmacie CVS. Non, je veux avoir l'impression de pouvoir le faire moi-même. Et cela ne veut pas dire qu'il y a un traitement aigu si vous êtes vraiment déprimé, vous pouvez avoir ce traitement aigu. Mais c'est l'aspect continu qui me gêne le plus. 

Ronan [00:40:47] Je vous comprends et je ressentirais la même chose. Heureusement, je n'ai pas eu à en faire l'expérience. Mais je dis que mon beau-fils a commencé à utiliser Veniz, je pense, pour l'aider à se concentrer parce qu'il a un trouble déficitaire de l'attention. Et puis, vous savez, il était en examen et il n'avait pas d'usage à Toronto et son médecin était en bonne santé. Et c'était comme un point de stress, il se sentait comme, oh, mon Dieu, qu'est-ce que je vais faire ? C'est comme si c'était terrible. Oh, mon Dieu, ça craint. Il n'y a pas de bonne réponse. Et oui, c'est quelque chose qui me préoccuperait aussi. Et vous, Elizabeth ? 

Elizabeth [00:41:17] J'ai certainement fait plus d'expériences, comme dans le cadre social, depuis le lycée. J'ai toujours aimé essayer tout ce qu'on me proposait. Je n'ai jamais vraiment eu l'impression d'avoir des nerfs à fleur de peau. J'ai toujours été très curieuse et puis, vous savez, à la fin de l'année vingt-neuf, j'ai arrêté de boire et j'aimerais pouvoir dire que c'était pour une grande raison, mais ça ne me servait pas vraiment, et j'ai aussi lu récemment un tas d'études sur l'alcool et le processus de vieillissement, et je me suis dit, non, on ne peut pas, on n'a pas besoin de ça. Je me suis dit : "Non, on ne peut pas, on n'a pas besoin de ça". Et je pense que depuis, j'ai fait l'expérience d'un niveau différent de clarté et de relation avec moi-même qui m'a mise dans un endroit vraiment nouveau, bon, bien ancré, où je me sens maintenant vraiment ouverte et prête pour les thérapies psychédéliques d'une manière qui, je pense, n'aurait pas pu être, n'aurait pas été aussi bénéfique ou je n'aurais pas été aussi complète si je n'avais pas pris cette année et plus pour trouver un nouveau rythme avec moi-même. Nous sommes tous en train de trouver de nouveaux rythmes avec nous-mêmes, avec le COVID de tout cela. Et le cannabis a été extraordinaire. Je pourrais chanter une chanson à ce sujet et j'ai fait un peu de micro-dosage de psilocybine et j'ai joué avec cela, en remarquant simplement l'humeur et la créativité et ce genre de choses, mais je suis aussi vraiment excité par toutes ces nouvelles opportunités non seulement de consommer, mais aussi d'en parler et d'obtenir des informations, comme si ce n'était plus un phénomène souterrain et effrayant. Je pense que c'est tellement lié au CBD, à la popularité du cannabis et à l'accessibilité qui s'est développée au fil des ans. C'est vraiment ce que nous constatons. J'ai parlé à des amis investisseurs qui ont toujours six ans d'avance sur les tendances. Et c'est ce qui ressort de tout cela. Et c'est ce qui ressort du travail que vous faites, essentiellement. 

Ronan [00:43:27] C'est cool. Même avec un micro-dosage, cela peut être très profond. Les gens parlent des psychédéliques dans le contexte de la santé mentale, qui est l'objet de la recherche principale. Et je pense que c'est merveilleux. Mais ils ont des applications dans un certain nombre de domaines potentiels, vous savez qu'ils sont aussi de puissantes molécules anti-inflammatoires. Apparemment, le peyotl était utilisé à l'origine non seulement pour les cérémonies et la santé mentale, mais aussi pour traiter les blessures et ce genre de choses. Mais je fais des microdoses de temps en temps pour essayer de prévenir les migraines. Il s'avère que la psilocybine est le meilleur médicament contre la migraine que j'aie jamais pris. Cent milligrammes m'enlèvent toute migraine. 

Stephanie [00:44:02] Eh bien, oh mon Dieu, je vais le dire à mon amie qui a des migraines.

Ronan [00:44:05] Oui, j'ai eu une très bonne expérience avec ça, c'est de loin la meilleure chose que j'ai jamais prise pour ça. 

Stephanie [00:44:10] Elizabeth et moi avons une assistante qui a du mal avec certaines choses, comme le corps. Et je lui ai dit, je sais que ça semble fou en tant que patron, mais je vais t'envoyer des edibles et ce que tu dois faire, c'est... 

Elizabeth [00:44:22] En fait, nous sommes le meilleur patron.  

Stephanie [00:44:23] Oui. Ce qu'il faut faire, c'est prendre deux de ces produits comestibles et s'allonger sur un rouleau en mousse pour demander à son corps de lui montrer ce qui se passe. Ça a l'air idiot et fou, mais ces choses sont censées nous aider, nous guérir et nous amener à un niveau plus profond de nous-mêmes. J'aime que vous disiez cela et je vais vous transmettre ce conseil sur la migraine parce que je...

Ronan [00:44:44] Oui, je vous laisse savoir ce que vous en pensez. Je veux dire, peut-être que c'est juste moi, mais j'ai trouvé que c'était très profond et que ça m'aidait beaucoup. J'ai la chance de ne pas souffrir de migraines terribles et je sais que beaucoup de gens sont totalement bloqués par les migraines et que je peux m'en sortir, mais je préférerais ne pas avoir à le faire. Et cela semble l'assommer en plein dans son flux. Sur ce, je pense que c'est une très belle façon de quitter ce podcast. Je tiens donc à vous remercier chaleureusement de vous être joints à nous aujourd'hui. Ce fut un plaisir de discuter avec vous. S'il y a quelque chose que les gens retiennent de ce que nous faisons avec Field Tripping et même Field Trip, pour moi, c'est de commencer à être d'accord avec l'endroit où l'on est et avec ce que l'on ressent. 

Stephanie [00:45:27] Comme l'a dit la grande Alanis Morissette, la seule façon de sortir est de passer par là. 

Elizabeth [00:45:31] Elle a également dit, je crois, que j'avais une main dans ma poche et l'autre fumant une cigarette.  

Stephanie [00:45:36] C'est vrai. Alors choisissez votre propre aventure avec la sagesse d'Alanis. 

Elizabeth [00:45:40] Tout à fait. Ronan, c'était un plaisir. Merci beaucoup de nous avoir reçus. Et les gars, regardez l'épisode de Ronan de That's So Retrograde. Nous avons adoré cette combinaison. 

Ronan [00:45:54] Bien que j'aie eu le privilège d'avoir des conversations extraordinaires avec des personnes vraiment incroyables dans ce podcast, celle que j'ai eue avec Stephanie et Elizabeth est peut-être, d'une certaine manière, la plus importante. J'ai eu le temps d'y réfléchir. Et même si notre conversation était vraiment très variée, le thème central de tout ce dont nous avons parlé était les récits, les histoires que nous nous racontons à nous-mêmes pour définir qui nous sommes et où nous allons. L'astrologie était le cadre narratif qui a lancé la conversation. Dans notre monde moderne, occidental et hyper rationnel, beaucoup d'entre nous sont prompts à rejeter l'astrologie comme étant au pire de la fraude et du charlatanisme, et au mieux de la pseudoscience. Mais je pense que ce n'est pas la bonne façon d'évaluer l'astrologie, car il existe de nombreux mythes que nous nous racontons dans notre société et qui sont tout aussi contestables sur une base objective. La mythologie de l'entrepreneur en est un : montrez-moi les caractéristiques d'un entrepreneur et je vous montrerai également les caractéristiques d'un Bélier, d'un Torian ou d'un Verseau. Il en va de même pour un médecin, un scientifique, un chrétien ou un wiccan. Le fait est qu'il s'agit de récits qui existent pour nous aider à définir qui nous sommes, où nous allons et ce à quoi nous tenons. Les récits proviennent du même endroit que les rêves, mais parce qu'ils sont plus cohérents que ces derniers, plus linéaires et plus raffinés, ils sont encore plus instructifs. Et dans la mesure où nous voulons nous inspirer d'un récit ou d'un autre pour rectifier le tir, prendre des décisions dans notre vie ou nous aider à croire en ce que nous sommes en tant qu'individus, je ne vois absolument rien de mal à cela. Comme le dit Tom Robbins, notre individualité est tout ce que nous possédons. Il y a ceux qui la troquent contre la sécurité, ceux qui la répriment pour ce qu'ils croient être l'amélioration de l'ensemble de la société. Mais l'étoile du matin est bénie par celui qui la nourrit et la chevauche avec grâce, amour et esprit, d'un lieu particulier à un autre sur la route douce-amère de la vie. 

Ronan [00:48:10] Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux, respirez correctement. Et n'oubliez pas que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Tripping est créé par Ronan Levy et produit par Conrad Page. Notre recherchiste est Sharon Bhella. Nous remercions tout particulièrement Quill. Et bien sûr, merci à Stephanie et Elizabeth de m'avoir rejoint aujourd'hui. Pour en savoir plus sur Stephanie et Elizabeth, consultez That's So Retrograde partout où vous écoutez des podcasts ou suivez-les sur Instagram @SoRetrograde. Enfin, abonnez-vous à notre podcast et à notre newsletter sur FieldTriipping.FM.