#19 Médecine de l'âme | Amanda Fielding

Amanda : J'ai toujours eu une loyauté particulière pour le LSD et je veux dire qu'il peut guérir profondément les traumatismes psychologiques mieux que n'importe quel autre produit disponible. Il est si magique et peut faire toutes ces choses, et il a dit, très sagement, qu'un scientifique qui n'est pas un mystique n'est pas un scientifique.

Ronan : Vous êtes sur Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy.

Ronan : Depuis que je suis dans le paysage psychédélique, j'ai eu la chance de rejoindre et de faire partie d'une grande communauté de personnes fascinantes, qui croient toutes au potentiel des psychédéliques pour aider à relever de nombreux défis d'aujourd'hui et dont beaucoup ont consacré leur vie à faire progresser la puissance de ce message. Aujourd'hui, nous accueillons l'une des pionnières modernes les plus répandues et les plus importantes dans le domaine des psychédéliques, Amanda Fielding. Elle a été surnommée la main cachée de la renaissance de la science psychédélique. Sa contribution à la réforme de la politique mondiale en matière de drogues a été déterminante et largement reconnue. Dans les années 90, Amanda a fondé la Beckley Foundation, un organisme caritatif qui lance, dirige et soutient la recherche neuroscientifique et clinique sur les effets des substances psychoactives sur le cerveau, telles que le LSD, la psilocybine, l'ayahuasca, le DMT et la MDMA. Ces recherches explorent de nouvelles voies pour le traitement de la dépression, de l'anxiété et de la dépendance, et utilisent des technologies d'imagerie cérébrale de pointe pour examiner les changements neurophysiologiques dans les états modifiés de conscience. Amanda a publié plus de 40 livres, rapports et documents politiques analysant les conséquences négatives de la criminalisation de la consommation de drogues et a également présenté des alternatives politiques pour protéger la santé publique, diminuer la violence et sauvegarder les droits de l'homme. En 2010, Amanda a figuré dans la liste des hommes et des femmes les plus courageux de l'histoire des sciences publiée par The Guardian.

Ronan : Merci beaucoup de nous avoir rejoints sur Field Tripping, Amanda. C'est un véritable privilège et un véritable honneur. La première question que j'ai à vous poser est la suivante : d'où vient votre intérêt pour les psychédéliques et l'expansion de la conscience ? Et quelles ont été vos premières expériences avec les psychédéliques ?

Amanda : En fait, c'est arrivé très tôt dans ma vie, car je vis dans un endroit étonnamment isolé. Mon grand-père est devenu moine bouddhiste. Dès l'âge de huit ans, j'ai été profondément immergé dans le bouddhisme, l'hindouisme, les dieux et les états modifiés. C'était un endroit très solitaire. Il n'y avait rien d'autre à faire que de se promener et de faire l'expérience de sa propre conscience. C'est ainsi que j'ai commencé à être obsédé par la conscience et ses différents aspects, les différentes expressions spirituelles religieuses. C'est ce qui m'a fait quitter l'école lorsque j'ai gagné le prix scientifique et que les moines m'ont offert des livres sur le bouddhisme et l'hindouisme. Je suis donc parti en voyage sans argent, à la recherche de mon parrain à Ceylan, mais je n'y suis jamais arrivé et j'ai vécu toutes sortes d'aventures en chemin. À mon retour, je me suis retrouvé avec le meilleur professeur du monde, le professeur Zaehner de All Souls à Oxford, qui est devenu mon tuteur en religions comparées et qui venait d'écrire un livre intitulé Mysticism Sacred and Profane. Il venait d'écrire un livre intitulé Mysticism Sacred and Profane (Mysticisme sacré et profane). À l'âge de 16 ans, j'ai fait l'expérience du cannabis. J'ai été stupéfait par la beauté de Ray Charles. Quelques années plus tard, j'ai fait l'expérience du LSD. Et j'ai réalisé, mon Dieu, que cela me donnait l'expérience que j'avais étudiée pendant toutes ces années. J'ai été très impressionné et fasciné par cette expérience, mais en même temps, j'ai eu l'impression que, sans savoir comment m'y prendre, c'était un peu comme aller à la fête foraine. Je ne savais pas vraiment comment l'intégrer dans ma vie quotidienne. Et puis j'ai eu un traumatisme avec quelqu'un qui en versait dans mon café pour profiter de moi, des milliers de voyages, il avait une bouteille de la taille d'une bouteille de vinaigre, il a lancé quelque chose qui s'appelait The World's Psychedelic Society ou quelque chose comme ça. C'était donc un traumatisme. Puis je suis sorti de ce traumatisme. Un de mes amis m'a suggéré d'aller à une soirée à Londres où Ravi Shankar jouait. J'y suis donc allé. J'ai alors rencontré un médecin scientifique hollandais extraordinaire qui est devenu mon grand amour. Il m'a enseigné les mécanismes qui sous-tendent les changements dans la conscience, à savoir l'augmentation de la quantité de sang dans le cerveau, l'augmentation de la quantité de sang dans les capillaires cérébraux, de sorte qu'une plus grande partie du cerveau fonctionne, ce qui constitue la base de l'hypothèse. Et c'est ainsi qu'est apparue la capacité de contrôler son comportement dans une conscience élargie. Pour moi, il s'agissait là d'une nouvelle étape extraordinaire qui a permis de mettre en lumière l'ego, ce qu'est l'ego et comment nous, les humains, sommes devenus ce que nous sommes, c'est-à-dire essentiellement grâce à notre capacité à contrôler notre comportement. C'est donc devenu ma passion, essayer de mieux comprendre la condition humaine et pourquoi nous sommes une espèce si folle. C'est à ce moment-là que j'ai commencé à vivre sous LSD. C'était à l'époque où ce n'était pas illégal. Mon ami avait fabriqué du LSD, ce qui a excité l'Europe. C'était un scientifique brillant et il disait que son LSD s'était répandu dans toute l'Europe à partir d'Ibiza. J'ai soudain réalisé que c'était ma mission dans la vie. C'est ma mission dans la vie. C'est vraiment étonnant de voir comment cela change la conscience d'une manière si fascinante, comment on peut apprendre davantage. C'est possible, votre cerveau fonctionne mieux. C'était une révélation pour moi, le changement que cela provoquait. Pendant les années qui ont suivi, nous avons tous vécu sous LSD avec des lacunes parce qu'on s'y habitue, et pendant cette période, j'ai lu tous les livres de Freud et de Reich et toutes sortes d'études sur l'esprit, me psychanalysant avec mon partenaire dans le sens où nous étions là tous les deux ensemble. Nous n'étions donc pas seuls, mais nous n'étions pas ensemble. L'hypothèse était que lorsque vous augmentez le métabolisme du cerveau, les cellules cérébrales sont très extravagantes dans leur utilisation du glucose. Votre taux de sucre chute, vous souffrez d'hypoglycémie, ce que je connaissais très bien car mon père était un très mauvais diabétique. J'ai donc découvert que l'art de prendre du LSD consistait à maintenir le taux de sucre à un niveau normal afin de pouvoir contrôler l'augmentation de la conscience. Notre mission était, entre guillemets, de "sauver le monde". Comment introduire le fait que la conscience peut être manipulée de cette manière très subtile, comment introduire cela dans la société en disant qu'au lieu d'être tabou, ce qui devient de plus en plus tabou avec la prohibition, comment faire comprendre au corps médical qu'il s'agit d'un médicament extraordinaire qui peut être utilisé pour traiter toutes sortes d'affections dont souffre la pauvre humanité ? C'est donc devenu ma passion et ma mission, et ce fut une période incroyablement passionnante.

Ronan : Il y a tellement de questions qui me viennent à l'esprit à la suite de la première : comment était-ce, j'imagine, à la fin des années 50 et au début des années 60, de s'intéresser au bouddhisme et à l'hindouisme et à toutes ces cultures que je qualifierais d'exotiques, probablement encore, relativement parlant à l'époque, dans un foyer très conservateur, j'imagine, en Angleterre à l'époque. Votre famille acceptait-elle cela ? Cela vous choquait-il ou était-ce une sorte de ?

Amanda : Oui, j'ai vécu dans un foyer très peu conventionnel. Elle se trouvait au bout d'un long chemin de chasse, au bord d'une lande. C'était un pavillon de chasse élisabéthain entouré de trois douves avec trois tours, et il était complètement isolé. Mes parents, des gens charmants et adorables, n'avaient pas d'argent. Nous n'avions donc pas de touristes. Nous ne sortions pas. Nous étions très isolés. Il n'y avait pas de tabou quand on pense à ce dont nous pouvions parler. C'était donc une éducation très libre dans ce sens. Et donc, oui, je ne dirais pas que j'ai souffert de répression sur le plan intellectuel. Lorsque j'ai quitté l'école à 16 ans, je suis parti en voyage avec vingt-cinq livres en poche. Et ce n'est pas très loin, probablement six mois ou quelque chose comme ça. Je vivais donc d'expédients à 16 ans, il n'y avait pas beaucoup de filles anglaises qui voyageaient dans le désert, j'ai vécu toutes sortes d'aventures. J'ai vécu toutes sortes d'aventures. Et j'ai gardé ça pendant plusieurs années.

Ronan : Comment était-ce ? Peut-être un peu plus vieux, faisant partie, je suppose, du mouvement des années 60 et de la première période où les psychédéliques sont devenus une sorte de conversation grand public et sont entrés dans la conscience du grand public, faute d'un meilleur mot.

Amanda : J'ai pris du LSD pour la première fois à l'âge de vingt-deux ans. Dix-neuf ans soixante-cinq. C'était donc juste au début, lorsque le premier LSD est arrivé en Angleterre. C'était donc une période très excitante. Je veux dire que c'était une période merveilleuse et que tout cela n'était qu'une sorte de grosse blague, je pense. Je veux dire par là que lorsque vous marchez dans la rue, vous faites attention à ne pas rire en marchant. Vous faisiez attention à ne pas rire devant un policier parce qu'il aurait pu vous soupçonner d'être sous l'emprise de quelque chose et vous savez, c'était une période très étrange. Et en même temps, nous étions remplis d'excitation en pensant que c'était vraiment quelque chose d'important. C'est un peu comme une histoire que j'ai lue quand j'étais enfant, celle d'un éléphant à qui on avait donné une pilule et que son soignant n'arrivait pas à lui faire avaler. Elle était enveloppée dans un beignet ou dans ceci ou cela. Chaque fois qu'il mangeait le beignet, il recrachait la pilule. Nous avons donc essayé de faire avaler la pilule à la société et, chose amusante, je veux dire qu'à ce moment-là, il y avait beaucoup de fêtes amusantes à Londres, en grande partie, vous savez, on organisait des fêtes et nous connaissions ces gens et nous pouvions aller à ces fêtes. Mais nous travaillions à notre mission, qui était de comprendre comment ces composés fonctionnent dans le cerveau, comment les utiliser au mieux et comment les intégrer d'une manière ou d'une autre dans la société. C'était notre mission et j'essayais de faire, j'étais un artiste qui essayait de faire des œuvres d'art. Personne ne se souciait de ce que l'on disait dans l'art. Je veux dire qu'à ce moment-là, comme vous le savez, c'est devenu interdit. Mais dans l'art, on pouvait dire n'importe quoi. J'ai donc organisé des expositions à la CIA, à New York et dans d'autres endroits, en essayant d'exprimer la valeur de la prise de conscience du fait que les états modifiés peuvent avoir d'immenses avantages si l'on apprend à les utiliser intelligemment. Je cherchais désespérément un médecin ou un scientifique avec qui je pourrais travailler, faire des recherches et tout le reste, mais cela devenait de plus en plus difficile à mesure que le tabou s'accentuait.

Ronan : J'ai récemment commencé à lire un livre intitulé Chaos, qui traite de Charles Manson et des meurtres de Tate-LaBianca. Et, vous savez, je suppose que la légende historique de cette époque est que c'était la fin du mouvement hippie, la fin de la révolution contre-culturelle qui semblait être l'étincelle qui a créé un contrecoup contre tout ce qui semblait se passer à propos des hippies, des psychédéliques, de l'expansion de la conscience et de tout ce genre de choses. La question de savoir si c'est vrai ou non est tout à fait différente. Mais moi, j'ai toujours été fasciné par les années 60 et le début des années 70 et par tout le mouvement de Woodstock, vous savez, le flower power, la contre-culture. Qu'est-ce que cela vous a fait de voir tout cela s'arrêter brutalement ? Tout ce à quoi je pense, c'est que l'optimisme et l'excitation de cette époque, en particulier pour les jeunes adolescents et les jeunes gens de 20 ans, étaient palpables. Vous savez, vous pouvez presque sentir encore aujourd'hui ce que c'était à l'époque, et c'est comme si cela s'était arrêté brutalement. Je me demandais ce que c'était que d'en être le témoin direct.

Amanda : Je veux dire que nous ne nous sommes jamais arrêtés. Nous avons continué. Je veux dire que cela n'a pas vraiment fait de différence. Je veux dire que cela a fait une différence dans la mesure où l'on a considéré cela comme une tragédie et où l'on s'est dit, mon Dieu, c'est encore une fois l'humanité qui commet l'une de ses terribles erreurs. Je me souviens que quelqu'un m'a demandé comment j'appréciais les psychédéliques. Et je me souviens d'avoir répondu : "Je pense que cela a amélioré mon mode de vie de 60 %. Vous savez, je veux dire que j'ai la capacité d'apporter beaucoup à quelqu'un. On peut mieux comprendre ses problèmes, s'amuser et mieux penser. Et obtenir des réponses plus rapidement. Je pense que toutes ces choses et j'ai eu une façon assez réussie de tester, si c'est, si c'est une fantaisie que l'on pense que l'on pense mieux sous LSD et si c'est une réalité, eh bien, dans cette période la fin des années 60 et le début des années 70 comme la relaxation, nous étions des joueurs de Go passionnés et si vous ne connaissez pas le Go c'est un ancien jeu chinois, qui en fait n'est que de l'habileté. Il n'y a pas de chance. Le meilleur joueur gagne. Il s'agit de voir des motifs abstraits. J'ai découvert qu'il existe un système de handicap qui permet de connaître son niveau par rapport à son adversaire. J'étais un peu meilleur joueur que mon adversaire, mais si j'étais sous LSD, son handicap augmentait de trois, ce qui signifiait que je gagnais des parties. Cela m'a donc prouvé que... Cela permet de réfléchir, de mieux voir, vous savez, la reconnaissance intuitive des schémas, qui est en quelque sorte la base de l'amélioration de l'intelligence.

Ronan : Qu'est-ce que cela fait de voir, vous savez, tout ce pour quoi vous avez travaillé au cours des 30 ou 40 dernières années, revenir sous les feux de la rampe et être la coqueluche de la science et de la recherche, de la santé mentale et de l'expansion de la conscience, redevenir si excitante et si acceptée ?

Amanda : On a l'impression d'avoir perdu 50 ans. Mais je veux dire que lorsque j'ai découvert le mécanisme sous-jacent, je me suis rendu compte qu'il s'agissait de la réponse à de nombreuses questions, à de nombreux problèmes. J'ai alors réalisé que c'était la réponse à de nombreuses questions, à de nombreux problèmes. Je pensais qu'il nous faudrait environ cinq ans pour le faire accepter, mais en fait cela a pris 50 ans, mais j'ai aussi compris que le moyen de surmonter le tabou était de faire la meilleure science possible, car d'une certaine manière, la science a remplacé la religion, c'est la religion de l'ère moderne, et donc, si vous pouvez démontrer l'efficacité de ces composés avec la science, il est beaucoup plus difficile de les ignorer. Et c'est exactement ce qui s'est passé. Mais ce que je trouve plutôt magique, c'est que la science a en quelque sorte jeté la spiritualité à la poubelle et je pense que l'humanité s'est davantage perdue qu'elle ne l'était peut-être auparavant grâce aux recherches que j'ai menées et que d'autres personnes ont menées. Nous avons découvert qu'au centre du processus de guérison psychédélique se trouve l'expérience mystique.

Ronan : Je parlais avec une personne qui a suivi un traitement dans l'un de nos établissements Field Trip Health. Elle disait que c'était sa première expérience avec les psychédéliques à un niveau supérieur à celui d'une micro-dose. Elle a dit quelque chose qui m'a frappé, j'y ai beaucoup réfléchi et vous l'avez en quelque sorte évoqué. Elle a dit qu'elle avait trouvé la profondeur dans les choses de tous les jours pendant qu'elle faisait l'expérience de la kétamine. Et je me suis rendu compte que lorsque vous trouvez la profondeur, lorsque vous trouvez un sens à quelque chose, peu importe ce que c'est, cela filtre tout le bruit, n'est-ce pas ? Vous savez, dès que vous donnez un sens à quelque chose et que vous y trouvez un sens, tout le reste devient insignifiant. Et d'une certaine manière, c'est ce que les psychédéliques offrent à certaines personnes, c'est-à-dire la possibilité de trouver la profondeur dans le banal. Ce faisant, on peut se concentrer sur cette énergie, cette résonance de sens et d'amour, et faire abstraction de tout le reste. Ce qui m'a également frappé dans ce contexte, c'est que la science a en quelque sorte écarté le sens de la conversation. Il n'y a que la réalité objective et rien d'autre. Il n'y a pas de mystère. Il n'y a pas de sens. Il n'y a pas de logique. C'est comme ça. Et je me suis souvent demandé si le grand malaise social et mental que nous connaissons actuellement n'est pas dû au fait que nous avons abandonné le sens, la spiritualité.

Amanda : Je veux dire, une sorte d'image Instagram. Toutes ces choses sont devenues des substituts, mais elles ont rempli le vide. Et cela engendre l'insatisfaction de soi d'une certaine manière et je veux dire que les traditions spirituelles disent toujours, n'est-ce pas, que vous pouvez voir l'éternité dans un grain de sable. Je veux dire que tout peut être tout. Je considère les psychédéliques comme un outil extraordinaire parce qu'ils peuvent être utilisés de manière très différente, de la microdose à la dose complète, ce sont des outils totalement différents, bien qu'ils fassent la même chose. Ils sont donc à la fois une médecine de l'âme et une médecine du corps et de l'esprit, ce qui est une offre assez étonnante, en fait. Et quelle erreur humaine que de faire de ces composés incroyablement naturels des produits criminels, avec les souffrances qui en ont résulté, les millions de personnes qui ont fini en prison, les maladies infectieuses et toutes les autres horribles façons dont ils ont causé la misère de l'humanité.

Ronan : Vous avez évoqué l'idée que les psychédéliques ne sont pas seulement des médicaments pour le cerveau, mais aussi des médicaments pour l'âme, ce à quoi je souscris entièrement. Je participe à de nombreuses conversations avec les investisseurs, et je suis sûr que vous êtes au courant de beaucoup de choses grâce à votre travail avec Beckley Sci-Tech et Beckley. Et les conversations tournent presque toujours autour de la science. Vous savez, vous parlez à ces hyper rationalistes qui n'ont aucun intérêt à discuter des éléments mystiques. Ils sont simplement curieux de savoir quels récepteurs sont touchés, quelles sont les constantes de liaison et tout le reste. Je me dis alors qu'au fond d'eux-mêmes, la plupart d'entre eux savent que la conversation doit sortir de l'objectivité et de la science. Nous devons commencer à embrasser la conversation autour du mystique et du spirituel, parce que je pense vraiment que c'est ce qui est en train de se passer, personnellement. Mais c'est un peu frustrant parce qu'il faut parler leur langue et seulement leur langue, lentement mais sûrement. Vous savez, je pense que les yeux des gens vont finir par s'ouvrir et que tout ce qu'ils ont manqué va commencer à se révéler, ce qui est en quelque sorte excitant. Mais c'est aussi un peu frustrant parce qu'on se demande s'il faut jouer à ce jeu. Ne pouvons-nous pas simplement aller jusqu'au bout et déclarer ?

Amanda : D'une certaine manière, la science est un outil qui permet d'ouvrir la boîte du génie et de le laisser sortir. Maintenant, il est enfermé. Et c'est une telle tragédie de l'enfermer. J'ai toujours eu une loyauté particulière envers le LSD en tant qu'ami et je lui ai promis, je respecte vos yeux, que son enfant, son enfant à problèmes, reconnaît ce qu'il est, c'est-à-dire la région magique. Et je veux dire qu'il peut profondément guérir les traumatismes psychologiques mieux que tout ce qui existe. Je pense que vous trouverez cela extrêmement précieux pour aider à traiter, à guérir les maladies dégénératives à temps et juste le travail dans ce domaine, et je peux voir d'immenses possibilités. Et puis il y a l'aspect spirituel de la vente. Il est assez difficile de croire que ce champignon, que vous avez découvert par accident, est tombé dans l'escarcelle d'Albert Hoffman. C'est tellement magique et ils peuvent faire toutes ces choses. Et il a dit, pourquoi ? Voyez-vous, un scientifique qui n'est pas un mystique n'est pas un scientifique.

Ronan : Les philosophes ont beaucoup débattu et discuté pour savoir si l'âme est imbriquée dans le corps, si elle est créée par le corps ou si elle crée le corps. Un simple regard sur la physique suggère qu'il s'agit de la seconde hypothèse, tout comme la matière n'est rien d'autre que la condensation de l'énergie en atomes. De même, il semble que le corps soit simplement l'incarnation de la condensation de l'âme. Mais en fin de compte, la vraie question est de savoir si cela a vraiment de l'importance. Tom Robbins écrit : "Si vous avez besoin de visualiser l'âme. Imaginez-la comme un croisement entre un hurlement de loup, un photon et un filet de mélasse sombre. Mais ce qu'elle est vraiment, pour autant que je puisse en juger, c'est un paquet d'informations. C'est un programme, un logiciel hyper spatial conçu pour s'interfacer explicitement avec le mystère, pas un mystère, remarquez bien, le mystère. Celui qui ne peut jamais être résolu. Disons que vous avez gonflé votre âme à la taille d'un ballon de plage et qu'elle s'imprègne du mystère comme le vin s'imprègne d'un matelas. Qu'avez-vous accompli ? Eh bien, à long terme, vous vous êtes peut-être préparé à une métamorphose réussie, une transformation presque inconcevable qui sera précipitée par votre mort ou par un grand rassemblement mondial de cerceaux astrologiques. C'est possible. Personne ne peut le dire avec certitude. De manière plus immédiate, en faisant preuve d'âme, vous vous êtes accordé la possibilité de participer de manière extatique à ce que les anciens considéraient comme un univers divinement animé. Et au quotidien, les amis, il n'y a rien de mieux que cela.

Ronan : Vous avez mentionné que les psychédéliques et la renaissance des psychédéliques, du moins vous l'avez pensé dans les années 60 et c'est peut-être encore vrai aujourd'hui, aideraient à répondre à beaucoup de questions et à beaucoup de problèmes de l'humanité et c'est quelque chose que j'entends beaucoup et dont les gens parlent, et c'est quelque chose vers lequel je gravite aussi et que je crois. Mais c'est aussi quelque chose que l'on laisse dans un cadre ouvert et très intellectuel. Oh, cela va résoudre beaucoup de problèmes, mais nous n'abordons pas exactement quels problèmes et comment cela va les résoudre. Je suis donc curieux de savoir si vous pouvez traduire cela en quelque chose d'un peu plus tangible.

Amanda : Je pense qu'elle permet d'approfondir la prise de conscience. Et depuis les années 60, j'ai toujours voulu savoir quels étaient les mécanismes sous-jacents qui provoquaient ces changements. Lorsque l'imagerie cérébrale a commencé à évoluer dans les années 90, j'ai réalisé que je n'arrivais pas à convaincre le monde qu'il fallait adopter les psychédéliques et les utiliser. Je devrais peut-être faire de la science qui apportera le changement. J'ai donc décidé de créer une fondation. Et c'est assez drôle, c'était une astuce très intelligente. C'est un peu comme si un cheval de Troie entrait dans le cheval de Troie en bois. Soudain, je n'étais plus moi ou, comme l'a dit mon pauvre mari, il a épousé une personne et s'est rendu compte qu'il avait une fondation, mais il a réussi à faire entrer les principaux scientifiques du domaine dans mon conseil consultatif. Cela m'a soudain donné un statut. Et à partir de là, j'ai pu commencer à donner des séminaires très exclusifs à la Chambre des Lords à Londres, et des gens du monde entier sont venus, le chef du meilleur ami de Poutine, le directeur de la chaîne et le ministre de l'intérieur, ils voulaient tous venir à ces séminaires que j'organisais sur Wendy, mon but était d'enseigner aux gens à quel point le cannabis et les psychédéliques sont un cadeau. Ils ne devraient pas être criminalisés. Ils devraient être respectés, réglementés et... Et c'est ce que je pense toujours, vous savez, je pense qu'ils devraient être respectés pour leurs dons incroyables et que le gouvernement devrait produire les composés les plus purs et les rendre disponibles pour ceux qui les utilisent en toute sécurité et évidemment pour la médecine.

Ronan : Et vous avez essayé la trépanation. Je suis sûr que vous en avez longuement parlé, mais je suis curieux de savoir comment s'est déroulée cette expérience.

Amanda : Je pense que ce qu'il fait, c'est donner au contenu du cerveau, la pleine pulsation que vous avez dans l'enfance, et je pense que c'est une très, très légère différence. Vous savez, si l'on dit que le psychodelique est le niveau de l'adulte à 30 ans, le psychédélique est à 100 ans, la trépanation est à 35 ans ou quelque chose comme ça. C'est une toute petite différence, mais elle a été reconnue par nos ancêtres depuis l'âge de pierre et dans le monde entier, dans des communautés non connectées. Et très souvent, c'était le prêtre, l'évangile, le chaman, mais ceux qui prenaient des composés psychédéliques psychoactifs, qui subissaient la procédure. Et parce que je pense qu'ils ont reconnu qu'ils n'avaient pas d'explication scientifique, mais qu'ils reconnaissaient que c'était quelque chose. Maintenant que j'ai contribué à faire accepter les psychédéliques, j'ai très envie de faire des recherches scientifiques sur les mécanismes sous-jacents. Et en effet, s'il y a des mécanismes sous-jacents, peut-être que tout cela n'est qu'un placebo et que la différence est si minime qu'on ne peut jamais être sûr qu'il s'agisse d'un placebo, mais ce serait tout de même étonnant si c'était un placebo. Mais je dois dire qu'aujourd'hui encore, 50 ans plus tard, je suis suffisamment intéressé pour découvrir comment cela fonctionne et je vais vraiment me lancer dans cette recherche. Mais c'est en fait beaucoup plus difficile. Je veux dire qu'il m'a fallu vingt-cinq ans pour faire des recherches sur le LSD. J'espère qu'il ne me faudra pas vingt-cinq ans de plus pour faire des recherches sur la trépanation. Mais si elle apporte un changement très subtil, je pense que c'est le cas. C'est un avantage de ne pas être salué, car je pense que cela vous donne un peu plus d'énergie. J'ai vécu avec deux partenaires que j'ai connus avant et après leur trépanation. Et dans les deux cas, j'ai vu la terreur, une amélioration très légère et choquante. Il s'agit d'une sorte de relâchement du mécanisme interne. Je pense que c'est le relâchement du mécanisme de l'ego, c'est le relâchement de cette prise qui étrangle d'une certaine manière.

Ronan : L'un de mes points de frustration avec les psychédéliques et ce qui se passe actuellement est que, vous savez, vous avez besoin d'une indication, vous devez être déprimé ou anxieux ou souffrir de SSPT pour pouvoir participer. Et la plupart des recherches sur les psychédéliques ou même sur la kétamine....

Amanda : Ce n'est pas la faute du composé ou la faute de beaucoup d'êtres humains. Je veux dire que j'ai découvert les psychédéliques au cours de ma vie et, heureusement, j'ai grandi dans un endroit isolé et j'avais un père qui me disait que, quoi que le gouvernement vous dise, il fallait toujours faire le contraire et que c'était une bonne chose. Et je ne prenais pas au sérieux les autorités qui disent que les autorités ont une meilleure prise sur la réalité que nous. Donc, si l'on a sa propre réalité, mieux vaut suivre son instinct. Et je ne pense pas qu'il faille se contenter d'une approche médicale. Je pense qu'il devrait être disponible pour l'inspiration et l'exploration personnelle.

Ronan : Le commentaire de votre père est quelque chose qui résonne assez bien avec moi dans mon propre cheminement vers la découverte de soi. J'ai récemment réalisé que j'avais une sorte de reconnaissance innée en regardant Justin Trudeau, le premier ministre du Canada, pour lequel j'ai beaucoup de respect, et je me suis dit : "Qui est-il pour me dire comment vivre ma vie ? Je le respecte. Je pense que c'est probablement un homme très bien et bien intentionné, mais cela ne veut pas dire qu'il a plus de connaissances ou qu'il est plus conscient ou plus informé que moi, surtout en ce qui concerne ce qui est pertinent pour ma vie. Alors, vous savez, pourquoi donnons-nous tant de contrôle sur nos vies aux gouvernements ? C'est vraiment une question à laquelle j'ai réfléchi.

Amanda : Les gouvernements sont très fascinants parce qu'ils sont en fait des projections externes de l'ego interne et qu'ils peuvent causer beaucoup de dégâts à l'intérieur et à l'extérieur du corps. Mais, dans une certaine mesure, nous sommes trop nombreux pour nous passer d'un gouvernement.

Ronan : Oui, c'est un peu la lutte inhérente entre, je pense, les psychédéliques et la société moderne, c'est-à-dire que je pense que les psychédéliques donnent aux gens la possibilité de remettre en question beaucoup d'autorité, beaucoup de suppositions, beaucoup de tabous, et cela ne correspond pas à un système de régulation et de gouvernance. Je ne pense donc pas qu'il s'agisse d'une supposition. Je pense qu'il est assez bien établi que la préoccupation autour des psychédéliques ne concernait pas l'automutilation ou quoi que ce soit de ce genre dans les années 60. Il s'agissait de défier le statu quo et de remettre en question l'autorité et les systèmes gouvernementaux.

Amanda : Ce qui rend les gens désobéissants aux lois, qui sont en quelque sorte des lois inférieures. En ce qui concerne le gouvernement, je pense essentiellement que les psychédéliques, lorsqu'ils sont utilisés de manière raisonnable, peuvent constituer un changement de paradigme pour l'humanité et, d'une certaine manière, je pense que cette horrible, terrible pandémie, qui exagère tout ce qui menace notre société, pourrait peut-être avoir des effets positifs, comme la prise de conscience que nous sommes en train de glisser, de glisser vers un précipice, mais que la santé mentale ne cesse de s'aggraver. Et nous avons besoin d'une nouvelle façon de nous soigner. Et je pense que la façon très intelligente et pleine de bon sens d'utiliser les psychédéliques, qui n'exclut pas qu'ils soient limités, ne fait que mentionner qu'ils peuvent être un merveilleux moyen de guérison pour l'humanité.

Ronan : C'est intéressant, je veux dire, l'une des choses qui m'enthousiasment le plus dans la renaissance des psychédéliques et je voudrais vous demander votre avis sur ce qui se passe actuellement, comment les choses évoluent aujourd'hui et ce qui se passe. Mais pour moi, le potentiel des psychédéliques est important. Mais le plus grand potentiel des psychédéliques est de permettre aux gens d'être proactifs en ce qui concerne leur santé mentale et émotionnelle et leur bien-être, plutôt que d'être réactifs, car la plupart des gens le font de manière réactive. Nous allons voir un thérapeute ou un psychiatre lorsque nous sommes déprimés, anxieux ou victimes d'un traumatisme, au lieu de traiter cela comme une bonne forme physique. Nous savons tous que le fait d'aller à la salle de sport et de rester en forme et fort nous rend plus heureux, nous aide à vivre plus longtemps et nous maintient en meilleure santé. Et nous le faisons de manière proactive. Pas tous, mais nous savons que nous devrions le faire. Les gens ne pensent pas à leur santé mentale de cette manière. Et si les psychédéliques deviennent un tremplin pour que les gens pensent qu'aborder et penser à leur santé mentale et émotionnelle et à leur bien-être est amusant ou utile ou significatif ou améliore la qualité de leur vie, ce seul fait aura un impact massif sur l'humanité. Maintenant, je pense que les psychédéliques peuvent grandement amplifier cela, mais il n'est pas nécessaire, à mon avis, que les psychédéliques fassent partie de cette conversation. C'est juste assez cool qu'ils le soient.

Amanda : Ils sont comme le télescope ou le microscope. Pour l'âme humaine, et je pense que ce qui est merveilleux, c'est que nous avons, d'une certaine manière, dépassé le stade, je pense, de la démonstration de leur valeur. Le prochain problème à résoudre est de permettre aux gens de vivre ces expériences et de bénéficier de ces traitements, tant au niveau médical qu'au niveau de l'amélioration.

Ronan : Que pensez-vous de ce qui se passe actuellement avec l'émergence d'une industrie psychédélique ? Je vois. Malheureusement, et je pense que c'est l'un des plus grands risques pour la Renaissance que nous vivons actuellement, c'est le fractionnement de tout ce qui se passe. Il y a les psychodéliques, qu'on appelle les puristes ou la communauté, qui pensent que tout ce qui se rapproche de près ou de loin du capitalisme ou de la recherche du profit est, vous savez, destructeur et contraire aux principes psychodéliques. On assiste à l'émergence d'entreprises très capitalistes, purement axées sur la rigueur scientifique et presque à l'exclusion de la mystique. Et puis il y a les camps du milieu. Mais pour autant que je me souvienne, je pense qu'une grande partie de ce que nous vivons actuellement a été rendue possible grâce au travail que vous avez effectué directement et par l'intermédiaire de Beckley et, d'après ce que j'ai compris, une grande partie de ce qui est devenu Compass Pathways est le résultat des recherches que vous avez aidé à financer.

Amanda : Compass Pathways est basé sur nos recherches, nous l'avons fait, le centre a créé le Beckly Imperial Research Center, où nous avons utilisé la psylocybine pour étudier si elle pouvait aider à traiter la dépression. Nous avons mené une petite étude sur 15 personnes, qui a donné des résultats étonnamment positifs. Le taux de réussite était de 67 %, mais il a évidemment baissé au fil des mois. J'ai donc financé cette étude à hauteur de trente-cinq mille livres sterling, parce que je n'avais que des pitons et qu'à ce moment-là, les gens étaient prêts à prendre mes pitons, parce qu'ensemble nous avons travaillé et obtenu de bons articles, etc. Je pense que l'idéal est d'aborder les choses de manière éthique, je veux dire que l'idée des psychédéliques est d'augmenter l'attention, la compassion et toutes ces choses, donc idéalement, les gens qui se lancent dans l'industrie des psychédéliques suivront des voies éthiques pour réaliser leur rêve, quel qu'il soit. Et ce n'est absolument pas pour tout le monde, et vous savez, la majorité des gens ne sont pas parfaitement heureux.

Ronan : J'ai eu le privilège de rencontrer la plupart des personnes qui travaillent sur ce que nous vivons actuellement entre vous, Rock, Cosmo et tous ceux qui travaillent à Beckley et que j'admire sincèrement. Je pense que vous êtes des gens merveilleux. J'ai eu le privilège d'avoir de grandes conversations avec Rick Doblin et tout le travail qu'il fait à Maps, même s'ils ont reçu une réputation négative et peut-être qu'ils l'ont en partie méritée, même les gens de Compass Pathways et d'ATAI. Vous savez, quand je leur parle, ils semblent sincèrement motivés par de bonnes intentions, du moins pour autant que je puisse en juger. Et même si je sais que beaucoup de gens au sein de la communauté psychédélique s'inquiètent de l'entrée du profit dans l'espace et des préoccupations concernant le capitalisme éthique et non éthique, ce à quoi je reviens toujours, c'est qu'on ne peut pas s'empêcher d'être touché par les psychédéliques, que les gens qui ont des expériences avec les psychédéliques, vous savez, dans un environnement contrôlé et réfléchi, seront touchés par ces produits. Ils seront émus par eux. Ils verront quelque chose qu'ils n'avaient pas vu auparavant. Et même si cela ne les émeut que d'un demi pour cent, de dix pour cent ou de cent pour cent, tout le monde sera touché. Ainsi, bien que je sois habituellement réticent à l'idée de dire que les moyens justifient les fins....

Amanda : Mes enfants disent, oh maman, si soudainement elle a été désillusionnée par les psychédéliques, je suis parfois désillusionnée, vous savez, peu importe. Mais dans l'ensemble, je me dis que c'est un véritable cadeau. C'est un véritable cadeau. Et Albert est bien malin d'avoir découvert le LSD par accident, et bien sûr, nos ancêtres connaissaient leur valeur, mais en chemin, nous sommes devenus aveugles et plutôt stupides, et nous avons fait de grands obstacles inutiles. Et je pense que, quelle que soit la manière dont les gens font avancer le jeu, tant qu'ils font avancer le jeu, c'est formidable. C'est très bien. Je pense que le jeu avance. Très, très rapidement et je pense qu'il est allé trop loin pour qu'on le remette dans sa boîte. J'espère donc que cela ouvrira un nouveau chapitre pour l'humanité et que nous aurons une mission un peu plus large. Et je dois dire que je suis très reconnaissant d'avoir eu la chance d'apprendre à utiliser les psychédéliques à un très jeune âge, au tout début de cette histoire, et d'avoir pu les utiliser en toute connaissance de cause pendant 50 ans.

Ronan : Je profite de l'occasion pour A) vous remercier de vous être joint à nous pour le podcast. B) vous remercier pour tout le travail que vous avez accompli tout au long de votre carrière. Cela a inévitablement rendu possible ce moment et cette conversation. Veuillez donc accepter ma gratitude personnelle pour vous et tout ce que vous avez fait, ainsi que pour votre famille, que j'apprécie et admire sincèrement, comme je l'ai dit.

Amanda : C'est un plaisir de vous parler.

Ronan : J'ai retiré de cette conversation avec Amanda des idées très intéressantes, dont voici quelques-unes. Tout d'abord, comme l'a dit Amanda, un scientifique qui n'est pas aussi un mystique n'est pas un scientifique. J'en arrive de plus en plus à la conclusion que l'une des causes du malaise mondial que nous connaissons en matière de santé mentale est la perte de notre lien avec la spiritualité, le mystère, le sens. Trop souvent, la science a tendance à écarter l'émerveillement et la profondeur au nom de l'objectivité. Mais cela a un coût. Et il n'est pas tout à fait clair pour moi que cette soi-disant vision scientifique soit exacte. Je crois que l'avenir appartient aux scientifiques qui embrassent à la fois la connaissance et le mystère. Comme l'a dit Einstein, l'esprit intuitif est un don sacré et l'esprit rationnel un fidèle serviteur. Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don. Deuxièmement, à l'instar de Rick Doblin, Amanda fait preuve d'une persévérance que peu d'autres ont. Sa passion et son engagement à poursuivre quelque chose en quoi elle croyait si passionnément résonnent avec l'énergie de l'amour et du sens. Et pour moi, ce sont ces énergies qui élèveront chacun d'entre nous et le monde entier à de nouveaux niveaux. La carrière d'Amanda et son engagement pour sa cause sont emblématiques de ce que signifie vraiment faire durer l'amour. Enfin, les commentaires d'Amanda sur le fait de trouver l'infini dans un grain de sable. Il y a tellement de vérité là-dedans. Et tout cela nous ramène au thème du mystère dans cet épisode. Comme l'a dit Tom Robbins, "C'est drôle comme nous pensons que la romance, comme toujours, implique deux personnes, alors que la romance de la solitude peut être bien plus délicieuse et intense. Seul, le monde s'offre librement à nous pour être démasqué. Il n'a pas le choix.

Ronan : Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois. Restez curieux. Respirez correctement. Et n'oubliez pas que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Tripping est créé par Ronan Levy et produit par Conrad Page. Notre recherchiste est Sharon Bhella. Nous remercions tout particulièrement Quill. Et bien sûr, merci à Amanda de m'avoir rejoint aujourd'hui. Pour en savoir plus sur Amanda et son travail, visitez BeckleyFoundation.org. Enfin, vous pouvez vous abonner à notre podcast et à notre lettre d'information sur FieldTripping.FM.