#16 Straight Edge | Alan Cross

Alan : [00:00:00] Vous pouvez voir que l'artiste essaie de transmettre l'équivalent sonore d'une expérience de LSD et que de nombreux artistes des années 1960 ont essayé de vous dire comment un trip sonnait ou si vous n'étiez pas en trip, voici comment cela apparaissait. [00:00:19][19.1]

Ronan : [00:00:24] Vous êtes sur Field Triping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Alan Cross est un radiodiffuseur, un historien de la musique et une icône canadienne. Basé à Toronto, il est surtout connu au niveau national et international en tant qu'animateur de la série radio et podcast "The Ongoing History of New Music", qui a débuté en 1993 et qui est peut-être l'une des séries documentaires musicales les plus anciennes au monde. Alan anime également les émissions "The Secret History of Rock" et "Explore Music". Il tient également un blog quotidien intitulé "A Journal of Musical Things", qui est un excellent moyen de se tenir au courant de ce qui se passe chaque jour dans le monde de la musique. Alan est un geek assumé et une personnalité médiatique qui a travaillé avec des radiodiffuseurs canadiens, créé des expositions, rédigé des biographies de groupes et donné des conférences en tant qu'invité. Alan est vraiment un talent rare. C'est une encyclopédie de connaissances musicales, un historien et un influenceur culturel. Je suis ravi de l'accueillir aujourd'hui sur le podcast Field Tripping. Je tiens à préciser que ce podcast est un peu différent de la plupart des autres, car Alan n'a jamais consommé de psychédéliques lui-même. Pourtant, en tant qu'observateur attentif de l'un des domaines culturels les plus influents touchés par les psychédéliques, je savais qu'il ferait un excellent invité. Merci de nous avoir rejoints, Alan. [00:01:49][84.2]

Alan : [00:01:54] Je pense que c'est la première fois que quelqu'un me qualifie d'influenceur culturel. [00:01:57][3.1]

Ronan : [00:01:59] Vous avez eu une influence sur ma vie pendant de nombreuses années. Avant d'entrer dans le vif du sujet, par curiosité, étant si proche du rock and roll, pourquoi n'avez-vous jamais consommé de psychédéliques ? Pourquoi n'avez-vous jamais pris de psychédéliques ? [00:02:08][8.7]

Alan : [00:02:09] Les occasions ne se présentent jamais. Je ne fréquente pas les musiciens dans les mêmes contextes sociaux que beaucoup de gens, et j'ai toujours été une personne plutôt droite. Par exemple, j'aime bien le scotch, mais je n'ai jamais été ivre. Cependant, je comprends et j'apprécie la façon dont les psychédéliques et d'autres drogues peuvent élargir la palette créative d'une personne. C'est pourquoi j'ai toujours regardé et lu ce genre de choses, qui m'ont toujours fasciné. Et qui sait, au fur et à mesure que les choses évoluent et que la légalisation progresse, peut-être que cela fera partie de mon avenir. [00:02:43][33.8]

Ronan : [00:02:43] Je ne suis pas un consommateur habituel de psychédéliques, mais j'ai eu des expériences. Le week-end dernier, j'ai pris de la psilocybine et je me suis promené dans les bois. C'était une expérience assez directe de la façon dont les psychédéliques peuvent vraiment améliorer le processus créatif. Tout au long de la journée, j'ai pris conscience de ma conscience. Nous nous sommes arrêtés et j'ai commencé à regarder les feuilles tomber des arbres cet automne et il y en avait tout un tas qui volaient en même temps. Je me suis arrêtée et j'ai remarqué que la plupart du temps, je ne faisais pas attention aux feuilles qui suivaient, ou alors je faisais attention à une seule. Cela m'a ouvert l'esprit de les voir toutes tomber en même temps. Cela m'a fait prendre conscience du peu de réalité dont je faisais l'expérience. Et cela m'a entraîné dans un vortex d'idées et d'innovations très intéressant. Ce n'est certainement pas de la musique, mais j'ai été atteint de surdité tonale et incapable de maintenir un rythme ou une pulsation. Mais j'ai toujours aspiré à faire de la musique. Mais cela m'a aussi ouvert l'esprit sur l'influence que les psychédéliques pouvaient avoir sur le processus musical, surtout quand on comprend comment les psychédéliques agissent sur le cerveau, c'est-à-dire qu'ils font en sorte que les différentes parties du cerveau se parlent davantage, ce qui explique pourquoi les gens font souvent l'expérience d'un certain degré de synesthésie lorsqu'ils prennent des psychédéliques et ressentent la musique de différentes manières et les couleurs de différentes manières parce que leur cerveau les ressent de différentes manières. Cela dit, je serais curieux de savoir quel est votre point de vue et ce que vous avez découvert en explorant l'influence des psychédéliques sur la musique ces derniers temps ? [00:04:14][90.4]

Alan : [00:04:14] Eh bien, elles ont toujours fait partie de la musique depuis, je suppose, les années 1950. Nous ne parlons pas du cannabis, de l'héroïne ou de la cocaïne. La consommation de ces drogues remonte à de nombreuses décennies, voire à des centaines d'années. Les psychédéliques sont donc apparus, comme nous le savons tous, dans les années 1940. Humphry Osmond, du Saskatchewan, s'y est intéressé de près et a inventé le terme "psychédélique" dans les années 1950. Lorsque la contre-culture est apparue dans les années 1960, ces drogues n'étaient pas encore inscrites à l'annexe 1, elles étaient encore très, très disponibles, sous diverses formes, et les membres de la contre-culture, qui cherchaient à décrocher, à se connecter et à tenter d'élargir leur expérience de la vie, se sont naturellement tournés vers ces drogues, en particulier dans des endroits comme San Francisco où le LSD, le peyotl et les champignons étaient très populaires. Un certain nombre d'artistes, et même des dizaines, affirment que l'utilisation de ces drogues les a rendus plus créatifs, meilleurs musiciens, meilleurs artistes, et en fait, nous avons même eu un genre de musique appelé musique psychédélique qui a commencé vers 1965 et qui continue aujourd'hui en fait. [00:05:42][88.0]

Ronan : [00:05:43] Il n'est pas surprenant pour moi que les psychédéliques, le rock and roll et la contre-culture soient allés de pair, vous savez, les psychédéliques ouvrent l'esprit à une expérience différente des choses et encouragent les gens à remettre en question le statu quo. Y a-t-il des groupes en particulier, des musiciens qui ont été particulièrement pertinents, influents ou influencés par les psychédéliques et qui continuent d'avoir un impact et une pertinence aujourd'hui ? [00:06:09][25.5]

Alan : [00:06:09] Commençons par le début et essayons de définir exactement ce qu'est la musique psychédélique et comment les drogues psychédéliques ont pu la créer. Tout d'abord, il faut remonter à 1962 ou 1963. C'est à cette époque que la technologie a vraiment eu un impact sur la musique, avec de meilleurs studios d'enregistrement, de meilleurs effets externes, de meilleurs effets pour les guitares, de meilleurs amplificateurs, des claviers bizarres. Toutes ces choses commençaient à se produire. Il s'agissait d'un changement massif dans les qualités sonores de ce qui constituait la musique populaire. Les synthétiseurs ont fini par faire leur apparition. Et nous avons des guitares avec beaucoup d'écho et de réverbération et toutes ces choses, et cela semblait irréel, plus grand, différent, plus expansif que le sens traditionnel que nous avons écouté pendant de très, très, très nombreuses décennies. Tout d'un coup, le feedback, qui était une chose indésirable à un moment donné, est devenu quelque chose que vous recherchez et que vous essayez d'améliorer. Les pédales wah wah, les fuzz boxes, les éléments de la musique indienne et d'autres musiques orientales ont commencé à se glisser dans la palette parce que, eh bien, c'était exotique, bizarre et différent et quelque chose que personne n'avait jamais entendu auparavant. On se perdait dans des solos de guitare ou des jams parce que, là encore, l'esprit s'élargissait et qu'on allait simplement là où la musique nous emmenait. Les paroles, qui pouvaient être très obtuses et bizarres, donnaient un air d'Alice au pays des merveilles à certaines des musiques que ces artistes ont commencé à créer. Il y avait une robe qui allait avec. Tout le monde a commencé à s'intéresser à cette idée : comment lutter contre le statu quo ? Comment modifier le statu quo avec ces nouveaux sons, ces nouvelles attitudes, ces nouvelles voies, ces nouvelles façons de percevoir ou de faire et de percevoir la musique. Le LSD a été le plus important. Et les Beatles, bien sûr, étaient très, très portés sur le LSD parce que, eh bien, ils croyaient que cela élargissait l'esprit et leur permettait d'être beaucoup plus créatifs qu'ils ne l'auraient été autrement. On peut dire qu'ils sont devenus le plus grand de tous les groupes psychédéliques des années 1960, même si tout le monde s'y est mis. Je veux dire, Pink Floyd, un groupe qui s'appelait Love, un groupe qui s'appelait 13th Floor Elevators. Les psychédéliques étaient partout, ou du moins les prétendants psychédéliques étaient partout. C'est devenu un phénomène très important. Et bien sûr, quand tout est devenu illégal, c'est devenu un peu plus interdit, quel est le mot que je cherche. Et les gens s'enfonçaient de plus en plus dans la drogue en cachette. [00:08:53][163.5]

Ronan : [00:08:54] Qu'entendez-vous par "prétendants psychédéliques" ? [00:08:55][1.4]

Alan : [00:08:56] Des gens qui s'intéressent à la musique psychédélique ou qui essaient d'en faire sans pour autant participer au mode de vie qui en découle ? C'était un truc. C'est devenu une tendance, comme c'est souvent le cas en musique. Un certain nombre d'artistes ont été identifiés comme étant psychédéliques. Bien sûr, il est évident qu'ils l'étaient et qu'ils devaient prendre des drogues pour écouter la musique qu'ils produisaient. On peut penser à quelqu'un comme John Coltrane, par exemple. [00:09:24][28.6]

*clip musical* : [00:09:26] Whoa oh oh oh. [00:09:31][4.6]

Alan : [00:09:41] On supposait simplement que si votre musique était bizarre et très éloignée de la réalité, vous étiez sous LSD et autres substances du même genre. [00:09:46][4.8]

Ronan : [00:09:47] Il est évident que beaucoup de musique a émergé de cette période, impliquant les drogues, parfois sans les drogues, mais en tant que partie intégrante d'une culture plus large. Quels sont, selon vous, les meilleurs exemples de musique psychédélique ou de musique clairement inspirée par les psychédéliques ? [00:10:03][16.2]

Alan : [00:10:04] Si vous voulez un point de départ, prenez l'album Sgt. Pepper des Beatles. Il s'agissait d'un disque conceptuel destiné à être écouté d'un bout à l'autre, dans un ordre précis, en une seule séance. Il fallait donc s'asseoir avec des écouteurs, dans l'obscurité ou autre, et peut-être prendre une sorte de drogue. Et cela vous emmenait prétendument dans une sorte de voyage qui ne se terminait que lorsque le dernier accord de piano s'éteignait à la fin de la deuxième face. L'idée était donc de s'immerger dans la musique aussi profondément que possible. Il y a deux façons de le faire. Tout d'abord, vous pouviez vous placer entre deux haut-parleurs et mettre le son très, très fort, ou vous pouviez vous allonger dans le noir avec un casque sur les oreilles. Les casques n'ont pas vraiment été présentés au public avant la fin des années 1950, et ce n'est qu'à l'époque de Sgt. Pepper, c'est-à-dire en 1967, que les fabricants ont commencé à mettre des casques sur le marché. On ne peut pas sous-estimer l'importance des casques grand public dans l'expérience de la musique psychédélique. Les gens s'asseyaient et écoutaient les disques des Pink Floyd dans le noir avec un joint ou un comprimé d'acide ou autre, et ne faisaient plus qu'un avec la musique. C'est avec ces albums qu'est née la culture stoner. Si vous voulez commencer, prenez les Beatles. Sgt. Pepper. Ensuite, vous pouvez choisir pratiquement tous les albums de Pink Floyd jusqu'à The Wall, mais certains des premiers albums, qui étaient des œuvres freaky free-form comme Piper at the Gates of Dawn et d'autres albums aux sonorités absurdes, étaient censés être des extensions des concerts de Pink Floyd, qui avaient souvent lieu dans un endroit d'Oxford Street, au Royaume-Uni, appelé UFO Club, et qui présentaient des jeux de lumière extraordinaires, tellement en avance sur leur temps. Et si vous étiez en train de tripper à l'époque, eh bien, cela devenait vraiment intéressant, certainement beaucoup plus intéressant que de rester dans la foule à regarder un groupe jouer sur scène. [00:12:23][139.1]

Ronan : [00:12:24] Absolument. Je lisais un article sur les Beatles. Apparemment, l'initiation des Beatles au LSD est bien documentée et a fait l'objet d'un grand nombre d'articles, et la façon dont cela s'est traduit directement dans leur musique avec Revolver et certaines de leurs chansons. Pensez-vous qu'avec une telle oreille musicale, vous pourriez distinguer la musique qui a été écrite en vue des psychédéliques ou inspirée par les psychédéliques des autres ? [00:12:49][25.2]

Alan : [00:12:50] Absolument. Encore une fois, il faut écouter la réverbération, l'écho, le twang, les périodes où la chanson semble s'effondrer, être déstructurée, toutes ces choses. Je vais vous donner un exemple, The Byrds, 8 Miles High. Tout d'abord, elle est censée parler d'un prétendu voyage à bord d'un avion de ligne. Mais si vous vous y plongez vraiment, que vous fermez les yeux et que vous commencez à en faire l'expérience, il y a beaucoup de free jazz, de guitares Rickenbacker à 12 cordes et de sonorités exotiques à l'époque. Il y a aussi un peu de raga indien. Vous pouvez voir que l'artiste essaie de transmettre l'équivalent sonore d'une expérience sous LSD. Dans les années 1960, de nombreux artistes ont essayé de vous dire comment se passait un trip ou, si vous n'étiez pas en plein trip, comment cela se passait. Beaucoup de musique est devenue beaucoup plus complexe dans les années 1960 et au début des années 1970 parce que la technologie des studios est devenue très, très sophistiquée, très, très rapidement en très peu d'années. Prenons l'exemple de la pédale fuzz, qui joue un rôle extraordinairement important dans tout type de guitare rock, y compris le rock psychédélique. Ce panneau fuzz n'existait pas vraiment dans la musique jusqu'en 1965, lorsque Keith Richards en a branché un et s'est montré satisfait. Après cela, tout a commencé à changer. Pensez à l'ampleur de la distorsion qui, lorsqu'on réfléchit à ce qu'est la distorsion, est une altération de la réalité, et au nombre de personnes qui ont relevé le défi de la distorsion et l'ont transformée en quelque chose d'agréable. Je ne peux m'empêcher de penser que quelqu'un, quelque part, s'est dit : "Vous savez, ça a l'air plutôt cool. Voyons où nous pouvons l'emmener. [00:15:17][147.5]

Ronan : [00:15:17] J'ai découvert la musique au début et au milieu des années 90, à l'époque où la distorsion et le grunge allaient de pair. Ma première guitare et mon premier ampli étaient un Marshall et un Gibson. [00:15:30][12.8]

Alan : [00:15:31] Il ne faut pas oublier non plus que la distorsion était indésirable avant l'ère psychédélique. L'idée était d'avoir un son propre et pur. Et si vous aviez de la distorsion, cela signifiait que quelque chose n'allait pas avec votre matériel. Mais à partir des années 60, l'idée que la distorsion pouvait être apprivoisée et transformée en art s'est imposée, et c'est devenu l'un des fondements du rock psychédélique. [00:15:55][24.6]

Ronan : [00:15:56] C'est très cool et je n'y aurais jamais pensé. C'est intéressant parce qu'il y a un parallèle avec la médecine : la psychoactivité, l'expérience psychédélique est en fait l'aspect indésirable ou a été l'aspect indésirable de nombreux médicaments développés pour la santé mentale et les troubles neurodégénératifs. Aujourd'hui, les choses commencent à s'inverser et l'expérience psychédélique est recherchée parce qu'on se rend compte de l'impact et du potentiel qui y sont associés. C'est intéressant parce qu'il y a deux dynamiques qui sont impliquées, du moins dans cette partie de la conversation, à savoir l'influence que la prise de psychédéliques a eue dans le processus de création musicale et l'influence que les psychédéliques ont eue dans l'expérience d'écoute. Je pense qu'il est important de les distinguer et de reconnaître qu'elles sont très distinctes et qu'elles constituent toutes deux des éléments essentiels de ce que sont les psychédéliques et l'impact qu'ils ont eu sur la musique et ce qu'est la musique psychédélique. [00:16:48][51.7]

Alan : [00:16:48] Parlons de cette influence. Des groupes comme The Grateful Dead, les Beatles, Pink Floyd, Love, 13th Floor Elevators, etc. parlent, chantent et jouent sur des expériences psychédéliques qui, bien sûr, se sont infiltrées dans la culture populaire. Et même si vous n'êtes pas musicien, vous allez être intéressé par ce fruit défendu dont parlent ces groupes, vous savez, les Beatles, les Rolling Stones. Puis vous commencez à lire des articles sur ces groupes et vous tombez sur tous les critiques musicaux qui parlent de psychédélisme. Qu'est-ce que cela signifie ? Comment atteindre ce nirvana ou cet état d'écoute modifié ? Une fois que les groupes ont commencé à s'y intéresser, la société dans son ensemble s'y est intéressée. [00:17:33][45.2]

Ronan : [00:17:34] L'impact des psychédéliques est indissociable de l'art et de l'artiste. Et il semble qu'aussi inspirantes qu'aient pu être les expériences psychédéliques pour la création musicale, elles ont également eu un impact significatif sur les artistes eux-mêmes. Nous voyons par exemple Pink Floyd et l'impact que le LSD a eu sur Syd Barrett, avez-vous rencontré ce type d'impact en explorant ce domaine ? [00:18:02][27.7]

Alan : [00:18:02] C'est en grande partie le message que l'establishment transmettait aux jeunes dans les années 1960 et la raison pour laquelle le LSD et d'autres drogues ont fini par figurer sur la liste de l'annexe 1 : toute cette idée de bad trip, cette idée que si vous prenez une dose et que les choses tournent mal, eh bien, vous pourriez devenir schizophrène ou brûler sous acide, comme, disons, Syd Barrett. Je veux dire qu'il y a beaucoup de choses qui peuvent mal tourner lorsque vous prenez quelque chose qui modifie votre perception du monde. Et de nombreuses personnes ne devraient pas prendre part à ces expériences parce qu'elles ne sont peut-être pas équipées pour y faire face, ou parce qu'elles en prennent trop et finissent par se retrouver dans une mauvaise situation. Syd Barrett en fait partie. Il s'est nourri d'acide pendant la plus grande partie de sa vie d'adulte. Et, vous savez, si c'est fait sans supervision, si c'est fait avec des doses dont vous ne pouvez pas être sûr, avec des efficacités dont vous ne pouvez pas être sûr, vous pouvez finir par faire des dégâts. Et il serait l'un de ceux qui l'ont peut-être fait. [00:19:13][71.0]

Ronan : [00:19:14] Oui, absolument. Je me suis renseigné sur sa vie et son expérience pour préparer ce podcast. Il semble que les psychédéliques aient amplifié certains des problèmes de santé mentale qu'il rencontrait, sans en être nécessairement la cause. [00:19:28][14.6]

Alan : [00:19:29] C'est pourquoi, de nos jours, les thérapies psychédéliques doivent être guidées, car on ne sait pas comment l'individu va réagir à la thérapie. Je connais une personne qui a des problèmes mentaux, beaucoup de choses ont été essayées, et elle a été enrôlée dans un programme expérimental utilisant des psychédéliques, des micro-doses, du LSD. Et cela n'a pas bien fonctionné, même si c'était guidé pour une raison quelconque, sa chimie ne l'a tout simplement pas accepté. [00:20:00][30.7]

Ronan : [00:20:00] Je suis désolé de l'apprendre. En tant qu'entreprise, nous avons toujours essayé de faire progresser la prise de conscience et la compréhension, mais aussi de manière très réfléchie et consciente. Même si, dans l'ensemble, les psychédéliques - au moins la psilocybine et le LSD - sont relativement sûrs, ils ne sont pas totalement inoffensifs. C'est pourquoi c'est important. Même les expériences thérapeutiques peuvent être difficiles à vivre. Et c'est clairement l'un de ces cas. [00:20:24][24.2]

Alan : [00:20:25] Je suis très curieuse à ce sujet. Ma sœur me dit, surprise, qu'elle a assisté à une cérémonie d'ayahuasca. Comme quoi ? Vraiment ? Oui. Elle n'y est pas allée et ce n'était pas bon. J'ai vomi énormément et un tas de choses que je n'avais pas réalisées sont revenues. Et je ne sais pas, peut-être que ça m'a fait penser à un tas de choses et je ne sais pas si je dois m'arrêter ou y retourner et finir le travail. [00:20:47][22.6]

Ronan : [00:20:54] On a dit que ceux qui reconnaissent que l'imagination est une réalité, un maître, sont des sages et que ceux qui agissent en conséquence sont des artistes ou des fous. On a également dit que le but de l'artiste est d'apporter ce que la vie n'apporte pas. Et à bien des égards, il en va de même pour les psychédéliques dans leur forme la plus fondamentale. Ce que font les psychédéliques, c'est nous permettre de voir des choses que nous n'avons jamais vues auparavant, qu'il s'agisse d'idées nouvelles ou simplement de nouvelles perspectives sur des idées et des constructions existantes. Ils ont contribué à transformer les distorsions en chansons, les accords simples en symphonies et les casques audio en expériences immersives. Dans ma vie, les psychédéliques m'ont aidé à transformer les traumatismes en puissance et la conscience en inspiration. Et c'est exactement ce qu'ils veulent dire. Car si vous prenez n'importe quelle activité, n'importe quel art, n'importe quelle discipline, n'importe quelle compétence, prenez-la et poussez-la aussi loin que possible. Poussez-la au-delà de ce qu'elle a toujours été, poussez-la jusqu'à la limite la plus sauvage. Ensuite, vous l'obligez à entrer dans le domaine de la magie. C'est ce que font les psychédéliques pour tout ce à quoi ils sont appliqués. [00:22:03][69.4]

Ronan : [00:22:05] Pensez-vous qu'une partie de votre résistance - je veux dire, j'utilise le mot résistance, ce n'est peut-être pas le bon mot, mais votre résistance aux psychédéliques et aux drogues en général - est due à ce que vous avez vu et vécu tout au long de votre carrière en traitant avec tant de gens qui sont si profondément enfoncés dans la drogue. [00:22:18][13.3]

Alan : [00:22:18] Je dirais que oui, parce que beaucoup de ce que j'ai vu était assez effrayant. Et encore une fois, je fais partie de ces personnes plutôt sobres. Et j'avais peur, j'étais en fait très, très inquiet de perdre le contrôle. Et je faisais partie de ces gens qui ont la manie du contrôle. C'est toujours le cas, dans une très large mesure. Mais j'ai vieilli. Je me suis un peu assagi et je me suis dit, tu sais, peu importe. Bon, d'accord. Depuis que les edibles sont apparus sur le marché, j'ai utilisé des produits à base de cannabis pour m'aider à dormir et à me détendre en soulageant la douleur et en dissipant l'anxiété. Et ils fonctionnent très bien. Je me dis donc que si c'est ma porte d'entrée dans ce type de thérapie, il y a peut-être autre chose que je pourrais faire. Par exemple, mes meilleures idées en matière d'écriture, de conférences ou de tout ce que je fais d'un point de vue créatif me viennent juste avant de m'endormir. Si je suis rongé par l'anxiété, et Dieu sait qu'il y en a assez en ce moment avec ce qui se passe sur la planète, je ne peux pas dormir, je ne peux pas penser et mon processus créatif s'arrête complètement. Cependant, quelques fois par semaine, j'administre quelque chose et deux ou trois heures plus tard, je suis détendue. L'anxiété s'est dissipée. Je sens que mon cerveau se connecte de différentes manières et qu'il me vient des idées vraiment géniales. Maintenant, je dois les noter immédiatement parce que ma mémoire à court terme semble complètement défaillante. Je me dis : "Oh, c'est génial. Je dois m'en souvenir. Mais qu'est-ce que je devais retenir ? J'ai donc un bloc de papier à côté du lit et je griffonne quelque chose juste pour m'en souvenir. [00:24:02][104.1]

Ronan : [00:24:03] Cela correspond tellement à mon expérience. Et, vous savez, comme vous l'avez dit, parce que j'ai toujours eu l'impression que mes idées les plus innovantes se produisent dans cette fenêtre entre le moment où l'on pose la tête sur l'oreiller et celui où l'on s'endort, quand on est encore assez conscient, presque lucide, mais que l'on n'est pas encore descendu à bien des égards, du moins dans mon expérience personnelle qui est assez similaire à une expérience psychédélique comme celle-ci n'est pas atypique par rapport à ce que vous avez vécu avec une dose relativement petite mais pas insignifiante de psilocybine. Il s'agit de cette sensation de fluidité et de flexibilité de l'esprit que l'on éprouve sous psilocybine. Et c'est très proche, du moins dans mon expérience, de ce moment. Pour en revenir à la conversation sur la musique en général, vous savez, l'une des choses qui arrive avec les psychédéliques, c'est qu'ils n'ont pas seulement un impact sur l'art, ils ont un impact sur l'artiste. Nous avons brièvement abordé le cas de Syd Barrett, qui semble également avoir un impact sur les Beatles, par exemple. John Lennon et George Harrison semblent avoir plus de liens entre eux qu'avec Paul McCartney en raison de leurs expériences avec le LSD. Avez-vous rencontré des cas similaires où non seulement l'art a été affecté, mais aussi les relations ? [00:25:20][77.0]

Alan : [00:25:21] Oui, John était le type qui se droguait, le plus profond, je veux dire qu'il a fini par devenir héroïnomane. Je crois que c'est pendant l'enregistrement de l'album blanc qu'il a disparu. Le producteur George Martin l'a cherché et l'a trouvé sur le toit des studios d'Abbey Road. John était absolument certain qu'il allait rentrer chez lui en avion. Heureusement, George était là pour le ramener au studio. Mais sinon, nous aurions pu avoir une vraie victime parce que, encore une fois, John mélangeait ses drogues sans discernement, elles n'étaient pas administrées à des doses réglementées. Il se disait simplement : "Eh bien, un peu de ça me rend vraiment, vraiment créatif. Cela fait de moi John Lennon. Cela fait des Beatles les Beatles. Alors, plus c'est mieux. Et ce n'est pas toujours le cas. George Martin parle de la fois où il a fait descendre John Lennon du toit d'Abbey Road parce qu'il était sur le point de prendre l'avion pour rentrer chez lui. [00:26:26][65.0]

Ronan : [00:26:27] Je l'ai littéralement fait sortir de ses gonds, absolument. Vous savez, comme tout ce qui concerne la musique et la culture, un mouvement dans une direction est généralement accompagné d'un mouvement dans la direction opposée à certains égards. Ainsi, une tendance entraîne généralement une tendance contraire à certains égards. Nous l'avons vu en politique, mais l'avons-nous vu aussi dans d'autres arts et dans la musique à la suite de la plongée profonde dans l'expérience psychédélique à la fin des années 60 et au début des années 70 ? [00:26:53][26.2]

Alan : [00:26:54] Rappelez-vous que Richard Nixon a mené une campagne en faveur de la loi et de l'ordre et qu'il parlait de la majorité silencieuse, des gens qui étaient contre la culture hippie et de ces jeunes qui n'étaient pas, vous savez, des adultes responsables dans la société, et de leurs drogues. Bien entendu, cela a conduit à une criminalisation importante et à de nombreuses condamnations. C'est une attitude qui a perduré très longtemps aux États-Unis et ailleurs. Nous en arrivons, vous savez, à Ronald Reagan et Nancy Reagan avec "Just Say No" et tous les messages anti-drogue qui ont été si importants dans les années 1980. Que faire aujourd'hui, alors que les États, les provinces, les pays et les territoires du monde entier décriminalisent, voire légalisent, toutes ces drogues ? Mais que faites-vous ? Vous savez, vous avez passé des décennies à essayer de mettre les gens en garde et puis tout d'un coup, c'est OK, nous collectons l'argent des impôts sur ces drogues nous-mêmes. Et maintenant, non, non, nous l'utilisons dans le cadre de thérapies médicales. C'est bon. Je ne sais donc pas ce qu'il en est. Je veux dire que nous avons eu toutes ces réactions contre ces maudits enfants et leurs drogues pendant des décennies et des décennies. Qu'allons-nous voir maintenant ? Il y avait une chose au sein de la scène musicale elle-même, et cela concernait le punk hardcore basé à Washington, D.C., où il y avait un certain nombre de groupes qui s'appelaient "straightedge" et "straightedge" signifiait que vous ne buviez pas, que vous ne preniez pas de drogues, et que vous étiez en quelque sorte votre prochain. On était aussi bon que possible, aussi droit que possible, parce que c'était la seule façon de vivre. Il y a donc eu un retour de bâton au sein de l'industrie musicale, contre les scènes musicales, contre d'autres scènes qui célébraient la consommation de drogues. Mais à ma connaissance, à l'exception de la musique chrétienne et de quelques autres genres, c'est la seule fois où nous avons vraiment assisté à une rébellion au sein de la musique contre d'autres styles musicaux qui célébraient ou du moins toléraient l'usage de drogues. [00:28:57][122.8]

Ronan : [00:28:58] Est-ce que l'influence de la musique psychédélique se retrouve dans la musique d'aujourd'hui ? Je veux dire, évidemment, le jeu avec la distorsion et je pense qu'une grande partie de la musique est dérivée de la scène MDMA à la fin des années 80 et au début des années 90, mais voyez-vous quelque chose d'autre se produire à cet égard ces jours-ci ? [00:29:18][19.9]

Alan : [00:29:18] Eh bien, nous avons la scène néo-psychédélique actuelle, qui regroupe des groupes manifestement influencés par l'utilisation de la réverbération, de la distorsion, des claviers triviaux, de l'écho et, vous savez, des paroles obtuses. Cette scène existe encore aujourd'hui. Il y a aussi le stoner rock. Je pense que le meilleur album de stoner rock, et ils me détesteraient s'ils l'entendaient, est celui de Queens of the Stone Age, qui est issu d'un groupe appelé KIIS, qui était un groupe de stoner rock du désert californien. Il y a donc Parquet Courts, Temples, un tas d'autres groupes qui essaient de perpétuer le son psychédélique apparu dans les années 1960, mais avec une touche plus moderne, c'est-à-dire un meilleur équipement, un meilleur enregistrement, une meilleure fidélité, ce genre de choses. Ce son n'est pas en voie de disparition. Et l'idée qu'un groupe ne chante pas à propos de ses expériences avec les drogues est ridicule. [00:30:22][63.2]

Ronan : [00:30:22] Selon vous, qui incarne le son néo-psychédélique ? C'est un terme que je n'avais jamais entendu auparavant et je suis curieux de l'explorer musicalement. [00:30:29][7.0]

Alan : [00:30:30] Je dirais que si c'est du rock néo-psychédélique, Primal Scream, groupe écossais, a sorti un album en 1991 intitulé Screamo DeLucca, qui était considéré à l'époque comme l'album néo-psychédélique de l'époque. Donc oui, si vous voulez essayer, Primal Scream à partir de l'album Screamadelica, vous pouvez aussi regarder Spiritualized, qui est issu d'un groupe appelé Spaceman Three. Et si vous voulez quelque chose de plus moderne, essayez un groupe qui s'appelle Animal Collective. [00:31:04][34.0]

Ronan : [00:31:05] Je n'ai pas exploré le genre de psychédélisme à travers la musique. C'est donc une conversation très intéressante et c'est formidable d'explorer cela. Les deux questions que nous posons à chaque invité, même si cela a été un peu atypique en termes d'approche de notre podcast, j'ai vraiment apprécié. Et j'apprécie que vous partagiez votre exploration personnelle, votre compréhension et même votre exploration actuelle des utilisations thérapeutiques du cannabis. Nous avons posé deux questions à tout le monde : la pandémie a été beaucoup de choses pour beaucoup de gens, mais on l'a aussi décrite comme la grande pause. Et l'une des façons dont j'ai toujours considéré les psychédéliques, c'est qu'il s'agit moins de la drogue que de ce qu'elle fait. Il peut donc y avoir beaucoup d'expériences psychédéliques sans nécessairement utiliser de drogues, la méditation, la méditation profonde, être une respiration, le travail en étant une autre. D'une certaine manière, la pandémie a été psychédélique parce qu'elle a forcé beaucoup de gens à s'arrêter et à réfléchir. Je suis curieuse de savoir si vous avez eu des prises de conscience, des réalisations ou des expériences au cours de la pandémie qui vous ont ouvert les yeux sur votre chemin, votre croissance, qui vous êtes. [00:32:14][69.1]

Alan : [00:32:15] Oui, et je vais le faire en revenant quatre ans en arrière. J'ai été absolument fascinée par l'idée d'aller en Thaïlande pour une désintoxication massive, hardcore, de tout le corps, simplement parce que je ne pensais pas que cela fonctionnerait. J'avais lu des articles à ce sujet. Je pensais que c'était un tas de conneries. C'était un tas d'absurdités New Age et cela n'allait rien faire pour moi. Je suis allé en Thaïlande, je suis revenu et je suis Superman. Je n'arrivais pas à croire à quel point je me sentais bien. J'y suis resté une semaine. Régime végétalien cru, beaucoup d'eau, des séances quotidiennes de colonisation. Il y avait des massages quotidiens, du yoga, beaucoup de méditation et beaucoup d'exercices de respiration profonde obligatoires. Il fallait faire de la méditation. Il fallait faire les exercices de respiration profonde. Au début, j'ai pensé que ce n'était qu'un tas de conneries. Mais à la fin, j'ai été absolument stupéfaite de voir à quel point je me sentais mieux. J'y suis donc retournée et j'y suis retournée encore. L'année dernière, j'étais censée y aller pour la quatrième fois avec une amie que j'avais finalement convaincue de venir essayer ce programme avec moi. Et bien sûr, je n'ai pas pu le faire. Cependant, après y être allée trois fois, j'ai les outils pour utiliser la méditation, la respiration profonde, d'autres choses, je fais du yoga maintenant et cela a fait de moi une personne beaucoup plus saine. Et maintenant, après avoir parlé à ma sœur de son expérience de l'ayahuasca, je parle à cette amie et je lui dis, écoute, ma chère, nous devrions vraiment essayer ce genre de choses. Et elle, qui est une grande vaporeuse et qui a une anxiété terrible, elle dit, pas question. J'ai trop peur de ce que je pourrais y trouver. Vous savez quoi ? Peut-être qu'avec la pandémie, ce serait le bon moment pour un nettoyage complet du cerveau. Qu'en dites-vous ? Nous verrons ce qui se passera quand la pandémie sera passée, si je parviens à la convaincre de prendre l'avion pour Columbia. [00:34:23][128.6]

Ronan : [00:34:24] C'est très bien. Une dernière question. Vous savez, s'il y a quelqu'un d'artistique ou autre que vous pensez ou que vous seriez curieux de savoir à quoi il ressemble ou ce qu'il produit après avoir vécu une expérience psychédélique, est-ce qu'il y a une des deux réponses les plus courantes à la question de savoir à qui vous donneriez un psychédélique si vous le pouviez ? Je sais que cette question n'est pas tout à fait juste, mais il semble que Donald Trump ou mes parents soient les deux réponses les plus courantes. [00:34:51][27.2]

Alan : [00:34:52] Puis-je vous interrompre ? Ma mère, qui souffre d'une arthrite très grave aux épaules et d'acouphènes, a été aidée par ma sœur et ma mère a remarqué que sa douleur était beaucoup moins forte. [00:35:11][19.4]

Ronan : [00:35:13] Je suis content de l'entendre, c'est intéressant, je veux dire, ma mère est évidemment une supportrice à cause de la famille, mais il est remarquable de voir combien de personnes de la génération de nos parents - je ne sais pas quel âge a votre mère - ont adopté le cannabis et maintenant les champignons produisant de la psilicybine. Ma mère a 73 ans cette année et vous savez, le taux d'adoption de mes parents, de tant d'amis, de parents de cannabis et maintenant de champignons produisant de la psilicybine, même s'ils sont encore programmés au Canada, a été remarquable pour la génération plus âgée. C'est donc intéressant à observer. Vous savez, je pense qu'ils profitent des libertés qui leur ont probablement été retirées pendant une grande partie des années 70, 80 et 90. [00:35:50][36.9]

Alan : [00:35:51] Ou leur étaient interdits. [00:35:51][0.8]

Ronan : [00:35:52] Exactement. Si vous n'avez pas d'enfants en bas âge et que vous n'avez pas à vous soucier de former la prochaine génération, vous pouvez probablement vous sentir beaucoup plus à l'aise et plus libre d'explorer certaines de ces choses. [00:36:05][13.4]

Alan : [00:36:05] Alors, oui, à quoi bon ? Vous savez, j'ai encore quelques années sur cette terre. J'ai quelques douleurs. Vous savez, j'ai tendance à m'inquiéter, comment ça pourrait faire mal ? Comment cela pourrait-il faire plus mal qu'un autre verre de vin bon marché ? [00:36:17][11.0]

Ronan : [00:36:17] Tout à fait. Vous savez, c'est drôle, nous parlions l'autre jour, et au Canada, comme vous le savez probablement, nous avons maintenant l'aide médicale à mourir, n'est-ce pas ? Vous pouvez demander à un médecin de vous prescrire un médicament qui peut vous tuer. N'est-il pas étrange que ce même médecin ne puisse pas prescrire un médicament qui pourrait également vous apporter une expérience profondément positive ? Cela semble très étrange, en particulier dans le contexte palliatif, n'est-ce pas ? [00:36:39][22.0]

Alan : [00:36:40] Eh bien, oui. J'allais justement dire que je connais quelques personnes qui étaient au stade quatre du cancer et qui étaient rongées par l'angoisse de ce qui allait se passer et de ce qui allait arriver à leur famille. Ils n'ont pas pu fonctionner pendant les derniers mois de leur vie. Un peu de thérapie psychédélique appropriée et ils sont en paix. Ils s'amusent. Leur douleur est atténuée. Pourquoi ne pas autoriser la prescription ou l'administration de quelque chose à une personne au cours des derniers mois de sa vie pour la rendre plus à l'aise ? Je ne comprends pas. [00:37:13][33.1]

Ronan : [00:37:13] Tout à fait. Je veux dire, écoutez, bravo au ministre de la Santé en place, Patty Hajdu, je crois, c'est ainsi que vous prononcez votre nom de famille, qui a accordé, je crois, 10 exemptions à la Loi réglementant certaines drogues et autres substances pour permettre aux personnes en fin de vie et souffrant de maladies terminales d'avoir accès à la thérapie à la psilocybine. Il est incroyable que nous en soyons arrivés à ce point et que ces mesures soient adoptées si rapidement et si rationnellement, et qu'elles soient si logiques d'un point de vue humanitaire, mais aussi politique et philosophique. Mais il faut rendre à César ce qui appartient à César, à savoir que les attitudes changent et que les esprits s'ouvrent. Et en fin de compte, c'est ce que l'expérience psychédélique représente, je pense. C'est vraiment cool à voir. [00:37:49][36.4]

Alan : [00:37:50] Il faut surmonter tous ces préjugés et cette désinformation qui durent depuis des décennies. Et, vous savez, écoutez, si vous prescrivez de la psilocybine, quelle est la différence si vous deviez réellement faire des recherches et déterminer exactement quelles sont les doses appropriées pour les personnes appropriées, quelle est son efficacité dans un cadre contrôlé, en quoi est-ce différent de donner de l'ativan à quelqu'un ? [00:38:12][22.3]

Ronan : [00:38:13] Ce n'est pas du tout le cas. C'est tout à fait exact. Et ce qui est intéressant, c'est que l'un des documents fondateurs sur les psychédéliques qui, je pense, a été un élément fondamental de cette renaissance des psychédéliques, a été écrit par un homme, le professeur David Nutt, qui était essentiellement le tsar de la drogue au Royaume-Uni. Il a décidé d'adopter une approche scientifique de la politique et s'est rendu compte que le LSD, la psilocybine, la MDMA et la kétamine figuraient parmi les drogues les moins dangereuses, bien moins que l'héroïne et l'alcool, évidemment, mais encore moins que la benzodiazépine, qui est l'un des antidépresseurs les plus couramment prescrits dans le monde. Il était important que la science ouvre la voie, mais il est fantastique de voir que la science a ouvert la voie. Et maintenant, lentement mais sûrement, la politique évolue dans ce sens. [00:39:05][51.8]

Alan : [00:39:06] Bien sûr. Et encore une fois, avec la façon dont le monde est aujourd'hui, il y a beaucoup de gens qui souffrent de dépression, d'anxiété. Et s'ils ne peuvent pas le faire en faisant une sieste ou en allant se promener, ils ont besoin d'aide. La chimie est perturbée. Si vous pouvez trouver un moyen sûr de réorganiser la chimie, pourquoi ne pas le faire ? [00:39:23][17.3]

Ronan : [00:39:24] Exactement. Je ne veux pas abuser de votre temps, Alan. Merci beaucoup de vous être rendu disponible. Merci de nous avoir fait découvrir les psychédéliques et leur impact sur la musique, puis d'avoir été honnête quant à votre expérience personnelle et à vos propres perspectives, c'était très instructif et très agréable. Et s'il vous arrive de vous livrer davantage dans cet espace, n'hésitez pas à nous le faire savoir. Je serais curieux de connaître vos expériences. [00:39:45][21.5]

Alan : [00:39:46] J'avais l'habitude de faire des doigts d'honneur et de regarder mon nez, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui. Je vieillis et je suis cool, peu importe. [00:39:53][7.2]

Ronan : [00:39:58] Après ma conversation avec Alan, trois choses essentielles me sont apparues. Premièrement, la perception est primordiale et les psychédéliques nous donnent une nouvelle chance d'interpréter ce que nous percevons naturellement. Les psychédéliques ont aidé les artistes à prendre ce qui était traditionnellement considéré comme désagréable et à inciter les gens à les voir et à les entendre différemment. Ils peuvent être un portail pour ouvrir notre esprit et nous aider à percevoir les choses dans un nouveau contexte. Une grande partie de ce podcast a été consacrée aux expériences de voyage individuelles de nos invités, à leurs moments intimes, à leur développement personnel et à l'évolution de leurs perceptions. Il est donc facile d'oublier les vastes influences culturelles que les psychédéliques ont eues dans le monde entier et à travers le temps. Ils font partie d'un courant qui n'a jamais cessé de circuler. Et vous pouvez trouver le flux psychédélique partout dans le monde. Il suffit d'essayer de s'y adapter. Enfin, la conversation avec Alan m'a rappelé que les psychédéliques sont une voie à double sens ou, plus précisément, une voie à plusieurs sens. Les psychédéliques n'influencent pas seulement ce que les musiciens transforment en musique, ils affectent aussi profondément la façon dont nous vivons les arts et la musique. Ces deux éléments ont interagi de manière magnifique et complexe, créant de nouveaux genres, un nouvel art et une nouvelle vie. Il s'agit toujours d'une relation symbiotique, et nous avons la chance de profiter de l'attrait et de l'art du charme sans jamais le définir tout à fait et en tapant du pied en cours de route, car c'est vraiment quelque chose qui relève du domaine de la magie. [00:41:26][88.7]

Ronan : [00:41:36] Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux, respirez correctement et rappelez-vous que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Tripping est créé par Ronan Levy et produit par Conrad Page. Notre recherchiste est Sharon Bella. Nous remercions tout particulièrement Quill. Et bien sûr, merci à Alan Cross de m'avoir rejoint aujourd'hui. N'oubliez pas de consulter l'histoire des nouvelles musiques partout où vous écoutez des podcasts. Enfin, abonnez-vous à notre podcast et à notre lettre d'information sur fieldtripping.fm. [00:41:36][0.0]

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