#13 Le meilleur type de contre-culture, le criminel toxicomane - Rick Doblin Pt. 1

Rick : [00:00:00] Il me montre toute cette histoire, puis nous retournons dans la chambre, il est sur son lit de mort et il dit : "Je savais que j'avais été sauvé dans un certain but, mais je ne savais pas quel était ce but. Et maintenant, je sais quel était ce but. Et j'ai demandé : "OK, quel est le but ? Et il m'a répondu que c'était pour te dire de devenir un thérapeute psychédélique et de continuer à essayer de relancer la recherche sur les psychédéliques. [00:00:22][22.1]

Ronan : [00:00:28] Voici Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à influencer nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Aujourd'hui, je suis très heureux d'accueillir Rick Doblin dans le podcast. Rick est le fondateur et le directeur exécutif de l'Association multidisciplinaire pour les études psychédéliques, communément appelée MAPS. Fondée en 1986, MAPS est une organisation de recherche et d'éducation à but non lucratif qui développe un contexte médical, juridique et culturel pour que les gens puissent bénéficier de l'utilisation prudente des psychédéliques et du cannabis. Essentiellement, MAPS aide les scientifiques à concevoir, financer et obtenir l'approbation réglementaire de la FDA pour des études sur la sécurité et l'efficacité d'un certain nombre de substances contrôlées, y compris la MDMA, le LSD et la psilocybine pour traiter le SSPT, l'anxiété et la dépression. MAPS mène également des essais cliniques sous la direction et la réglementation de la FDA et collabore avec les autorités fédérales de réglementation, y compris la DEA. Récemment, leur campagne de collecte de fonds pour la recherche psychédélique a permis de récolter trente millions de dollars de dons pour préparer la psychothérapie assistée par la MDMA à la phase trois de l'approbation de la FDA, qui est menée par MAPS en Israël, au Canada et aux États-Unis. Félicitations, Rick, pour tous vos accomplissements étonnants et merci pour votre engagement dévoué envers les psychédéliques. J'espère que vous savez à quel point vous êtes important et apprécié par la communauté. J'ai le plaisir de vous accueillir sur Field Tripping. [00:02:01][92.5]

Ronan : [00:02:04] Rick, vous et moi avons eu une conversation il y a une semaine ou deux, et je pense que nous avons commencé par parler de la façon dont nous sommes arrivés là où nous sommes aujourd'hui. J'ai trouvé cela tellement inspirant, fascinant et émouvant que j'aimerais vraiment réentendre cette histoire, pour être tout à fait honnête. Et je pense que de nombreux auditeurs de notre podcast aimeraient l'entendre. Si vous le voulez bien, racontez-nous comment vous vous êtes lancé dans les psychédéliques, comment vous avez eu l'idée de créer MAPS et de vous battre contre, honnêtement, tous les obstacles à presque tous les égards pour en arriver là où nous sommes aujourd'hui, c'est-à-dire à l'aube d'une nouvelle renaissance des psychédéliques avec MAPS et la MDMA utilisée pour le traitement du SSPT, probablement le premier accès légal à un psychédélique que nous verrons dans le contexte moderne. [00:03:03][59.6]

Rick : [00:03:05] J'ai donc grandi dans une famille très engagée politiquement et très juive, influencée par l'Holocauste et l'État d'Israël. Mon arrière-arrière-grand-mère a déménagé en Palestine en 1904 afin de mourir et d'être enterrée sur le Mont des Oliviers, parce qu'une fois que le Messie viendra, il est censé sortir par une certaine porte des murs de Jérusalem, et le Mont des Oliviers se trouve juste de l'autre côté. Ce sont donc ces personnes qui sont censées être ressuscitées pour la première fois et qui sont mortes en 1907. Mes arrière-grands-parents se sont installés en Israël, en Palestine, en 23, et ont construit une maison à Tel-Aviv, qui est aujourd'hui un site historique sur le boulevard Rothschild. Je suis donc née en 53, j'avais des parents qui avaient combattu pendant la guerre d'indépendance et en 48 en Israël et j'avais beaucoup de parents en Israël. J'ai donc été sensibilisée à l'Holocauste dès mon plus jeune âge. Et c'est ce qui m'a vraiment influencé de manière incroyablement profonde. J'ai grandi à Chicago et quand j'avais environ trois ans, nous avons déménagé dans un endroit appelé Skokie, qui était, beaucoup de gens ou certains le savent peut-être, une sorte de situation célèbre où les nazis voulaient ou les néo-nazis voulaient défiler à travers Skokie parce que c'était une ville principalement juive avec beaucoup de survivants de l'Holocauste. L'ACLU a défendu le droit des nazis et des néo-nazis à défiler. Mais là où j'étais, je pensais que tout le monde était juif. Je pensais que le monde entier était juif. Cela m'a pris du temps. À l'âge de six ans, mes parents m'ont expliqué que non seulement notre quartier n'était pas juif, mais que non seulement le monde entier n'était pas juif, mais qu'ils ne représentaient qu'une infime fraction d'un pour cent. Cela m'a fait prendre conscience de la vulnérabilité et de l'importance de l'Holocauste. Je suis donc née, je dirais, avec tous les privilèges et avantages possibles. Je suis né en 1953, à l'époque de la puissance américaine. J'étais juive et j'ai été éduquée au sujet du peuple élu. Je n'en savais pas encore assez à l'époque pour réaliser que nous sommes tous élus, mais j'ai en quelque sorte adhéré à cette idée. De plus, j'étais blanc, j'étais le premier enfant né de sexe masculin et mon père était médecin. Mon père était médecin. Mes grands-parents étaient des hommes d'affaires prospères. Nous étions donc bien lotis. J'avais ce sentiment de possibilité. En même temps, je me rendais compte que, quelle que soit notre réussite en Amérique ou le fait que je puisse compter sur de la nourriture et un toit pour le reste de ma vie, on pouvait être... J'étais vulnérable à ce genre de haine et de préjugés qui ont causé l'Holocauste. C'est ainsi que j'ai commencé à réfléchir aux menaces plus profondes qui pèsent sur ma survie. Par ailleurs, j'ai vraiment ressenti que mes arrière-grands-parents sont venus de Russie vers les années 1880 et que mes autres grands-parents, dont l'un d'eux, sont venus de Pologne en 19-20. C'est donc une histoire d'immigration, d'immigrants, puis de rêve américain. C'est donc une histoire d'immigration, d'immigrants, puis de rêve américain, de réussite et de capacité à donner aux arrière-petits-enfants ou aux petits-enfants le soutien nécessaire pour faire ce que l'on veut, tout en sachant que notre survie de base est assurée. J'ai donc commencé à penser que la menace de l'Holocauste était quelque chose que je devais reconnaître et traiter. En grandissant, j'ai cru à toute la propagande antipsychédélique. Je pensais que si l'on prenait du LSD environ six fois, on devenait légalement fou, que cela endommageait les chromosomes. Mon père était médecin, comme je l'ai dit, mais il ne buvait pas. Mes parents ne buvaient pas vraiment. Ils ne fumaient pas. J'ai donc grandi dans un foyer où l'on ne consommait pas de drogues. Mon père étant médecin, il s'est rendu compte qu'une grande partie de ce qu'il avait appris à l'école de médecine, qu'il avait suivie dans les années 50, était dépassée. Nous avions donc tous ces médicaments que les sociétés pharmaceutiques lui avaient donnés, ainsi qu'un grand tiroir, et son idée de base était de ne prendre aucun d'entre eux, de se soigner tout seul. J'ai donc acheté ce truc anti-drogue. Ensuite, ce qui a vraiment commencé à se produire pour moi, c'est la confrontation avec le Viêt Nam. En vieillissant, j'ai commencé à comprendre que j'allais être appelé sous les drapeaux pour le Viêt Nam, j'ai commencé à réfléchir à la manière de protester et j'ai commencé à étudier la résistance non violente. Je lisais donc beaucoup Gandhi, Martin Luther King, Thoreau, Tolstoï, de nombreux théoriciens de la non-violence. Je me suis rendu compte qu'avec le projet, nous participons volontairement à des systèmes d'oppression. Vous savez, nous sommes en quelque sorte bercés par ces systèmes. J'ai pensé que la meilleure stratégie pour résister à la conscription était de ne pas être un objecteur de conscience, car pour être un objecteur de conscience, il faut être contre toutes les guerres. Il faut être pacifiste. Et je pensais que certaines guerres étaient importantes. Les guerres de défense sont nécessaires. Je n'étais donc pas un objecteur de conscience et j'ai pensé que la meilleure chose à faire était de ne pas m'inscrire, de ne pas envoyer la première carte postale pour m'inscrire, de vider le système de toute son énergie, et ensuite de me faire poursuivre et mettre en prison. C'était donc ma stratégie. Et j'ai anticipé, vous savez, vous pensez que le gouvernement sait tout. J'avais un numéro de sécurité sociale, je payais des impôts, j'étais au lycée, je pensais qu'on m'attraperait. [00:09:28][383.7]

Ronan : [00:09:29] Je crois que vous vous êtes qualifié de criminel consciencieux ou quelque chose comme ça ? [00:09:33][3.8]

Rick : [00:09:33] Oh, eh bien, un criminel de la contre-culture qui consomme de la drogue. [00:09:36][2.7]

Ronan : [00:09:37] Voilà, c'est ça. [00:09:37][0.5]

Rick : [00:09:37] Oui, c'est venu un peu plus tard, parce que j'étais un criminel de la contre-culture, mais je ne consommais pas de drogue. D'accord, je n'ai pas tout à fait ajouté cela pendant un petit moment, mais j'avais l'intention d'être un résistant et d'aller en prison. Mes parents étaient compréhensifs, mais ils m'ont dit que tu ne pourrais jamais devenir médecin. Tu ne pourras jamais être avocat. Tu ne pourras jamais faire quoi que ce soit qui nécessite une licence parce que tu seras un criminel. Et je me suis dit : "D'accord, il faut que je l'accepte". Et cela m'a fait réfléchir à ce que j'allais faire de mon temps. [00:10:07][30.1]

Ronan : [00:10:08] Avez-vous compris la gravité de cette décision 30 ou 40 ans plus tard ? Avec le recul, auriez-vous vraiment pris une autre décision ? [00:10:18][9.9]

Rick : [00:10:20] Je pense que je l'aurais fait, mais je pense que vous avez raison de dire que je n'en ai pas pleinement compris les conséquences. Vous savez, quand on voit aujourd'hui les conséquences de l'incarcération massive due à la guerre contre la drogue et ce que cela signifie pour les gens d'avoir une condamnation pour crime et combien il est difficile pour eux de trouver un logement, un emploi, une éducation, d'obtenir des prêts, toutes sortes de choses une fois qu'on est un criminel, je n'ai pas vraiment réalisé cela. Je n'en ai pas vraiment pris conscience, mais j'avais un sentiment de sécurité, en quelque sorte de la part de ma famille, qui s'assurait que je survivrais. Tout cela pour dire que je pensais de plus en plus à des facteurs psychologiques, qu'il y avait beaucoup de guerres, de préjugés, de génocides ou, vous savez, de faire exploser le monde avec des armes nucléaires. Cela ne semblait pas rationnel ou sensé. On avait l'impression que les peurs et les angoisses des gens prenaient le dessus. Cela m'a amené à réfléchir de plus en plus à la psychologie. Et je prenais des cours de russe pour en apprendre davantage sur l'autre langue. J'ai passé l'été suivant ma première année de lycée en Russie et mes parents, c'est là que ma carrière clandestine a commencé en fait, grâce à mes parents qui m'ont envoyé en Russie pour étudier le russe. Je l'avais déjà étudié pendant deux ans au lycée, mais ils m'ont donné des livres de prières à apporter aux gars de la synagogue parce que les livres de prières étaient illégaux en Russie. Ils ont donc mis dans mes bagages un tas de livres de prières pour que, d'une manière ou d'une autre, je trouve la synagogue et que je leur donne les livres de prières. Tout cela pour dire que dans mon cours de russe, ce camarade m'a donné ce livre à lire et je l'ai adoré. Je l'ai adoré. Je le lui ai rendu. Il m'a dit : "Vous vous rendez compte qu'une partie de ce livre a été écrite sous l'influence du LSD ? J'ai répondu : "C'est impossible. Ce n'est pas possible. Le LSD provoque des hallucinations. Il vous éloigne de la réalité. Vous ne pouvez rien produire de grand. Vous êtes désorienté. Il n'y a rien de bon à tirer du LSD. Et il a insisté sur le fait qu'il était vrai que ce livre avait été écrit en partie sous l'influence du LSD. Et je me suis dit que ce n'était pas possible. J'ai donc vérifié. Et il s'est avéré qu'il avait raison, il s'agissait de One Flew Over the Cuckoo's Nest de Ken Kesey et certaines parties du livre avaient été écrites sous l'influence du LSD. C'est ainsi qu'est apparue la fissure dans la façade de l'idée que les drogues sont mauvaises. J'étais très intéressé par le fait de trouver ma propre voie. Je suis donc allé dans un collège expérimental, le New College, qui est aujourd'hui le Honors College de l'État de Floride, à Sarasota, en Floride. C'était un collège privé et j'ai eu beaucoup de chance d'y atterrir. C'est en 1971 que j'ai commencé l'université et pendant que j'étais à l'université, il y a deux choses qu'ils n'ont pas mises dans la brochure. C'était une petite école, pas de notes, pas d'évaluations écrites, la curiosité des étudiants était la chose la plus importante, les études hors du campus, les projets de lecture indépendants, tout était génial. Mais ce qu'ils n'ont pas mis dans la brochure, c'est qu'ils organisaient des fêtes toute la nuit jusqu'au lever du soleil avec des psychédéliques. Les dortoirs étaient conçus par Impey, le célèbre architecte, et au milieu se trouvait le Palm Court, où se déroulaient des fêtes épiques avec de nombreuses personnes en état de choc. Mais il y avait aussi beaucoup d'étudiants qui trippaient pour leur développement personnel, pour l'inspiration spirituelle. Il y avait donc à la fois des fêtes de groupe et des explorations individuelles. J'ai beaucoup apprécié de découvrir que cela se passait à l'école. L'autre chose qui m'a beaucoup influencée, c'est la piscine, où il y avait un jeune professeur au New College qui avait étudié avec Young. Nous n'avions pas beaucoup d'installations. Son mari était assez riche et ils ont fait don de cette grande piscine olympique avec une grande clôture décorée tout autour. D'une manière ou d'une autre, elle était devenue une colonie de nudistes. Et j'étais là, ce gars super timide du lycée qui pouvait à peine parler à une fille. Et maintenant, vous savez, je suis au milieu d'une colonie de nudistes. [00:14:33][253.1]

Ronan : [00:14:35] Et une fête psychédélique se déroule de l'autre côté de la rue. [00:14:37][2.3]

Rick : [00:14:38] Oui, oui. Et le matin, après le lever du soleil de toutes ces fêtes nocturnes, nous allions nager dans la piscine et nous nous sentions comme dans une oasis de santé mentale. Dans cette oasis de santé mentale, les énergies de la drogue, du sexe et d'autres choses sont sorties de la clandestinité et sont apparues au grand jour pour que nous puissions mieux les gérer, mais elles n'ont pas été réprimées. Vous savez, il y a encore des problèmes, c'est sûr. Mais en même temps. C'est là que j'ai commencé à m'intéresser aux psychédéliques et que j'ai vécu une série d'expériences difficiles parce que j'avais la tête dans les nuages et que je n'étais pas très émotif. À l'époque, une expérience de LSD correspondait à 250 microgrammes. C'était donc quatre fois, trois ou quatre fois plus que les doses actuelles pour la vessie. C'était donc une expérience existentielle. C'est à cela que ressemblait une seule prise de LSD. Vous savez, il y avait des périodes où l'on se demandait qui j'étais ? Où suis-je ? J'ai eu l'intuition d'une connexion au-delà de l'ego, l'intuition d'une réalité plus profonde, l'intuition de toutes les énergies dans votre esprit, de tous les progrès évolutifs qu'il a fallu faire pour en arriver là. C'était tout simplement remarquable. Mais en même temps, c'était émotionnellement très difficile, ce lâcher-prise et cette ouverture et, vous savez, la confiance, le lâcher-prise et l'ouverture, c'est ce que Bill Richards a dirigé dans de nombreux programmes de formation à la thérapie pour Usona et Compass, pour traiter de la confiance, du lâcher-prise et de l'ouverture. J'ai eu beaucoup de mal à le faire. J'ai eu des expériences avec le LSD et la mescaline. Quelqu'un est venu sur le campus avec une demi-livre de mescaline. J'ai donc décidé de tout acheter, mes amis et moi, puis de le distribuer et nous l'avons tous fait. J'ai donc été formé au LSD et à la mescaline, et j'aime beaucoup la mescaline. Je dirais que la mescaline est le psychédélique le plus important qui n'est pas étudié, bien qu'il commence à l'être un peu. Mais mes expériences étaient vraiment difficiles et je suis allé voir le conseiller d'orientation. À un moment donné, je me suis dit : "J'ai besoin d'aide. Je ne sais pas comment faire face à cette situation. Je m'intéresse de moins en moins à mes études, et c'était en 1971, en 1972. C'était donc après le retour de bâton contre les psychédéliques, qui a culminé en 1970 avec le Controlled Substances Act et Nixon déclarant la guerre aux drogues, et donc les années 60 s'étaient en quelque sorte effondrées et brûlées, pourrait-on dire. La guerre se poursuivait et on avait le sentiment qu'il y avait beaucoup de pression extérieure, bien sûr, mais aussi une certaine dynamique interne de la part de certains des défenseurs qui auraient pu, qui auraient pu défendre leur cause avec plus de succès. Il y a donc eu une sorte d'exploration intérieure : qu'avons-nous fait de mal ? Comment pourrions-nous faire mieux ? À partir de là, je me suis de moins en moins intéressée à mes cours et de plus en plus à cette sorte d'évolution spirituelle et émotionnelle que je jugeais nécessaire. Je suis donc allée voir le conseiller d'orientation et je lui ai demandé de m'aider dans mes voyages. Le conseiller d'orientation m'a prise au sérieux et m'a dit que c'était quelque chose d'important, ce que tu faisais. Il m'a donné un livre à lire pour vous montrer à quel point j'ai de la chance. Il m'a donné un livre de Stan Grofe intitulé Realms of the Human Unconscious Observations from LSD Research. C'était en 1972 et le livre n'a été publié qu'en 1975. Mon conseiller d'orientation avait une copie manuscrite et il était en contact avec Stan. J'ai donc lu ce livre et c'est vraiment ce qui a tout fait basculer pour moi parce que Stan décrivait des recherches qui avaient été interrompues, mais qui étaient incroyablement prometteuses, et il décrivait les royaumes de l'inconscient humain. Il cartographiait l'esprit et abordait des domaines mystiques, spirituels, archétypaux jungiens, ainsi que les traumatismes liés à la naissance et de nombreuses questions relatives à la naissance, ainsi que toutes sortes de questions psychodynamiques. Mais il avait ce genre d'élément spirituel. Mais le cadre principal était la science. Je me méfie beaucoup de l'idéologie religieuse. Vous savez, un bon exemple est la métaphore d'un volcan, l'inspiration spirituelle vient à ces fondateurs de religions. C'est comme les explosions volcaniques et c'est au fil du temps. Les gens y croient littéralement et pensent que ce n'est pas métaphorique, que ce n'est pas fluide. Il y a donc tellement de choses qui sont préjudiciables ou dangereuses dans la religion. Mais cette sorte de cadre scientifique l'emporte sur le spirituel. Mais la partie la plus importante pour moi a été la thérapie, la confrontation à la réalité : pouvons-nous utiliser cela pour aider les gens ? Tout cela m'a amené à décider que ce domaine, les psychédéliques, était celui sur lequel je voulais travailler toute ma vie. Et parce que Stan a parlé de l'aspect spirituel, il s'agit de cette unité d'expérience mystique où nous nous sentons connectés à tout, à la nature, à l'histoire, à l'évolution, que nous faisons partie de quelque chose de grand. On pourrait dire que c'est de la physique quantique dans ce sens, que nous ne sommes pas des objets séparés, mais que nous sommes tous ensemble d'une certaine manière. Nous sommes à la fois onde et particule. Nous sommes à la fois des individus distincts dans une vie et une mort circonscrites. Et en même temps, nous faisons partie de cet univers éternel, énorme, méga-milliard d'années, peu importe. C'est donc cette dimension politique qui m'a vraiment décidé à consacrer ma vie aux psychédéliques, parce que j'avais l'impression que l'antidote au génocide, au meurtre de masse et au fondamentalisme était que si vous pouviez ressentir ce lien au-delà de votre religion, de votre race, de votre langue, de votre sexe, que vous faisiez partie de ce champ d'énergie unifié, si vous ressentiez cela, il serait alors plus difficile de déshumaniser les autres, d'être raciste, d'avoir des préjugés. En outre, sur le plan thérapeutique, nous pouvons travailler sur nos traumatismes. Nous ne sommes pas obligés de porter ces traumatismes multigénérationnels pendant des centaines et des milliers d'années. Nous pouvons en quelque sorte les traverser. Nous pouvons briser les vieux schémas, nous pouvons devenir plus spirituels. Et à partir de là, nous pouvons construire une nouvelle base pour la santé mentale de l'humanité. C'est pourquoi l'idée de Max est celle d'une santé mentale de masse. C'est ce à quoi nous travaillons vraiment. Et nous y travaillons par la médicalisation, par le développement de drogues psychédéliques, mais aussi par la réforme de la politique des drogues. C'est donc à 18 ans, en lisant le livre de Stan, que je me suis dit que j'avais le luxe de ne pas mourir de faim et d'avoir un endroit où loger chez mes parents. Il s'agit d'une stratégie visant à aider les gens à vivre ces expériences qui, selon moi, peuvent réellement contribuer à un monde meilleur. Je peux aussi utiliser les psychédéliques pour ma propre évolution, ma propre thérapie. [00:22:03][445.0]

Rick : [00:22:04] J'ai donc écrit une lettre à Stan Groff et, à ma grande surprise, Stan m'a répondu. Je n'étais qu'un gamin de 18 ans confus avec les psychédéliques et Stan était un chercheur en médecine et en doctorat à Johns Hopkins, l'un des principaux chercheurs sur les psychédéliques dans le monde. Mais il m'a répondu. Il m'a encouragé et m'a dit qu'il donnait un atelier cet été-là. C'est cette lecture qui a été à l'origine de l'orientation de ma vie vers les psychédéliques, et je suis toujours en contact avec Stan. Il a 89 ans. Nous venons de publier son livre Way of the Psychonaut, qui résume le travail de toute une vie. Stan a donc été mon mentor et il a été le mentor de nombreuses personnes impliquées dans la renaissance du psychédélisme, Charlie Grove, Michael Metaphore. Nous avons étudié avec Stan le travail respiratoire holotropique. Bill Richards a travaillé avec Stan à Johns Hopkins à la fin des années 60 et dans les années 70. Et c'est ainsi. Je me sens tellement chanceux, maintenant que j'ai 66 ans et que le mois prochain, c'est-à-dire en novembre, j'aurai 67 ans, que les idées que j'avais quand j'avais 18 ans ont encore du sens pour moi aujourd'hui. J'ajouterai qu'au début de ma vingtaine, après avoir pris cette décision, j'ai fait un rêve décisif qui explique ma persistance dans ce domaine. Je pense que beaucoup de gens ont vu 2001 : l'Odyssée de l'espace, un film psychédélique classique. À la fin du film, l'astronaute est sur son lit d'agonie, son lit de mort, et il y a une pièce blanche. Il est au milieu de la pièce, avant la naissance de cet enfant des étoiles, qui, je pense, est une métaphore de l'évolution de la conscience de l'humanité vers une sorte de compréhension de notre place dans l'univers. [00:23:58][114.7]

Rick : [00:23:59] Je suis dans cette pièce, et c'est un rêve maintenant, je suis dans cette pièce, il y a un homme mourant sur ce lit, une pièce toute blanche. Il dit qu'il a survécu à l'Holocauste, qu'il a été miraculeusement sauvé de la mort et qu'il savait qu'il avait été sauvé dans un but précis, mais qu'il n'était pas sûr de ce but. Et il a dit : "Laissez-moi vous montrer ce qui s'est passé". Tout à coup, nous nous trouvons à la périphérie d'une ville, je ne sais pas exactement où, mais je pense que c'est en Pologne, et il y a des milliers et des milliers de Juifs qui sont alignés devant une fosse commune, puis ils sont tous mitraillés et enterrés. Ils ne sont pas tous morts, mais ils sont enterrés vivants. Je me retrouve donc dans le sol, enterré avec ce type. Et cela devient un peu l'histoire de Jésus, car il est enterré pendant trois jours. Puis il est assommé par les balles, mais il revient à la vie et parvient à s'extraire de la tombe et à remonter à la surface. Et comme c'était à la périphérie de la ville, il n'y avait pas de nazis là-bas de toute façon. Il s'enfuit dans la forêt, rencontre les partisans et travaille comme soldat jusqu'à la fin de la guerre. C'est ainsi qu'il m'a raconté toute cette histoire. Nous sommes de retour dans la pièce et il est sur son lit de mort. Il me dit : "Je savais que j'avais été sauvé dans un certain but, mais je ne savais pas quel était ce but. Et maintenant, je sais quel était ce but. Et j'ai demandé : "OK, quel est le but ? Et il m'a répondu que c'était de te dire de devenir thérapeute psychédélique et de continuer à essayer de relancer la recherche sur les psychédéliques. [00:25:36][97.1]

Ronan : [00:25:39] C'est un rêve intense. [00:25:40][0.8]

Rick : [00:25:41] Oui, alors je suis assis là et je pense dans ma tête, toujours dans le rêve, je me dis que j'ai déjà décidé de faire ça. C'est ce que je veux faire. Je peux donc l'accepter de bonne foi et lui dire que c'est ce que je vais faire, et il pourra alors mourir en paix. Je lui dis que c'est ce que je vais faire et il meurt. Et je sors de la pièce. À l'époque, je lisais beaucoup Hermann Hesse, Siddartha, A Journey to the East, beaucoup de choses de ce genre. Je sors de cette pièce et, tout à coup, je me retrouve au milieu d'une forêt et d'une rivière. Je m'assois à côté de la rivière et je la regarde passer. Au bout de quelques minutes, je remarque qu'il y a un petit garçon assis là, qui regarde la rivière avec moi. Je le remarque et je me dis que je suis ami avec lui. Je suis ami avec son père. Son père était un charpentier qui a aidé à construire ma maison. Mais surtout, à cette époque, j'avais une grosse réserve de LSD et je craignais de me faire arrêter. Mais j'ai demandé à son père s'il pouvait stocker ma réserve de LSD dans sa ferme. Et une fois que j'ai fait le lien entre le garçon et mon LSD, tout s'est éclairci. Et puis je me suis réveillé. J'ai donc eu l'impression que la réponse à l'Holocauste, la réponse aux États-Unis et à la Russie qui font exploser le monde entier, c'est ce sentiment de connexion et aussi l'évolution psychologique. Si j'abandonnais, je trahirais les six millions de Juifs qui ont été tués pendant l'Holocauste et tant d'autres personnes qui sont mortes pendant cette guerre. C'est pourquoi les actions de la DEA ou les obstacles de la FDA n'avaient pas vraiment d'importance. [00:27:16][95.3]

Ronan : [00:27:19] C'est tout un fardeau que de supposer que vous ne vous présentez pas comme un martyr, n'est-ce pas ? [00:27:24][5.3]

Rick : [00:27:25] Je veux dire que je suis prêt à me sacrifier, mais non, cela ne m'intéresse pas d'être un martyr. Je veux dire que j'étais prêt à aller en prison pour protester contre la guerre du Vietnam. Il ne s'agit pas seulement de milliers d'années au cours desquelles des gens ont essayé de tuer les Juifs, mais aussi de l'histoire de plusieurs générations de membres de familles fuyant la répression et l'antisémitisme en Russie et en Pologne, trouvant un nouveau foyer en Amérique, vivant le rêve américain, et qui, plusieurs générations plus tard, sont chargées d'examiner les menaces les plus profondes. C'est pourquoi j'aime à dire que je suis choyée, mais pas gâtée. [00:28:07][41.5]

Ronan : [00:28:15] On dit que notre grande aventure humaine est l'évolution de la conscience. Nous sommes dans cette vie pour élargir l'âme, libérer l'esprit et illuminer le cerveau. Il a également été dit que l'humanité a progressé lorsqu'elle a progressé, non pas parce qu'elle a été sobre, responsable et prudente, mais parce qu'elle a été enjouée, rebelle et immature. C'est pourquoi j'aime l'histoire de l'initiation de Rick aux psychédéliques. Non seulement c'est une histoire délicieuse et charmante, mais elle me rappelle aussi l'une des grandes choses que j'essaie de maintenir en vie dans la renaissance psychédélique actuelle, à savoir qu'elle ne devrait pas se limiter à des traitements importants, mais sombres, pour des conditions de santé mentale ou des chemins prédéfinis vers la guérison, l'optimisation ou la plénitude. Il devrait également s'agir d'illuminer l'esprit et d'explorer notre conscience pour la seule raison que, selon les mots du Dr Seuss, "ces choses sont amusantes et l'amusement est une bonne chose". En fin de compte, les adultes de cette expérience moderne de la société occidentale semblent toujours être sur la voie de quelque chose. Et parfois, il est important de s'arrêter et d'être rebelle sans autre raison que de s'arrêter et d'être rebelle. [00:29:21][65.8]

Rick : [00:29:24] Non, le martyre ne m'intéresse pas, mais j'étais intéressé par le sens et le but, et je dirais aussi, juste du point de vue de la collecte de fonds, que MAPS a collecté plus de cent millions de dollars au cours de son histoire. Cela représente plus de trois ou quatre ans. Le grand défi à venir sera de réunir 30 millions de dollars supplémentaires pour introduire la MDMA et le PTSD en Europe et dans le monde entier. Ensuite, nous devrons peut-être réunir environ 50 millions de plus pour d'autres indications de la MDMA. Ce sera un défi, car grâce à votre travail et à celui de Compass, il y a tant d'opportunités d'investissement pour les gens. Et maintenant, les gens disent : "Pourquoi devrais-je me donner la peine de faire un don ? On peut obtenir les mêmes résultats en investissant. Je pense donc que nous montrerons que nous ferons les choses différemment. Nous sommes sensibles à vos efforts, nous étions sensibles à ceux de Compass. Nous pensons qu'il y a un besoin important pour la communauté à but lucratif. Le besoin est grand. Les entreprises à but lucratif ne sont pas forcément mauvaises. Mais en même temps, nous pensons que ce mélange de sociétés d'intérêt public à but non lucratif que nous avons a beaucoup de sens, en particulier dans le domaine de la santé. Et je dirai simplement, puisque vous êtes au Canada, que les systèmes nationaux de soins de santé comme au Canada, comme en Europe, ont beaucoup de sens. Aux États-Unis, les soins de santé sont faussés par la recherche du profit. Je veux dire que les dépenses par habitant sont plus élevées que dans n'importe quel autre pays du monde, avec une marge substantielle. Mais nos résultats ne sont pas très bons par rapport à ceux du reste du monde. Cela s'explique par le fait qu'une grande partie de l'argent consacré aux soins de santé est constituée de bénéfices qui sont prélevés au sommet et qui ne sont pas directement liés aux soins des patients. Je pense donc que notre défi sera de démontrer que le modèle à but non lucratif a un rôle à jouer. Ce que nous disons, c'est que nous avons créé beaucoup de valeur publique. Cela fait partie de notre histoire : pour cent millions de dollars, qui sait ce que MAPS vaudrait sur le marché si nous devions le capitaliser. Mais il est certain que nous avons bien dépensé l'argent des donateurs, et c'est là l'essentiel. Nous avons créé une valeur publique et nous montrons la voie à travers la FDA, à travers les systèmes de réglementation. Et nous nous efforçons de travailler avec la FDA sur certains points qui, à mon avis, auront un impact important sur Field Trip et Compass, à savoir l'accréditation des thérapeutes. Pendant un certain temps, la FDA a voulu notre bien parce que nous étions les premiers, ils nous écoutaient. Nous avons donc une équipe thérapeutique composée de deux personnes. L'un est un thérapeute agréé. L'autre peut être un étudiant, il n'a pas besoin d'avoir une licence. Puis Compass Usona arrive avec la psilocybine. La FDA commence à se rendre compte qu'elle pourrait être amenée à approuver certains de ces médicaments. Elles peuvent en effet fonctionner et elles s'inquiètent alors. Va-t-elle être considérée comme trop laxiste par rapport aux problèmes ? Ils ont donc commencé à dire qu'ils voulaient qu'un docteur en médecine soit le thérapeute principal et qu'un médecin soit présent sur place. Nous n'étions même pas obligés d'avoir un médecin sur place, alors que nous devions demander à un médecin d'effectuer le dépistage initial. Mais il n'est pas nécessaire d'avoir un médecin sur place. Un médecin de garde suffit. Nous avons donc conclu ces accords de manière juridiquement contraignante. C'est ce qu'on appelle une procédure spéciale d'évaluation du protocole à laquelle nous avons été soumis après que la FDA a déclaré que nous pouvions passer à la phase trois. Mais avec l'arrivée de Compass et d'Usona, la FDA a durci les choses et exigé la présence d'un médecin sur place et d'un docteur en médecine pour la personne responsable. Et cela ne fait qu'augmenter les coûts. Ce n'est pas nécessaire. Ce n'est pas pratique. Nous nous battons donc contre cela et nous allons dépenser environ trois cent cinquante mille dollars ou plus pour nos avocats qui sont des experts en matière de litiges avec la FDA. Mais en fin de compte, je pense que nous avons un dossier raisonnable et je pense que la direction générale voit que certaines de ces choses que fait la division des produits psychiatriques ne sont pas basées sur des données. Quoi qu'il en soit, c'est le genre de situation dans laquelle nous nous trouvons actuellement. [00:33:10][225.4]

Ronan : [00:33:10] En avez-vous parlé à Compass et à Usona, parce que je vois des messages contradictoires. D'un côté, vous savez, si vous considérez les choses du point de vue d'une entreprise à but purement lucratif, vous voulez que les barrières à l'entrée soient les plus élevées possible pour les gens qui viennent et essaient de vous concurrencer. D'autre part, l'abaissement des barrières à l'entrée signifie qu'il est probablement plus facile de faire ce que l'on veut faire. Je suis donc curieux de connaître leur point de vue. [00:33:31][20.4]

Rick : [00:33:32] Je pense que la question qui se posera, en particulier en Europe et au Canada, sera de savoir comment faire en sorte que ces choses soient couvertes par le système national de santé. Vous savez, c'est plus coûteux au départ que de donner des pilules aux gens. Mais c'est aussi plus efficace. Nous devons donc démontrer aux compagnies d'assurance qu'au fil du temps, c'est rentable. Plus One, qui est une revue scientifique ouverte, vient d'accepter un de nos articles sur l'étude coût-efficacité de notre MDMA, traitement du SSPT basé sur nos données de phase deux. Je pense donc que les coûts des barrières à l'entrée, le doctorat, ne sont pas vraiment souhaités par Usona ou Compass. Je pense qu'ils se sont sentis obligés de donner leur accord pour que leur projet de recherche puisse démarrer. Et je pense qu'ils sont sensibles à nos efforts. Donc, vous savez, une partie de ce que nous faisons, parce que nous sommes à but non lucratif, c'est que nous nous sentons comme un service public, comme votre compagnie d'eau ou votre compagnie d'électricité, mais pour les données psychédéliques et les relations réglementaires psychédéliques. Nous pensons donc que nous devrions partager ces données avec tout le monde, qu'il s'agisse d'organisations à but lucratif ou non, avec tous ceux qui sont intéressés, avec les gouvernements du monde entier. [00:34:45][73.0]

Ronan : [00:34:45] C'est le plus important. L'un des plus grands défis des thérapies psychédéliques est que, vous avez raison, elles sont plus que de simples pilules. Elles ont un impact incroyable sur la base des recherches que vous avez certainement menées. Elles ont la capacité d'aider des millions, voire des milliards de personnes, mais parce qu'elles exigent du temps de la part des professionnels de la santé, ce terme est très large et devient coûteux et chronophage. Trouver la solution à ce dilemme est certainement au cœur de notre thèse dans Field Trip et je suis sûr que c'est aussi une question qui vous préoccupe souvent. [00:35:19][34.0]

Rick : [00:35:20] Oui, je veux dire, l'autre raison logique de collaborer est que vous savez, d'après ce que j'ai compris, vous travaillez d'abord sur les cliniques de kétamine parce que c'est ce qui est légalement disponible. Mais ce que nous constatons, c'est que beaucoup de cliniques de kétamine, certaines d'entre elles, je dirais, sont moins efficaces et moins responsables que d'autres, et ce sont celles qui offrent simplement de la kétamine sans aucune forme de soutien psychologique. Et c'est ainsi qu'elle a été approuvée. La kétamine a été approuvée pour la dépression sans aucun soutien psychologique. Il s'agit simplement d'un traitement pharmacologique, comme une autre version de la thérapie électroconvulsive ou quelque chose qui secoue le cerveau. Le contenu n'a pas d'importance. Et puis, vous allez retrouver une nouvelle organisation, briser un schéma de dépression. Je pense donc que beaucoup d'anesthésistes qui proposent un traitement à la kétamine ne comprennent pas la psychodynamique et n'y voient qu'un moyen de gagner de l'argent. Ils aident aussi certaines personnes, ce qui est une bonne chose. Mais je pense que les gens sont mieux aidés lorsque le traitement est combiné à une thérapie, qu'ils ont besoin de moins de séances de kétamine et que le traitement est plus durable parce que vous leur enseignez le processus d'intégration. Cela signifie que les thérapeutes qui proposent la kétamine s'intéressent à la MDMA et à la psilocybine. Les cliniques que vous mettez en place deviendront donc des cliniques psychédéliques, et pas seulement des cliniques de kétamine. [00:36:48][88.0]

Ronan : [00:36:49] Absolument. [00:36:49][0.0]

Rick : [00:36:50] Toutes les personnes qui s'entraînaient à la MDMA veulent apprendre à travailler avec la kétamine. Ils veulent apprendre à suivre une formation croisée avec la psilocybine. Et si le DMT arrive un jour ? Ils veulent également être formés à cette substance. Nous parlons donc de réseaux de cliniques psychédéliques, de milliers et de milliers de cliniques psychédéliques dans le monde, de dizaines et de dizaines de milliers de thérapeutes qui font ce travail et de millions et de millions de patients. Ce qui nous différencie des entreprises à but lucratif, c'est que nous sommes prêts et désireux de nous impliquer dans la réforme de la politique des drogues et d'essayer de permettre aux gens d'accéder à ces drogues sans avoir à nous les acheter, ce qui signifie que c'est un droit humain fondamental que d'explorer sa conscience, que la guerre contre les drogues est contre-productive, raciste et qu'elle n'a jamais été axée sur la réduction de l'abus de drogues. Elle a toujours été motivée par des arrière-pensées et nous devons nous en éloigner. Cela ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de problèmes avec les drogues, mais que nous voulons une santé mentale de masse. Et si nous devions maintenant discuter de mon voyage à la kétamine et au DMT, c'est là que j'ai en quelque sorte consolidé cette santé mentale de masse. Mais pour nous, et dans tous les cas, cela signifie travailler sur la réforme de la politique des drogues, essayer d'aider les gens à vivre ces expériences, essayer de former les gens et le soutien par les pairs, je pense qu'il y aura plus qu'assez de gens qui viendront encore dans les cliniques, qui voudront encore le cadre thérapeutique. Mais je pense que sur le plan politique, certains chercheurs et certaines entreprises à but lucratif ont craint que cela ne les mette en porte-à-faux avec les décideurs politiques. Mais nous n'avons pas constaté que c'était le cas. C'est pourquoi, depuis que j'ai créé MAPS en 1986, nous n'avons cessé d'insister sur le fait que la réforme de la politique des drogues et la médecine sont deux domaines totalement distincts. Il faut donc tout un ensemble de preuves et de données pour faire de quelque chose un médicament. C'est un ensemble différent d'arguments pour le changement de politique. Mais ce que nous avons constaté, c'est qu'ils se soutiennent mutuellement, malgré les craintes des gens. À ce propos, je dirai qu'un de mes amis était directeur législatif à Washington pour le chef du Black Congressional Caucus. Je lui ai demandé ce qu'il pensait de cette stratégie. Nous travaillons sur la réforme de la politique des drogues et sur la recherche, et beaucoup de gens nous critiquent pour cela. Il m'a répondu qu'à l'époque des droits civiques, Martin Luther King était en quelque sorte la figure de proue de la résistance non violente. Il a ajouté que Malcolm X était un peu plus agressif, si l'on peut dire. Ce qu'il a observé, c'est que le type de plaidoyer de Malcolm X a rendu Martin Luther King plus acceptable. Lorsque quelqu'un vise un changement plus important, il attire le centre qui travaille à la réforme de la politique en matière de drogues, ce qui légitime le travail de recherche et le travail sur la recherche, change l'attitude des gens et ouvre des portes à la réforme de la politique en matière de drogues. L'un des dirigeants de l'une des entreprises à but lucratif a d'ailleurs rencontré certains dirigeants de la FDA. Et c'est là que notre stratégie a été confirmée. La FDA parlait de l'initiative de l'Oregon sur la psilocybine, qui va être soumise au vote pour essayer de rendre la psilocybine disponible de manière légale dans l'État, pas seulement pour les patients, mais aussi pour les personnes souhaitant s'épanouir dans le cadre de thérapeutes et de supporters agréés, ce genre de choses. La FDA a dit qu'elle était inquiète à ce sujet, mais elle l'a comparé à la marijuana médicale et elle a dit, et vous serez compréhensif avec cela Ronan, elle a dit que tout ce qui s'est passé avec la marijuana médicale était au niveau de l'état et qu'elle a contourné la FDA, et donc parce que les gens pouvaient vendre de la marijuana aux patients sans avoir à faire la recherche et la FDA a raté cette partie. Mais il y a ce monopole que la DEA maintient depuis 1968. Il n'y a qu'une seule entreprise qui possède une licence légale pour cultiver de la marijuana aux États-Unis, et elle ne cultive que sous contrat avec les nationalistes sur l'abus de drogues, et elle ne peut cultiver que pour la recherche et non pour l'utilisation commerciale. Ce n'est donc pas bon pour la phase trois. Nous essayons toujours de briser ce monopole. Nous y travaillons depuis 20 ans. Et je pense que nous nous en rapprochons un peu plus. Nous sommes sur le point d'intenter un procès au procureur général et à la DEA la semaine prochaine pour tenter de les obliger à se prononcer sur toutes ces demandes. Quoi qu'il en soit, la FDA a déclaré qu'elle craignait que l'initiative de l'Oregon concernant la psilocybine ne décourage les gens de faire de la recherche parce qu'ils veulent voir la recherche. Cela signifie donc qu'elle veut voir la recherche. Ils ne vont pas arrêter la recherche parce que l'Oregon va avoir cette initiative ou, vous savez, Denver et maintenant Ann Arbor et Oakland ont eu ces initiatives de décriminalisation de la nature pour décriminaliser la médecine par les plantes. Quoi qu'il en soit, nous sommes en bonne posture. Je pense que c'est notre mission la plus importante. [00:41:54][303.8]

Ronan : [00:41:55] Tout à fait. Et écoutez, je pense que notre philosophie avec Field Trip est tout à fait alignée sur votre point de vue. Vous savez, nous ne sommes pas très actifs en termes de réforme de la politique des drogues, mais nous soutenons ouvertement les efforts de l'Oregon en ce sens. C'est un contrepoids et je comprends votre point de vue. Je ne pense pas que la recherche va s'arrêter. Je pense que la recherche sur le cannabis, par exemple, commence tout juste à s'intéresser à un certain nombre de contextes cliniques différents. Et il existe encore d'incroyables possibilités d'innovation autour du cannabis et des cannabinoïdes qui récompenseraient les efforts à but lucratif tout en ne limitant pas les déploiements État par État ou la légalisation fédérale du cannabis au Canada également. Je pense donc que ces objectifs peuvent être alignés, mais il faut trouver un équilibre. [00:42:43][48.2]

Rick : [00:42:44] Oui, c'est vrai. Peut-être pourriez-vous dire quelques mots sur certains des commentaires que les gens m'ont appelés récemment et que vous avez faits, qui semblent indiquer que les fournisseurs de services clandestins sont narcissiques et qu'ils ne sont pas dignes de confiance parce qu'ils enfreignent la loi. [00:42:58][14.0]

Ronan : [00:42:58] Je suis heureux d'en parler et si c'est ainsi que j'ai été perçu, je m'en excuse. Ce n'était pas du tout mon intention. Mon commentaire était que les personnes qui sont prêtes à enfreindre la loi et à entreprendre, vous savez, des activités illégales dans la poursuite de l'effort - et ce n'est pas le cas de tout le monde - mais vous devez avoir une croyance et une tolérance pour le risque et une attitude qui, à bien des égards, peut être irrationnelle et défier l'auto-préservation. Il ne fait aucun doute que lorsqu'on s'engage à ce point dans une certaine voie et une certaine passion, il est probable que certaines de ces personnes aient des tendances narcissiques, qu'elles se voient avec des complexes de Dieu parce que je pense que c'est simplement le reflet du choix de la voie. Mais cela ne veut pas dire que tout le monde le fait. C'est certainement le cas au sein de la communauté psychédélique, mais c'est aussi le cas dans toutes les communautés. Mais à mon avis, si vous êtes prêt à faire quelque chose d'ouvertement illégal pour défendre une cause, vous savez, cela reflète quelque chose de votre personnalité. [00:43:58][59.4]

Rick : [00:43:59] Eh bien, laissez-moi vous dire que je n'en sais rien. Comme je l'ai dit, le mentor de Martin Luther King, le révérend Howard Thurman, était le pasteur de l'expérience du Vendredi saint. Martin Luther King a obtenu un doctorat à l'université de Boston. Le révérend Howard Thurman avait étudié avec Gandhi et d'autres partisans de la non-violence. Il était en quelque sorte le mentor caché de Martin Luther King et d'autres défenseurs de la résistance non violente dans le cadre du mouvement pour les droits civiques. Ainsi, devant la Marsh Chapel de l'université de Boston, où Martin Luther King a obtenu son doctorat et où s'est déroulée l'expérience du Vendredi saint, il y a une statue de Martin Luther King et une citation sur le côté qui se rapporte à ce que vous venez de dire. La citation dit ceci, et je suis sûr que je vais la déformer un peu. Mais l'essentiel est que "quelqu'un qui voit une loi qu'il pense injuste et qui est prêt à la violer et à en subir les conséquences afin d'éduquer les autres sur l'injustice de la loi a en fait le plus grand respect pour la loi". [00:45:03][63.2]

Ronan : [00:45:03] Je suis tout à fait d'accord, ne vous méprenez pas. Vous savez, je suis un grand défenseur de ce que dit Tom Robbins, quand il dit, comme, "à un moment de votre vie, vous devez décider entre ce qui est juste et ce qui est simplement légal", vous savez, cela vous rend métaphysiquement en fuite. L'Amérique est pleine de hors-la-loi métaphysiques, et je suis tout à fait d'accord avec ça. Ne vous méprenez pas, je pense que la grande majorité des gens, en particulier dans la sphère psychédélique, lorsqu'ils entreprennent ce travail à la lumière des conséquences, à la lumière des risques, la plupart d'entre eux le font dans un but altruiste et réfléchi. C'est juste que lorsque quelqu'un se passionne à ce point, surtout lorsque c'est illégal, il y aura un sous-ensemble de ces personnes qui refléteront des personnalités narcissiques. Mais c'est également vrai pour les activités à but lucratif. Cela ne se limite pas spécifiquement aux fournisseurs clandestins ou à quoi que ce soit de ce genre. [00:45:58][54.5]

Rick : [00:45:59] J'allais dire que je suis tout à fait d'accord avec vous. Beaucoup de gens qui travaillent dans le domaine des psychédéliques se demandent où sont l'ego et la désillusion. [00:46:06][7.6]

Ronan : [00:46:08] Exactement. [00:46:08][0.0]

Rick : [00:46:09] Nous avons beaucoup de personnes égoïstes qui, vous savez, peuvent avoir une inflation de l'ego, ce qui est le contraire. C'est ce que nous constatons assez souvent. La prise de psychédéliques ne garantit donc pas la dissolution de l'ego ou l'humilité ou, vous savez, oui. Et je pense qu'il peut y avoir ce sentiment, vous savez, que vous êtes contre le monde et que vous avez raison et que tout le monde a tort. Je pense donc qu'il y a une part de narcissisme même chez les personnes qui ont consommé beaucoup de psychédéliques, et qu'il ne s'agit pas seulement de prendre des drogues, mais de les prendre dans un cadre thérapeutique, de s'occuper de ses ombres. C'est vraiment nécessaire. Je suis d'accord avec vous pour dire que parfois nous regardons certaines personnes et nous nous demandons si elles ont vraiment pris beaucoup de psychédéliques. Comment se fait-il que ça n'ait pas marché ? [00:47:01][51.7]

Ronan : [00:47:03] Oui, non, je pense que c'est un commentaire juste. Mais vous étiez un peu limités dans le temps et nous n'avons pas trop parlé de la façon dont vous êtes passés de l'inspiration à la construction de MAPS, ce que nous garderons peut-être pour un autre podcast. [00:47:16][12.1]

Rick : [00:47:16] Oui, j'en serais ravi et je serais ravi de revenir et de recommencer. [00:47:19][3.2]

Ronan : [00:47:24] Après la première partie de ma conversation avec Rick, trois choses essentielles me sont apparues. Premièrement, n'oubliez jamais de vous amuser, même si vous avez un objectif clair et une mission déclarée à laquelle vous êtes pleinement attaché. Il est important de s'arrêter et de s'amuser en cours de route. Bien qu'il soit la tête d'affiche de l'approbation de la MDMA par la FDA, qui est un processus froid, sobre et strict, Rick n'hésite pas à faire preuve d'une grande sincérité et d'un grand sens de l'humour. Rick n'hésite pas à parler ouvertement de sa consommation de psychédéliques à des fins thérapeutiques et récréatives. Tom Robbins a dit un jour : "Lorsqu'il s'agit de perpétuer comment faire l'amour pour rester, je n'ai pas de conseil à donner. Je n'ai aucun conseil à donner. Mais voici les deux choses les plus importantes que je sais : tout en fait partie, et il n'est jamais trop tard pour avoir une enfance heureuse." Je veux dire par là que nous sommes tous liés à la nature, à l'histoire, à l'évolution. Tout fait partie d'un grand tout. Nous sommes des individus en termes de vie et de mort, mais nous faisons en même temps partie d'un énorme réseau interne. Et comme le note si bien Rick, si nous sommes capables, en tant qu'individus, de ressentir notre propre connexion, il devient plus difficile d'être déshumanisant. Il devient plus difficile de haïr et, surtout, il devient plus facile d'aimer et d'avoir de la compassion. Enfin, je crois aux solutions politiques aux problèmes politiques. Mais les principaux problèmes de l'homme ne sont pas politiques. Ils sont philosophiques. Tant que nous n'aurons pas résolu nos problèmes philosophiques, nous serons condamnés à résoudre les problèmes politiques, encore et encore et encore. Les psychédéliques ont le pouvoir de briser ces cycles de traumatismes et d'échecs générationnels. En faisant un pas en avant, nous sommes capables d'aller de l'avant, de changer les vieux schémas, de devenir plus spirituels, et finalement de construire une nouvelle base pour l'humanité. [00:49:13][108.3]

Ronan : [00:49:21] Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux, respirez correctement et rappelez-vous que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Tripping est créé par Ronan Levy et produit par Conrad Page. Notre recherchiste est Sharon Bella. Nous remercions tout particulièrement Quill. Et bien sûr, merci à Rick Doblin de m'avoir rejoint aujourd'hui. Pour en savoir plus sur les activités de MAPS, consultez le site maps.org. Enfin, abonnez-vous à notre podcast et à notre newsletter sur fieldtripping.fm. [00:49:21][0.0]

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