#1 The Bad Trip | Don Lattin

Don : [00:00:00] J'aime me défoncer, je l'admets. J'étais donc là avec un groupe d'environ 20 personnes. L'une de mes intentions était de comprendre cette chose que nous appelons la dépression et d'où elle vient. Mais pendant la cérémonie, j'ai eu un aperçu de mon esprit de dépendance. [00:00:18][18.5]

Ronan : [00:00:22] Voici Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à influencer nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Pour l'épisode d'aujourd'hui. Je m'entretiens avec Don Lattin, journaliste et auteur primé. Son travail journalistique a été publié dans des dizaines de magazines et de journaux américains, dont le New York Times, le Wall Street Journal et le San Francisco Chronicle, où Don travaille depuis près de vingt ans en tant que rédacteur couvrant la religion, la spiritualité et la psychologie. Lorsqu'on pense à des livres et à des auteurs sur les psychédéliques, Don et son travail devraient venir à l'esprit tout aussi facilement. Il a notamment publié le best-seller national The Harvard Psychedelic Club, qui raconte comment un projet de recherche sur les drogues psychédéliques à l'université de Harvard a transformé une grande partie de la culture américaine dans les années 1960 et 1970. Son ouvrage le plus récent, Changing Our Minds : Psychedelic Sacraments in the New Psychotherapy, chronique d'une révolution tranquille en cours dans notre compréhension du fonctionnement des drogues psychédéliques et de la manière dont elles peuvent être utilisées pour traiter la dépression, la dépendance et d'autres maladies mentales. [00:01:23][60.4]

Ronan : [00:01:29] Don, vous avez été assez franc au sujet de vos expériences avec les drogues et les psychédéliques dans vos écrits et vos interviews. Il faut beaucoup de courage pour parler de ces expériences. J'ai travaillé dans l'industrie du cannabis et maintenant dans celle des psychédéliques, et je me sens toujours mal à l'aise lorsque je parle de mes expériences personnelles avec les drogues, qu'il s'agisse d'expansion de la conscience ou autre. Pourquoi le faites-vous ? Pourquoi êtes-vous si ouvert à ce sujet ? [00:01:51][22.2]

Don : [00:01:51] C'est une question intéressante, Ronan. Pendant la plus grande partie de ma carrière, lorsque je travaillais comme journaliste pour le San Francisco Chronicle et pendant une grande partie de cette période, je couvrais la religion. J'étais donc le journaliste religieux. Je n'aurais pas été aussi ouvert sur mes expériences avec les drogues psychédéliques ou d'autres drogues. Mais lorsque j'ai commencé à écrire des livres et des articles pour des magazines indépendants sur ce sujet, j'avais déjà quitté le Chronicle. Je n'ai donc pas eu à me préoccuper de cet aspect des choses. Je n'avais donc pas à m'inquiéter de cet aspect des choses, ni de l'incompréhension des gens, ni des représailles de mon employeur au sein du journal. Je me suis donc senti de plus en plus à l'aise pour parler de mes propres expériences, pas seulement en matière de drogues, mais dans tous les domaines. À l'origine, j'étais un journaliste de presse de la vieille école, où l'on ne parlait pas de soi, ce n'était pas à propos de soi. Mais vous savez, le journalisme a beaucoup changé au cours des 10, 20 ou 30 dernières années. De plus en plus de gens écrivent sur leurs propres expériences de toutes sortes. Je me suis donc progressivement sentie plus à l'aise dans ce domaine. Dans mon dernier livre, Changing Our Minds, Psychedelic Sacraments in the New Psychotherapy, j'ai interviewé des personnes. Beaucoup d'entre eux avaient participé à des essais cliniques impliquant la psilocybine et la MDMA. Et ces personnes parlaient de leurs expériences personnelles en matière de toxicomanie et de stress post-traumatique. J'ai donc senti qu'il fallait que je parle ouvertement de ma propre expérience et de ma propre histoire, avec eux et avec les lecteurs, les lecteurs du livre. [00:03:18][86.9]

Ronan : [00:03:19] Pensez-vous que votre travail de journaliste religieux a influencé votre réflexion sur les psychédéliques, ce dont vous parlez et votre ouverture d'esprit ? [00:03:28][8.8]

Don : [00:03:28] C'est tout à fait vrai. Oui, parce que, vous savez, j'étais journaliste religieux, et quand je dis journaliste religieux, je définis cela de manière très large. Religion, psychologie, comportement humain. Je l'aborde un peu comme un sociologue ou un psychologue social, puis plus tard dans ma carrière comme une sorte d'observateur participant à certains de ces mouvements. Mais le fait que je travaillais comme journaliste spécialisé dans la religion et la spiritualité à San Francisco m'a amené à écrire beaucoup sur ce que l'on appelle le mouvement spirituel mais non religieux, c'est-à-dire les personnes qui s'intéressent à diverses pratiques spirituelles, qu'elles soient bouddhistes, chamaniques ou autres. Si vous parlez aux personnes impliquées dans ce mouvement, beaucoup d'entre elles vous diront que tout a commencé en 1966, lorsque j'ai eu un trip de LSD qui m'a permis d'élargir mon esprit. J'écrivais déjà beaucoup sur, vous savez, des choses comme l'Institut Esalen à Big Sur. J'ai écrit beaucoup d'articles à ce sujet et sur les nouveaux mouvements religieux de toutes sortes. J'écrivais donc sur de nombreux mouvements issus des années 60, et beaucoup de ces mouvements étaient au moins en partie alimentés ou inspirés par les révélations que les gens avaient eues sous l'effet des drogues psychédéliques. [00:04:39][71.1]

Ronan : [00:04:40] Êtes-vous une personne spirituelle ? Ce domaine vous a-t-il intéressé dès le départ en raison de votre personnalité, de votre enfance ou d'autres facteurs de ce type ? Ou est-ce que c'est quelque chose qui vous est tombé dessus ? [00:04:49][9.7]

Don : [00:04:50] Eh bien, vous savez, je n'ai pas eu une éducation particulièrement religieuse dans mon enfance. Je veux dire, mon église presbytérienne était, je suppose, un protestant tiède, mais c'était les années 1950, et si vous n'alliez pas à l'église, on vous soupçonnait d'être communiste, alors mon père nous emmenait à l'église. J'ai été baptisée. Mais, vous savez, quand j'ai eu 12 ans, vous m'avez demandé si je voulais continuer à aller à l'église. Et j'ai dit, pas particulièrement. Et il a dit, OK, bien, alors nous n'avons plus besoin de t'emmener, tu sais ? C'était un peu comme si j'étais exposé à la religion, comme si c'était une maladie et que je devais développer des anticorps contre elle. [00:05:23][33.6]

Ronan : [00:05:24] Les addictions sont généralement le reflet de la recherche d'un répit face à nos démons et le résultat d'une déconnexion avec nous-mêmes. D'après vous, d'où viennent vos addictions ? [00:05:31][7.5]

Don : [00:05:32] J'aime me défoncer. Je l'admets. Pendant la majeure partie de ma vie, j'ai été capable de le supporter assez bien. Je pense aussi que ma consommation de drogues et d'alcool était en partie une automédication contre la dépression et l'anxiété. Je pense donc que c'était en grande partie de l'automédication. Une grande partie de ce phénomène est lié à l'époque où j'ai atteint l'âge adulte, c'est-à-dire à la fin des années 60 et au début des années 70, où l'on expérimentait toutes sortes de drogues, y compris les drogues psychédéliques. Mais à un moment donné, j'ai été rattrapé par l'alcool et la cocaïne, qui sont les drogues qui ont échappé à tout contrôle dans ma vie. Et j'ai quoi aujourd'hui ? Je ne sais pas, environ 16 ans d'abstinence d'alcool et de cocaïne. J'ai donc pu faire face à cette situation. J'avais l'habitude de me considérer comme une sorte de connaisseur de la conscience supérieure ou de la conscience modifiée, plutôt que comme un toxicomane. Mais j'ai toujours été fonctionnel, je n'ai jamais perdu mon travail, ni mon mariage, ni ma maison à cause de ça, ni rien d'autre. [00:06:32][60.3]

Ronan : [00:06:32] En adoptant cette perspective de connaisseur de la conscience altérée, vous vous êtes rendu compte que ces addictions vous menaient sur une mauvaise voie. Quand vous êtes-vous rendu compte que ces dépendances vous menaient sur la mauvaise voie ? Êtes-vous devenu sobre grâce aux psychédéliques ? [00:06:41][8.3]

Don : [00:06:42] Dans mon cas particulier, je ne suis pas devenu sobre avec l'aide de psychédéliques, bien que j'aie eu quelques expériences lorsque je faisais des recherches pour changer nos esprits, où j'ai eu un nouvel aperçu de mon esprit et de mon comportement addictifs. Mais j'étais déjà abstinent depuis huit ou neuf ans à ce moment-là. Je ne connais donc pas mon expérience personnelle, que j'ai un peu lue dans Changing our Minds. La première expérience psychédélique que j'ai eue dans le cadre des recherches pour ce livre s'est déroulée dans un centre de retraite au Brésil, où l'on organisait une cérémonie nocturne avec de l'ayahuasca, un thé à base de deux plantes indigènes du bassin de l'Amazone. J'étais donc là avec un groupe d'une vingtaine de personnes. L'une de mes intentions était de comprendre cette chose que nous appelons la dépression et d'en connaître l'origine. Mais au cours de la cérémonie, j'ai eu un aperçu de mon esprit de dépendance. Cela fait donc huit ans que je suis sobre, et je n'ai jamais eu d'état de conscience modifié, rien de plus fort qu'un double expresso en huit ans, et je suis quelqu'un qui a déjà avoué que j'aimais me défoncer. C'est vrai. J'étais donc un peu inquiet à ce sujet. Et je faisais cela comme une recherche pour mon livre. Je voulais comprendre la spiritualité psychédélique, la thérapie psychédélique dans le contexte où elle se produisait. C'est vrai. Pas de manière récréative, mais dans le contexte où cela se passait. C'est donc pour cela que j'étais au Brésil et que je faisais cela. [00:08:17][95.6]

Don : [00:08:21] Vous êtes dans la jungle brésilienne. C'est un cadre magnifique, on entend les bruits de la jungle. C'est la nuit, il y a des chants, de la musique. On se sent très bien en cercle, tous vêtus de blanc, les hommes d'un côté, les femmes de l'autre. C'est ainsi que l'on procède là-bas. On s'approche de l'autel et on boit une tasse de thé psychédélique. Vous retournez sur vos pas et vous le buvez tous ensemble. J'ai commencé à ressentir l'effet et c'était une sensation familière. J'ai pris beaucoup de psychédéliques, vous savez, il y a des années et des années. Et j'ai vraiment apprécié. Et la première chose que je voulais, c'était d'en avoir plus. Plus tard, il était temps de prendre un deuxième verre et certaines personnes indiquaient avec leurs doigts qu'elles voulaient une tasse entière. C'est ce que j'ai fait et le chaman m'a donné une toute petite tasse et je me suis demandé pourquoi. Et j'ai commencé à éprouver du ressentiment à ce sujet. Et je me suis sentie comme une gifle. Puis j'ai fermé les yeux et j'essayais d'avoir une expérience spirituelle, et j'ai vu ces lumières, une guirlande lumineuse. J'ai suivi l'une des lumières qui semblait me dire de la suivre et elle m'a emmené dans mon propre cerveau et m'a dit de m'asseoir ici, à un certain endroit de mon cerveau, et d'écouter mon cerveau de dépendant parler à mon cerveau de puissance supérieure. Et le cerveau supérieur me dit des choses comme : pourquoi veux-tu toujours plus, toujours plus, toujours plus, toujours plus ? Vous ne faites jamais l'expérience de ce qui se passe réellement parce que vous en voulez toujours plus. C'est comme avoir une conversation avec soi-même, sauf que c'était littéralement comme un observateur qui regardait mon propre cerveau avoir cette conversation avec lui-même, ces deux parties de mon cerveau. Et ce n'était pas la meilleure des idées. J'avais déjà pensé à cela auparavant. [00:10:06][104.6]

Ronan : [00:10:07] À l'heure actuelle, je pense que cela a beaucoup de sens. Vous savez, c'est l'une de ces choses où vous pouvez entendre quelqu'un vous dire la même chose encore et encore, mais dite d'une manière légèrement différente à un moment légèrement différent peut totalement atterrir et avoir un impact sur les gens d'une manière différente. Même s'il s'agit d'une conversation que vous avez déjà eue dans votre tête à différents moments dans le passé, cette fois-ci, elle s'est déroulée différemment et vous a offert un aperçu et une perspective que vous n'aviez pas eus auparavant. [00:10:31][23.9]

Don : [00:10:32] Vous savez, c'est le problème de ces expériences qu'on appelle ineffables, n'est-ce pas ? Nous sommes donc assis ici pendant une heure et demie à essayer d'en parler correctement, dans un podcast. Et c'est pourquoi il est important, je pense, pour les gens. Je veux dire, en particulier pour les journalistes ou pour quiconque veut vraiment comprendre, pour en faire l'expérience, vous savez, on ne comprend pas vraiment tant qu'on n'en a pas fait l'expérience. Et il est souvent très difficile de décrire les gens. [00:10:53][21.0]

Don : [00:10:54] Je ne sais pas. Il y avait quelque chose dans la nature de l'expérience. Je veux dire, les gens parlent de l'ayahuasca en particulier, comme d'une sorte d'enseignant et comme si les plantes avaient une sorte d'intention, ce que mon côté journalistique rationnel, vous savez, pense que c'est ridicule. Les plantes n'ont pas d'intention, mais il m'a semblé que le thé me conduisait quelque part pour essayer de comprendre quelque chose dans mon propre esprit à propos de ma nature addictive. [00:11:17][23.3]

Ronan : [00:11:19] L'une de mes citations préférées est celle d'un auteur nommé Tom Robbins qui écrit : "Il y a deux types de personnes dans ce monde, celles qui croient qu'il y a deux types de personnes dans ce monde et celles qui sont assez intelligentes pour le savoir". Vous avez dit que l'une de vos citations préférées est qu'il ne s'agit pas d'états modifiés, mais de traits modifiés, une citation attribuée, je crois, à Huston Smith. Ma citation préférée est probablement un peu trop irrévérencieuse et la vôtre est plus littérale. Que signifie-t-elle pour vous et pourquoi l'aimez-vous tant ? [00:11:47][28.1]

Don : [00:11:48] Huston Smith était une de mes sources, un véritable ami. J'ai appris à le connaître au fil des ans. Un petit rappel des faits. C'était un spécialiste des religions du monde. Il a écrit un livre intitulé The Religions of Man, qui est toujours très populaire dans les cours de religion comparée. À la fin de sa vie, il a vécu dans la région de la Baie. J'ai donc appris à le connaître et je l'ai interviewé à plusieurs reprises au fil des ans dans le cadre de divers travaux que j'écrivais. Son histoire est intéressante parce qu'il était au MIT, dans la région de Boston, à l'époque où Timothy Leary et Richard Alpert, l'homme qui allait devenir Ramadoss, faisaient leurs expériences avec les psychédéliques et il s'est impliqué avec eux au tout début des années 60. J'ai lu cela dans un livre intitulé The Harvard Psychedelic Club. Huston est l'un des personnages de ce livre. La raison pour laquelle Leary et Alpert, qui sont des psychologues, ont fait participer Huston à ce projet, qui s'appelait le Harvard Psilocybin Project, est qu'ils vivaient des expériences spirituelles qui les surprenaient. Ils étaient psychologues. Ils prenaient ces drogues et vivaient des expériences religieuses et spirituelles. Ils ont donc fait appel à Huston en tant que consultant et Huston a été très impliqué dans ce mouvement pendant quelques années. Il a écrit un article sur la question de savoir si les expériences vécues par les personnes qui prennent des psychédéliques sont de véritables expériences religieuses ou spirituelles. L'un des points qu'il a soulevés, et je suis tout à fait d'accord avec lui, est que, oui, ces expériences sont authentiques. L'état de conscience modifié est en quelque sorte authentique. Que l'on y parvienne grâce à des drogues psychédéliques, à la méditation, à la prière, au jeûne ou à toute autre pratique n'a pas vraiment d'importance. Ce qui importe, c'est l'effet que cela a sur votre vie. Cela fait-il de vous une personne plus compatissante et plus consciente ? Les états modifiés sont donc formidables, mais ce qui est vraiment important, ce sont les traits modifiés, le comportement, et c'est ainsi que nous devrions essayer d'examiner ou de juger de la sagesse et de la valeur de ces expériences. [00:13:49][121.1]

Ronan : [00:13:50] Vous parlez ouvertement d'une mauvaise expérience de voyage que vous avez vécue. Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur le moment où elle s'est produite et sur ce qui l'a rendue mauvaise ? [00:13:56][6.2]

Don : [00:13:57] J'avais 19 ans. J'étais en première année à l'université de Californie à Berkeley et j'avais rencontré une fille. Nous sommes tombés follement amoureux. Nous sommes allés à Big Sur, sur la côte californienne, dans un cadre magnifique à flanc de falaise, et nous avons fait ensemble un incroyable voyage sous acide. Nous nous sommes fondus l'un dans l'autre, nous n'avons fait qu'un et nous avons eu une connexion et une conversation extraordinaires. Je n'avais jamais rien vécu de tel. Nous nous sommes convaincus que c'était le grand amour, que nous ne faisions plus qu'un, que nous serions ensemble pour toujours, que nous avions trouvé l'âme sœur et que nous avions cette connexion mystique, puis, pendant quatre jours, une semaine ou deux, chaque fois que nous nous touchions après que la drogue se soit dissipée, nous fondions ensemble. C'était une expérience époustouflante, magnifique et révélatrice que j'ai eue avec cette jeune femme. Et je ne sais pas, un mois ou deux plus tard, nous avons repris le même LSD avec un autre couple. Nous pensions qu'il s'agissait d'une retraite. Les parents de cet autre homme faisaient partie de ce centre de retraite. Il s'est avéré que c'était un pavillon de chasse, pas un centre de retraite. Nous sommes donc sortis tous les quatre et nous sommes tombés sous l'emprise de cet acide très puissant. Je ne sais pas, il y avait peut-être 250, 350 microgrammes. C'était vraiment très fort. J'ai vécu l'expérience inverse : j'avais peur, j'étais paranoïaque, je me sentais à part, je me moquais de moi et je riais. Et l'une des choses qui s'est produite au cours de ce voyage, c'est que nous entendions des coups de feu autour de nous parce que nous étions dans un pavillon de chasse ou une zone de chasse. Donc, en y repensant, je pense qu'ils parlent de l'importance du décor et du cadre. C'est vrai. On n'a pas vraiment envie d'être sous LSD quand des gens tirent des coups de feu autour de soi. Et ces gens n'aiment pas le fait que vous soyez quatre jeunes hippies et qu'ils soient des ploucs. Nous avons donc dû retourner dans ce pavillon et y passer la nuit. C'était très inconfortable et très paranoïaque. [00:15:53][116.1]

Ronan : [00:15:59] Lorsque Don a pris sa première dose de LSD avec sa petite amie, il s'agissait d'une forme de synesthésie. Certaines parties de son cerveau se parlaient alors qu'elles ne se parlent pas normalement. C'est ce qui se passe avec les psychédéliques : certaines parties du cerveau deviennent plus actives et d'autres se parlent davantage. C'est la raison pour laquelle les gens voient des choses, ressentent la musique de différentes manières, ont des sensations gustatives ou sonores différentes. Cela s'applique également aux émotions, qui peuvent être exacerbées, sembler plus complexes ou plus profondes que la normale et conduire à des expériences comme celle de Don, qui a eu l'impression de vivre l'une des expériences romantiques les plus magiques de sa vie. [00:16:42][42.8]

Don : [00:16:46] Cela a déclenché une période très difficile pour moi pendant deux ou trois mois, j'ai presque eu l'impression de ne jamais vraiment me remettre du trip à l'acide. J'ai eu des flashbacks et j'avais l'habitude de penser que les flashbacks étaient une sorte de propagande anti-drogue. Ce n'était pas vrai. Eh bien, ils sont vrais parce qu'ils me sont arrivés. En gros, je pense que j'ai eu une crise psychotique déclenchée par ce bad trip. Et la raison pour laquelle je pense que c'est pertinent pour ce qui se passe aujourd'hui et ce sur quoi j'écris maintenant, c'est que je n'avais personne à qui m'adresser. Je n'avais pas de thérapeute, de guide ou d'ami de confiance à qui parler. J'étais convaincue que j'avais endommagé mon cerveau de façon permanente et que j'allais être comme ça pour le reste de ma vie. C'est la chose la plus effrayante qui me soit arrivée. Aujourd'hui, quand j'y repense, je me dis qu'il y a eu un bon et un mauvais voyage. Maintenant, je pense que c'est une seule et même chose, n'est-ce pas ? C'était un processus d'individuation que je traversais. C'est la meilleure chose qui me soit arrivée. Je pense que j'en suis sorti quelques mois plus tard, plus sain d'esprit qu'à l'origine. C'est comme si j'étais passé de l'autre côté. Maintenant, je sais ce que c'est. Et j'y ai survécu, mais de justesse. C'est pourquoi je traite ces drogues avec beaucoup de respect et de prudence. [00:17:58][72.3]

Ronan : [00:17:59] Quel est, selon vous, l'avenir des psychédéliques ? [00:18:00][1.3]

Don : [00:18:01] Certains comparent cela à ce qui s'est passé avec la marijuana. Il y a d'abord eu la marijuana médicale, puis la légalisation à des fins récréatives dans certains États, dont la Californie. D'aucuns affirment que les champignons magiques ou la MDMA, qui sont les deux principales substances en voie de décriminalisation, que l'utilisation thérapeutique de la MDMA et de la psilocybine conduira à la décriminalisation et à la légalisation de l'usage à des fins récréatives. Certains craignent que ce qui s'est passé dans les années 60 ne se reproduise, qu'il y ait un retour de bâton. Il sera donc intéressant de voir si la FDA va de l'avant et décriminalise, la première sera probablement la MDMA pour le traitement du syndrome de stress post-traumatique. C'est celui qui est en quelque sorte à la pointe du progrès, suivi de près par la psilocybine, utilisée principalement pour la dépression ou la dépendance, nous verrons bien où cela nous mènera. Les gens oublient que dans les années 1950, des milliers de personnes utilisaient le LSD dans un cadre thérapeutique. Ce n'est donc pas vraiment nouveau. Il s'agit en fait d'une renaissance de quelque chose qui a commencé quelques années seulement après qu'Albert Hofmann a synthétisé le pouvoir du LSD en 1943. À la fin des années 40 et au début des années 50, ce phénomène avait déjà commencé à se manifester. [00:19:25][84.2]

Ronan : [00:19:26] C'est une question compliquée, mais je vais vous demander de mettre votre chapeau de journaliste et de vous imaginer en train d'écrire une histoire sur le voyage des psychédéliques entre aujourd'hui et dans dix ans. Que se passera-t-il ? [00:19:36][9.4]

Don : [00:19:37] D'un point de vue politique, je pense que toutes les drogues devraient être légales. Je suis en quelque sorte du côté de la liberté cognitive, mais je peux aussi voir que si nous allons trop vite, il y aura de mauvais résultats et qu'il pourrait y avoir une autre réaction qui bloquerait à nouveau tout. Je veux dire qu'il s'agit de décisions relatives à la décriminalisation de ces médicaments. Elles sont censées être fondées sur la science. C'est vrai. Et sur les résultats de ces essais cliniques. Mais nous savons tous que lorsqu'il s'agit de drogues et d'alcool, il s'agit de décisions politiques. Si vous revenez à la prohibition et à la loi sur les substances contrôlées de 1970, vous verrez que ce sont des décisions politiques qui ont été prises. Elles n'étaient pas fondées sur la science. [00:20:12][35.3]

Ronan : [00:20:13] Si cela relève uniquement du domaine de la médecine et de l'approbation de la FDA, je pense que toute personne qui suit cet espace et qui connaît les psychédéliques et leur capacité à aider les gens d'un point de vue thérapeutique verrait cela comme une victoire. Mais il me semble que le fait de rester dans un contexte médical et thérapeutique pourrait enlever l'âme de l'expérience psychédélique. Si je soulève cette question, c'est parce que, d'aussi loin que je me souvienne, j'ai toujours été fasciné par le mouvement hippie, Woodstock et les années soixante. Je pense que le film que j'ai préféré récemment est le documentaire sur Woodstock qui est sorti, parce que j'ai l'impression d'y avoir été, mais je n'y étais pas, et les années 60 ont été définies. Je pense que vous avez écrit cette période comme une période de nouvel esprit d'optimisme, d'innovation et d'espoir. Au-delà de la pensée que j'étais personnellement à Woodstock dans une vie antérieure. Je pense que ce sentiment d'espoir et d'optimisme vers lequel j'ai gravité est ce que j'aime dans cette époque. C'est ce qui m'a toujours attiré. Pensez-vous qu'il soit possible de faire réapparaître cet esprit dans la société d'aujourd'hui, ou pensez-vous que ce mouvement a été trop inspiré par la naïveté d'une bande de jeunes de 19 ans qui prenaient des psychédéliques et n'avaient pas nécessairement l'avantage d'avoir un peu plus d'expérience de la vie ? Et donc peut-être que cet optimisme était un peu trop mal informé et irréaliste ? [00:21:45][91.8]

Don : [00:21:46] Je pense que les deux choses sont vraies. Au tout début des années 60, lorsque Kennedy était encore au pouvoir, il y avait un réel sentiment d'espoir et d'optimisme. De plus, l'économie était en plein essor. C'était le boom économique de l'après-guerre. Il y avait toutes sortes de raisons sociales, politiques et économiques pour que les choses s'ouvrent et qu'il y ait beaucoup d'espoir et d'optimisme. Les années 60 ont également été marquées par de nombreuses dissensions. Il n'y avait pas que le flower power et l'amour. Je veux dire qu'il y avait beaucoup de divisions. D'une certaine manière, je ne sais pas si c'est plus qu'aujourd'hui. Mais c'était différent. C'était une division générationnelle, vous savez, ne faites confiance à personne de plus de 30 ans. Vous savez, je veux dire, il y avait beaucoup de cela aussi. Et le truc avec les psychédéliques, c'est qu'ils peuvent vraiment vous ouvrir et vous faire sentir connecté, compatissant et reconnaissant. Mais ils peuvent aussi conduire à une certaine grandeur d'âme. Ils peuvent gonfler l'ego et le dissoudre, et ils peuvent être mal utilisés. Je veux dire, vous savez, je veux dire, regardez Charlie Manson, n'est-ce pas ? Il a utilisé le LSD pour contrôler son troupeau. C'est aussi ce qui se passait. Aujourd'hui, dans la communauté psychédélique, la soi-disant communauté psychédélique. Il y a beaucoup de bonnes choses qui se passent. Il y a aussi de mauvais acteurs, des gens qui profitent des gens, que ce soit sexuellement ou financièrement. Il y a toutes sortes de petits signes avant-coureurs. L'une des bonnes choses, c'est que si l'on décriminalise cette pratique et que l'on arrive à un point où, par exemple, une compagnie d'assurance paierait pour une thérapie psychédélique, alors cela s'ouvrirait à un plus grand nombre de personnes. Mais ce qui se passe actuellement avec le mouvement thérapeutique clandestin, c'est qu'il s'agit d'une chose élitiste. Il est très coûteux d'engager un thérapeute clandestin. Alors qui peut se le permettre, qui y a accès et qui doit en profiter ? Et les gens devraient-ils en profiter ? [00:23:47][121.0]

Ronan : [00:23:47] Et pour nous faire changer d'avis, vous posez la question rhétorique suivante : à quoi ressemblerait le monde si nous légalisions les psychédéliques ? Et maintenant, j'aimerais que vous me disiez ce que vous en pensez. Selon vous, à quoi ressemblerait le monde si nous ne légalisions pas les psychédéliques ? [00:23:59][11.8]

Don : [00:24:00] La situation ne serait probablement pas très différente de ce qu'elle est aujourd'hui. Vous savez, parce que la plupart des gens ne vont toujours pas les prendre et que ceux qui veulent les prendre les prennent déjà. [00:24:09][8.8]

Ronan : [00:24:09] J'ai encore cinq questions à vous poser. Premièrement, quelle est la plus grande découverte que vous ayez faite grâce aux psychédéliques ? [00:24:16][6.3]

Don : [00:24:16] Pour moi, c'est se sentir connecté aux différentes parties de moi-même et aux autres personnes dans le monde et dans la nature. [00:24:23][6.9]

Ronan : [00:24:24] Quelle est la personne la plus intéressante que vous ayez rencontrée au cours d'un voyage ou quelle est la chose la plus intéressante qui vous soit arrivée au cours d'un voyage ? [00:24:29][5.3]

Don : [00:24:30] Le premier voyage sous LSD avec ma petite amie à l'université, où nous nous sommes fondus l'un dans l'autre et sommes devenus, je le pensais, des âmes sœurs pour toujours. Bien sûr, nous n'avons été âmes sœurs que pendant deux mois. Mais... [00:24:43][13.6]

Ronan : [00:24:44] Si vous pouviez donner un coup de baguette magique à une personne pour lui faire vivre une expérience psychédélique, qui serait-elle en ce moment ? Quelqu'un qui a besoin d'ouvrir les yeux. [00:24:55][11.4]

Don : [00:24:56] C'est vrai. Vous savez, Donald Trump. Une certaine dissolution de l'ego. Il deviendrait probablement plus grandiose. Cela se retournerait donc probablement contre lui. [00:25:04][8.2]

Ronan : [00:25:04] C'est vrai. En avez-vous entendu parler et qu'en pensez-vous ? J'ai entendu des rumeurs selon lesquelles si l'on n'apprivoise pas correctement l'ego après sa dissolution, je peux revenir en volant avec une plus grande vengeance. En avez-vous déjà fait l'expérience ou avez-vous vu ce qui se passe chez les personnes sous psychédéliques ? [00:25:21][16.5]

Don : [00:25:22] Cela m'est arrivé même avec la kétamine, que j'utilise comme alternative aux antidépresseurs. D'une part, il y a une dissolution de l'ego. Et cela me permet de voir que je fais partie et que je suis connecté à d'autres choses qui se passent dans ma vie pour d'autres personnes. Mais, vous savez, il est très facile de changer cela. Et vous êtes comme le centre de tout, n'est-ce pas ? C'est donc un changement subtil de l'ego, de la dissolution à la grandiosité. Il faut se rappeler que ces deux choses sont vraies. Et elles sont toutes les deux comme, vous savez, engendrées par un produit chimique, que vous venez de mettre, que vous venez d'ingérer, c'est ça. C'est vrai. Donc il faut juste garder tout ça en perspective et peut-être aller avec le positif, aller avec la connexion à tout. C'est vrai. Plutôt que d'être au centre de tout. [00:26:07][45.1]

Ronan : [00:26:08] Nous sommes en pleine pandémie. Quels conseils donneriez-vous aux personnes qui essaient de rester équilibrées ? [00:26:12][4.6]

Don : [00:26:13] Le conseil que j'essaie de me donner, c'est d'essayer de rester équilibré en profitant de ce temps, pour l'introspection et aussi pour l'équilibre. Vous savez, nous pouvons toujours sortir nous promener. Nous pouvons toujours travailler dans le jardin. Nous pouvons lire. Nous pouvons même faire, qui sait, une petite exploration psychédélique. Il y a du temps pour ça. [00:26:35][22.4]

Ronan : [00:26:36] Et la dernière question est la suivante : s'il y a un psychédélique que vous pourriez identifier comme votre expérience préférée, quel psychédélique serait-il ? [00:26:43][7.4]

Don : [00:26:43] Vous ne m'en donnez qu'un seul, n'est-ce pas ? Probablement MDA. [00:26:48][4.5]

Ronan : [00:26:49] En raison du sentiment d'appartenance qu'il procure ? [00:26:51][2.0]

Don : [00:26:51] Et l'histoire que je t'ai racontée sur la façon dont elle pouvait forger ces liens à vie avec les gens était tellement plus forte et plus profonde que la drogue elle-même. [00:26:58][6.8]

Ronan : [00:27:03] Il y a quelques points importants que j'aimerais mentionner à la suite de notre conversation. Tout d'abord, le point de vue de Don sur son voyage au pavillon de chasse sous LSD semble correspondre à la recherche et à la science de pointe sur les psychédéliques, à savoir qu'il n'y a pas de mauvais voyage - il y a des voyages faciles et des voyages difficiles - mais que tous les voyages peuvent être thérapeutiques s'ils sont accompagnés de manière appropriée. Dans le cas de Don, ce voyage difficile l'a aidé à prendre conscience de son besoin de s'individualiser et d'entrer davantage en lui-même. C'est une étape importante dans le cheminement personnel de chacun d'entre nous. Deuxièmement, ce qui se passe aujourd'hui et l'effervescence autour des psychédéliques n'ont rien à voir avec la révolution culturelle des années soixante. Les années soixante ont été alimentées par une quantité incroyable d'espoir et d'optimisme. Mais il y avait à cette époque une naïveté qui a conduit à un retour de bâton politique. Comme Don, les personnes qui dirigent la recherche et la résurgence aujourd'hui s'inspirent de l'expérience des années soixante et tentent de poursuivre la Renaissance avec un peu plus de tact et de prudence, en laissant la recherche et les preuves montrer la voie plutôt que l'idéologie et la réforme sociale. Troisièmement, la réflexion que suscite la renaissance actuelle ne signifie pas que l'esprit des années soixante, fait d'espoir, d'optimisme et de connexion, ne reviendra pas. Une révolution sociale massive se produit actuellement, déclenchée par une pandémie plutôt que par la drogue. Mais je crois sincèrement que le moment de la renaissance psychédélique et la grande pause provoquée par le COVID ne sont pas des coïncidences. Elles nous offrent la même opportunité que celle que la contre-culture des années soixante a cherché à construire. Une occasion de remodeler véritablement notre façon de vivre, de penser et de décider de ce à quoi nous accordons de la valeur. [00:28:30][87.8]

Ronan : [00:28:38] Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux. Respirez correctement. Et n'oubliez pas que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Tripping est une création de Ronan Levy, produite par Conrad Page. Sharon Bela est notre recherchiste. Nous remercions tout particulièrement Quill. Et bien sûr, merci à Don Lattin de m'avoir rejoint pour ce premier épisode. Restons en contact et poursuivons ce voyage. Abonnez-vous à nos nouveaux podcasts. Dites-nous ce que vous en pensez et inscrivez-vous à notre lettre d'information sur FieldTripping.FM. [00:28:38][0.0]

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