#5 La réponse aux problèmes du monde | Donick Cary

Donick : [00:00:00] Je pense que souvent les personnes qui vendent les psychédéliques comme la réponse à ces choses sont évangéliques, et c'est toujours un peu effrayant quand les gens sont évangéliques. Sting, par exemple, l'a très bien dit. Il a dit : "Je ne pense pas que ce soit la réponse à tous les problèmes du monde, mais c'est peut-être un début". Et c'est la meilleure façon de faire. Ne soyons pas évangéliques et ne pensons pas qu'ils vont tout changer et sauver tout le monde, mais c'est un outil qui peut aider à résoudre beaucoup de choses. Alors ayons une conversation rationnelle à ce sujet. [00:00:27][27.9]

Ronan : [00:00:32] Voici Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à influencer nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Le scénariste et producteur Donick Cary a passé toute sa carrière au sommet de la comédie du showbiz, depuis ses passages au Late Show with David Letterman et aux Simpsons jusqu'à des sitcoms comme Just Shoot Me, New Girl, Parks and Rec et Silicon Valley. Son premier long métrage Have a Good Trip sur Netflix est une plongée dans le monde des hallucinogènes où des célébrités racontent des histoires hilarantes sur le trip. [00:01:06][34.7]

Ronan : [00:01:12] Bienvenue à Field Tripping Donick. [00:01:13][1.1]

Donick : [00:01:14] C'est un plaisir d'être ici. [00:01:15][0.7]

Ronan : [00:01:15] J'ai remarqué que vous portiez un t-shirt tie dye aujourd'hui. Pouvez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet ? [00:01:20][4.3]

Donick : [00:01:20] Nous étions tellement excités à l'idée de diffuser ce film dans l'univers que de nombreuses personnes nous ont contactés et nous leur avons dit que nous faisions cela pour de tels fans. L'un d'entre eux était un incroyable teinturier. Je crois qu'il s'appelle le "tie dye guy", mais il fabrique ces chemises avec amour, une à la fois. Il a donc apposé notre titre sur certains d'entre eux pour nous et nous les avons mis en ligne pour que tout le monde puisse les consommer. [00:01:42][21.6]

Ronan : [00:01:43] Je suppose donc que le tie dye fait partie de ces choses qui doivent être fabriquées avec amour si l'on veut vraiment en apprécier l'art, n'est-ce pas ? [00:01:48][5.5]

Donick : [00:01:49] Absolument. Comme tout ce qui est vrai. [00:01:51][1.8]

Ronan : [00:01:51] C'est tout à fait vrai. Tout devrait être conçu de manière si réfléchie. Commençons donc par parler d'un bon voyage. Parlez-moi de l'inspiration du documentaire. C'est un concept tellement étonnant et il est tellement amusant, réfléchi et drôle, mais j'aimerais beaucoup connaître l'histoire qui l'a inspiré. [00:02:07][15.8]

Donick : [00:02:07] Il y a longtemps, il y a environ 11 ans, cela semblait être un moyen d'explorer un domaine amusant. La situation s'est améliorée, mais le sujet était très tabou il y a dix ans et il s'est ouvert un peu plus. Mais beaucoup de gens ne veulent pas parler de leurs voyages. Il se trouve que j'ai déjeuné avec Ben Stiller il y a 10 ou 11 ans et qu'il m'a raconté une histoire de prise de LSD qui était tellement drôle et inattendue parce que je ne pensais pas que Ben était un type qui avait pris beaucoup d'acide. C'était juste après la sortie du film The Aristocrats. Et je me suis dit, oh, quelle merveilleuse façon de raconter une histoire et de rassembler tout un groupe de personnes autour d'un même sujet pour partager ces histoires. Nous aurons tout un tas de points de vue différents sur les psychédéliques. C'est ainsi que tout a commencé. Ensuite, j'ai commencé à le proposer à des célébrités et il a fallu du temps pour que tout le monde passe devant la caméra. [00:02:53][46.0]

Ronan : [00:02:54] Je crois que vous avez dit qu'il a fallu 11 ans pour que tout cela se mette en place, n'est-ce pas ? [00:02:57][2.9]

Donick : [00:02:57] Oui, c'est vrai. [00:02:57][0.0]

Ronan : [00:02:58] Il est étonnant que cela coïncide avec la renaissance des psychédéliques qui semble se produire en ce moment. Ces choses semblent arriver pour une raison. C'est donc étonnant et je vous félicite. C'est tellement drôle et réfléchi. Mais je pense que l'une des questions que j'ai à vous poser est de savoir quel est le récit de voyage que vous avez le plus aimé. [00:03:12][14.6]

Donick : [00:03:13] Vous savez, nous avons interrogé près d'une centaine de personnes. En fait, ce n'est pas exactement cent. [00:03:17][3.9]

Ronan : [00:03:17] Wow, c'est un grand nombre de personnes. Il y a beaucoup de monde. Oui, c'est beaucoup de voyages à faire. [00:03:20][2.7]

Donick : [00:03:21] En tant qu'intervieweur, vous essayez vraiment d'entrer dans la tête du sujet, n'est-ce pas ? Vous entrez donc dans un trip sous acide, encore et encore, et votre cerveau commence à aller dans les endroits où les gens vous emmènent, ce qui est plutôt cool. Pour ce qui est de l'intérêt, vous savez, quand vous entrez dans ces histoires et que vous commencez à parler aux gens, beaucoup d'entre eux ont certainement des moments drôles, mais ceux-ci ne se traduisent pas nécessairement. Il y avait donc un petit côté "oh, ce n'est pas automatiquement drôle". L'autre chose qui s'est produite, c'est que beaucoup d'entre eux changent la vie ou sont profonds. Soudain, je me suis dit que je ne pouvais pas rejeter ces révélations profondes de personnes que j'admire vraiment, qu'il s'agisse de Shepard Fairey, de Sting ou de n'importe qui d'autre, et que cela avait changé leur vie. [00:04:01][40.7]

Ronan : [00:04:02] Mais cela ne fait pas nécessairement une bonne télévision ou un bon documentaire, n'est-ce pas ? [00:04:04][2.3]

Donick : [00:04:05] Et bien, oui, cela a commencé à se transformer en cette idée que je ne suis pas seulement en train de partager des histoires drôles. Je partage ce que ces psychonautes, ou quel que soit le nom qu'on leur donne, ont appris. Et puis il faut trouver ce que c'est. Je pense que l'histoire qui m'a le plus surpris est celle de Carrie Fisher, qui l'a racontée d'une bonne manière. Elle dit qu'on ne peut pas raconter une histoire d'acide ordonnée, ce qui est logique. Vous savez, c'est comme si vous receviez tout un tas d'informations et puis c'est ce que c'est. Et celle qui m'a vraiment surprise, je ne savais pas du tout à quoi m'attendre, c'est Rosie Perez. Je me suis assis avec elle et elle m'a raconté une histoire épique. Elle n'a jamais pris de drogue. Elle s'est fait droguer dans un club, mais a passé le meilleur moment, puis a découvert qu'elle était sous l'emprise de la drogue et a passé le pire moment. Et ça a duré des jours parce qu'elle a bu des verres d'acide par accident. Elle s'est cassé la cheville, elle était nue. Mais elle a raconté cela de la manière la plus merveilleuse, la plus amusante, la plus folle qui soit. C'était une véritable épopée. Puis elle a fait de grandes révélations sur le fait d'avoir été élevée dans la culpabilité catholique et d'avoir dû réexaminer sa façon d'être. C'était très intéressant et merveilleusement raconté. [00:05:06][61.3]

Ronan : [00:05:07] Il est étonnant de voir comment on peut mélanger des thèmes aussi profonds que quelque chose d'aussi léger et irrévérencieux que l'humour et le fait d'agir de manière idiote ou stupide, à des expériences profondément émouvantes qui changent votre point de vue sur votre éducation et le monde dans son ensemble. [00:05:21][14.4]

Donick : [00:05:22] J'ai beaucoup réfléchi au fait qu'il y a toujours ce moment de triomphe où tout est incroyablement drôle et tellement drôle. Pourquoi cela en fait-il partie ? Réaliser l'absurdité de tout cela fait partie de l'entrée dans le voyage que vous êtes sur le point d'entreprendre. L'humour permet de baisser la garde et d'accepter les choses. Si vous riez, vous êtes plus ouvert. L'idée qu'on vous révèle une blague que les hommes des cavernes connaissaient et qui existe depuis toujours, et soudain, vous comprenez enfin la blague. [00:05:50][28.3]

Ronan : [00:05:51] Le plus drôle, c'est que j'ai ressenti exactement la même chose lors de ma première grosse dose de psilocybine. Je me souviens avoir écouté la musique et elle a changé à un moment donné. Et je me souviens d'avoir ri à gorge déployée parce que le type qui chantait était en espagnol. Je ne comprenais pas un mot de ce qu'il disait et je me disais que ce type avait compris. C'est une grande blague universelle. C'est une grande blague universelle, et ce type la comprend. C'est intéressant, c'est la première fois que quelqu'un dit que l'humour est un précurseur essentiel d'un voyage vraiment significatif. Je n'y avais pas pensé avant, mais... [00:06:21][30.0]

Donick : [00:06:21] Eh bien, j'y pense beaucoup avec la narration de documentaires et j'aime certainement travailler sur des choses comme Les Simpson, où juste parce qu'ils sont drôles et qu'il s'agit de dessins animés, cela abaisse en quelque sorte votre garde en tant que personne pour prendre de nouvelles informations dans les épisodes des Simpson, par exemple, nous faisons sur le catholicisme ou le contrôle des armes à feu ou quoi que ce soit d'autre que vous ne pourriez pas faire dans une sitcom en action réelle. Oui, et faire rire les gens. Et soudain, vous recevez des informations que vous ne saviez pas être prêtes à recevoir. [00:06:46][25.0]

Ronan : [00:06:47] En parlant de bandes, vous nous avez parlé du voyage qui vous a le plus intéressé parmi toutes les célébrités à qui vous avez parlé dans Have a Good Trip. Mais qu'en est-il de vous ? Pouvez-vous nous parler de votre voyage le plus significatif, le plus drôle ou de quelque chose qui vous a marqué ? [00:07:01][13.8]

Donick : [00:07:01] J'ai eu une expérience très intéressante avec un chaman au Pérou il y a une quinzaine d'années, où nous nous trouvions par hasard à un endroit où nous avions la possibilité d'essayer l'ayahuasca. La description qui m'en a été faite est la suivante : vous prenez un peu de ce produit et les animaux de la jungle viennent vous parler et vous disent ce que vous devez savoir. OK, ça a l'air cool. Nous avons passé une soirée très intéressante. J'ai d'abord vu des loups sortir de la jungle. Les gars se disaient, oh, voilà les animaux. Une bande de loups est sortie, a tourné en rond et s'est éloignée. J'ai eu l'impression qu'ils m'examinaient, qu'ils s'assuraient que j'allais bien et que j'allais être capable de faire ce truc. Ensuite, j'ai eu deux ou trois choses très sombres, comme une vision aux rayons X, noire et huileuse, cette imagerie et tout ça. Je me suis dit que je n'avais pas envie d'en arriver là. Et d'une manière ou d'une autre, comme par magie, cela ne m'a pas fait aller là-bas. Il y a eu comme un changement de chaîne. Je me suis soudain retrouvée dans une jungle très colorée, un paradis tropical où un tatou, et c'est ce qui est amusant, est sorti des bois, a dansé et s'est promené en souriant, un grand sourire. Nous avons beaucoup ri. Et nous avons parlé de choses et d'autres pendant trois ou quatre heures. C'était l'essentiel. Plus tard, j'ai téléchargé avec un chaman dans plusieurs langues et j'ai essayé de comprendre ce que c'était. [00:08:15][74.0]

Ronan : [00:08:15] La vraie question est de savoir s'il existe une situation où un tatou n'est pas amusant. [00:08:19][3.1]

Donick : [00:08:19] D'une manière ou d'une autre, c'est un personnage bouffon qui est sorti pour danser et m'amuser. Je me suis éclaté. [00:08:25][5.7]

Ronan : [00:08:27] Je trouve merveilleux ce que vous avez fait avec Have a Good Trip, car l'une des choses que j'ai apprises grâce à mon propre travail, c'est qu'il y a quelque chose de profondément puissant dans le partage de ces expériences et de ces connaissances. Je sais que j'ai participé à de nombreux ateliers de méditation au cours de ma vie. Au début, j'étais assez réticent à l'idée de partager, car nous passions une demi-journée à écouter les méditations d'autres personnes. Puis, j'ai commencé à ouvrir les yeux et j'ai réalisé qu'il y avait des enseignements à tirer des expériences de chacun, peut-être pas de toutes, mais que je pouvais vraiment appliquer. Je pouvais ressentir de l'empathie, de la compréhension, et cela devenait significatif pour moi. Je pense donc qu'il s'agit d'une excellente occasion. Je pense que vous avez fait du bon travail avec Have a Good Trip. Et je veux certainement vous donner le forum maintenant, en vous demandant ce que vous avez retenu de leurs pensées et de leurs idées que vous pouvez partager. [00:09:10][43.5]

Donick : [00:09:11] Je pense que ce dont vous parlez, et qui résonne vraiment, c'est cette idée de connexion humaine, que nous sommes tous faits de la même chose, que nous sommes connectés et qu'il est difficile de ressentir cela de manière profonde. Je pense que l'on peut y parvenir par le biais de nombreuses pratiques différentes, comme se livrer entièrement à un spectacle musical ou à un livre et entrer réellement dans la peau de ces personnages ou d'un film, ou encore partager une expérience autour d'un repas avec quelqu'un d'autre. Même vous pouvez vivre ce genre d'expériences transcendantes si vous vous y engagez vraiment et si vous vous laissez aller. Ces drogues sont donc des fusées qui vous emmènent dans des endroits qui vous rappellent ces choses. Je pense que ce qui a été intéressant pour moi, c'est de revenir à certaines de ces choses que les psychédéliques vous rappellent et qui, d'une manière profonde, creusent la question de savoir si nous sommes connectés. Si vous écoutez, j'ai beaucoup réfléchi à ce sujet en ce qui concerne l'éducation des enfants et ce que nous essayons vraiment de leur enseigner, c'est l'empathie. Si vous pouvez voir à travers les yeux des autres, vous les traiterez automatiquement mieux. Il s'agit en fait de les aimer. Et si vous pouvez voir à travers les yeux des autres, vous pouvez vous regarder en arrière et vous traiter mieux, et l'amour de soi et toutes ces choses sont en quelque sorte enveloppées ensemble. C'est donc très important pour moi. La seule chose que je voudrais dire, parce que je pense que cela rejoint ce que vous avez dit à propos de l'écoute, c'est que je pense que nous créons des liens avec la planète. Nous avons tous créé cette réalité dans laquelle nous vivons, et nous trouvons ensuite des moyens de nous connecter à cette réalité. Et l'un des moyens d'y parvenir est d'établir des liens avec d'autres personnes. Lorsque ma mère est décédée, j'ai eu l'impression d'avoir perdu l'une de ces attaches à la planète dans laquelle nous vivons. Et j'ai réalisé qu'elle était l'une des nombreuses attaches que vous avez contribué à créer pour vous-même par le biais de connexions avec d'autres personnes et institutions, quelles qu'elles soient ici, et que si vous faites le nécessaire pour que ces attaches soient bonnes et solides, alors vous êtes davantage connecté à cet endroit. Je pense qu'il y a une chose très profonde qui n'a fait partie de ma vie que parce que ma mère a été membre des AA pendant 40 ans. Vous savez, je n'ai jamais été membre des AA, mais j'allais aux réunions avec elle. Je l'ai soutenue pendant que les programmes en 12 étapes occupaient une grande partie de sa vie. Et c'est ainsi. Bill, qui a créé les AA et bon nombre de ses concepts, est parti d'un trip à l'acide, ce qui est contre-intuitif dans notre culture, car nous pensons qu'il s'agit d'une drogue. Mais c'est étonnant parce qu'il a ressenti cette connexion avec d'autres personnes à la suite d'un trip à l'acide. C'est vrai. Puis il s'est dit : "Oh, si je peux réunir un groupe de personnes dans la même pièce, partager leur traumatisme et leur douleur, alors elles commenceront à établir des liens qui les aideront à soulager leur traumatisme et leur douleur. C'était une pensée très psychédélique. Les AA sont un modèle fou de la façon dont nous pouvons faire face à presque tout, c'est-à-dire que si nous nous réunissons tous dans une pièce et que nous parlons de ce qui nous afflige, cela disparaît, vous savez, et c'est partagé. J'ai toujours pensé que c'était une chose très cool et très sous-estimée qui aide à sauver tant de gens, vous savez ? [00:11:54][162.8]

Ronan : [00:11:54] Tout à fait. Oui, non, absolument. Je veux dire qu'il y a plusieurs niveaux de cohérence. Mais encore une fois, en parlant de ce voyage, je l'ai fait et je l'ai déjà mentionné, l'une des sensations physiques et émotionnelles que j'ai eues, c'est que j'étais en train de traiter toutes ces émotions enfouies et qu'elles sortaient littéralement de mon corps physiquement. J'avais comme des haut-le-cœur, même si je ne vomissais pas et que je n'avais pas l'impression de vomir, mon corps passait par toutes ces choses. Je pense donc que vous avez tout à fait raison : il s'agit de partager des sentiments, de les faire passer et de ressentir ce sentiment d'appartenance. Et il est certain qu'il y a beaucoup de pouvoir à faire cela dans un groupe et à partager ces sentiments avec d'autres personnes. Qu'est-ce que cela fait d'avoir une mère qui est passée par les AA pendant 40 ans ? Cela va vous ouvrir les yeux sur beaucoup de choses. [00:12:33][38.3]

Donick : [00:12:33] C'est une perspective intéressante sur les choses. Et, vous savez, quand vous êtes enfant, vous ne vous dites pas, oh, c'est bizarre ou c'est différent. C'est juste ce que c'est, vous savez ? D'une certaine manière, je l'acceptais très bien. J'étais aussi, bien sûr, une adolescente qui se disait : "Eh bien, on s'en fout. Je vais boire autant que je peux, dans une atmosphère qui l'encourageait vraiment. Ce n'était donc pas nécessairement sain ou bon, mais j'ai dû m'en rendre compte par moi-même. Une chose intéressante pour moi, c'est qu'à l'âge de huit ou neuf ans, mes parents ont divorcé et ma mère s'est inscrite aux AA et a expliqué qu'une partie de ses problèmes était liée à l'alcool et aux médicaments sur ordonnance. Et nous n'avions pas d'argent. Alors je l'accompagnais et je coloriais lors de ces réunions, dans mon livre de coloriage. Nous vivions dans une très petite ville. Et je me disais, oh, c'est mon professeur de CE2 et tout ça, vous savez, il y avait des membres de toute la communauté qui partageaient ces histoires qui étaient comme, vous savez, je ne sais pas si je devrais entendre tout ça, c'est vraiment n'importe quoi. Mais c'était une façon intéressante non seulement de comprendre comment cette communauté s'est construite et sur quoi elle s'est construite, mais aussi de voir que ces gens partageaient et s'entraidaient. [00:13:35][62.1]

Ronan : [00:13:36] Bien sûr. [00:13:36][0.0]

Donick : [00:13:36] C'était assez puissant. [00:13:36][0.3]

Ronan : [00:13:37] Oui, absolument. Et faites un bon voyage. Vous interviewez deux personnes qui se sont bien portées, dont l'une était très explicite sur ses problèmes de santé mentale. L'autre, et certainement à la fin de sa vie, a mis en avant ses problèmes de santé mentale, à savoir Carrie Fisher et Anthony Bourdain. L'une des choses auxquelles j'ai réfléchi, c'est qu'il y a des gens qui parlent d'expériences psychédéliques. On assiste à une renaissance où certains voient les psychédéliques comme une panacée, ce qui est une perspective dangereuse à adopter dans ce monde. Mais vous voyez aussi deux personnes qui ont eu des expériences incroyables avec les psychédéliques et des expériences étendues avec les psychédéliques, qui ont toutes les deux eu des problèmes de santé mentale jusqu'à la fin de leur vie. Avez-vous un point de vue sur cette question ? Parce que c'est une sorte de mise en garde, n'est-ce pas ? Les psychédéliques peuvent ouvrir les yeux, mais ce n'est pas la fin de la route, loin de là. Et je me demandais ce que vous ressentiez. [00:14:29][52.7]

Donick : [00:14:30] Et nous avons beaucoup débattu après leur adoption. Et nous avons beaucoup débattu après leur décès. Nous avons eu ces merveilleuses interviews et nous nous sommes demandé si ce n'était pas un peu dommage de les faire figurer dans le film. Est-ce que ce n'est pas juste maintenant qu'ils sont partis ou quelque chose comme ça ? Elles ont toutes deux accordé de longues interviews très intimes et ont partagé de nombreuses histoires. Carrie a peut-être passé près de trois heures et demie. Quatre heures. Elle nous a fait entrer dans notre maison et nous a fait visiter les lieux. Nous avons passé toute la journée à échanger des histoires, les unes après les autres. C'était merveilleux. Et ce que nous avons retenu, c'est que ces deux personnes partageaient de merveilleux points de vue et des histoires de leur vie qui leur tenaient à cœur. Et elles parlaient de ces choses avec passion. C'est vrai. Et elle dit très éloquemment dans le film qu'elle ne recommanderait pas cela à tout le monde maintenant, qu'elle ne le ferait pas de manière cavalière. Vous savez, les drogues ne sont pas celles qui ont causé sa perte. Elle dit en fait dans le film, qui l'a hantée par la suite, que les opiacés ont été sa perte. [00:15:30][60.0]

Ronan : [00:15:31] Bien sûr. [00:15:31][0.0]

Donick : [00:15:31] Et Anthony Bourdain, je veux dire, ces deux personnes dont j'étais un grand fan en général, je pense qu'Anthony a fait le travail de sa vie, cette idée de connexion humaine à travers la nourriture, la musique et les voyages et d'autres choses auxquelles je crois et que je vis, vous savez, c'est dévastateur qu'il ait senti qu'il devait s'en aller, mais je n'écarterais pas le travail de sa vie à cause de ça comme ça. Ce qu'il a fait est si important pour nous. Nous devons tous garder cet esprit vivant et faire plus de connexions et plus de rencontres, manger plus ensemble et partager plus notre culture ensemble. C'est pourquoi j'ai été très heureuse de savoir que nous pouvions encore partager avec ces deux personnes, même si elles n'étaient pas là. Cette sagesse qu'ils ont laissée est restée avec nous, vous savez. [00:16:09][38.2]

Ronan : [00:16:10] Oui, oui, non, absolument, je pense que cela a beaucoup de sens et qu'il y a plusieurs façons d'y réfléchir et tout ce genre de choses. Le coach avec lequel je travaille dit que le suicide est l'expression ultime de la création de la réalité. C'est comme si vous choisissiez le moment où vous voulez partir. Tom Robbins, mon auteur préféré, explique qu'il ne craint pas la mort. Il lui en veut parce qu'elle se présente sur le pas de votre porte à l'improviste et fait irruption, que vous soyez sous la douche ou non. Le suicide a donc quelque chose de puissant et de tragique, mais aussi d'épanouissant, je suppose, à certains niveaux. Et il est intéressant de voir comment les psychédéliques ont pu, vous savez, les aider à en arriver là, qui sait quand ils ont eu leur dernière expérience avec les psychédéliques avant de mourir ou quoi que ce soit de ce genre. Mais c'était vraiment poignant pour moi de parler, de voir ces gens parler de ces expériences, surtout en contraste avec l'excitation qu'il y a autour des psychédéliques et de leur potentiel. C'était intéressant. [00:17:03][53.2]

Donick : [00:17:04] Oui, nous en avons beaucoup débattu. Et j'aimerais vraiment trouver une plateforme pour diffuser une version de deux heures de l'interview de Carrie, qui a vraiment raconté sa vie à travers le prisme des psychédéliques, ce qui, lorsque je lui ai parlé, m'a semblé être l'un des plus beaux prisme qu'elle ait pu mettre sur sa vie. Je me suis dit que c'était une bonne occasion pour nous tous de partager cela avec elle plutôt que de parler de dépendance, de dépresseurs et de choses qui l'ont empêchée de grandir. [00:17:31][27.9]

Ronan : [00:17:34] Tout au long de ma conversation avec Donick, je n'ai pas pu m'empêcher de revenir sur ce qu'il pensait de la sortie d'un film sur les psychédéliques mettant en scène Anthony Bourdain après qu'il se soit suicidé. Et Carrie Fisher, qui, bien qu'elle ne se soit pas suicidée, a lutté contre des problèmes de santé mentale pendant une grande partie de sa vie d'adulte. Sincèrement, cela m'a fait peur. J'ai maintenant consacré ma vie à faire progresser les applications thérapeutiques des psychédéliques avec Field Trip, et Donick a maintenant consacré sa carrière à un documentaire sur les psychédéliques. On a parfois l'impression que les psychédéliques peuvent résoudre tant de problèmes dans notre monde. Et lorsque vous ajoutez la célébrité, la richesse et le succès avec les psychédéliques comme Anthony Bourdain et Carrie Fisher l'ont vécu, il semble qu'il s'agisse d'une conversation presque irrépressible pour une vie incroyable. Mais voilà. Anthony Bourdain et Carrie Fisher ont tous deux disparu de la planète. Cela nous rappelle que les psychédéliques ne sont pas une panacée. Ils offrent beaucoup d'espoir, mais ce n'est qu'un ticket d'entrée. En fin de compte, il faut s'accrocher. Il faut faire le travail. Ils peuvent ouvrir la porte, mais vous devez la franchir. Le chemin n'est pas toujours court, direct ou facile, et même les meilleurs d'entre nous peuvent trébucher et tomber en cours de route. [00:18:44][70.3]

Ronan : [00:18:48] Vous avez été scénariste pour les Simpsons pendant un certain nombre d'années et vous avez dit que les Simpsons étaient d'une certaine manière psychédéliques, et je pense que vous avez abordé la question de la possibilité de faire des choses dans les dessins animés que l'on ne peut pas faire dans les prises de vue réelles. Je considère les Simpsons comme plus psychédéliques parce que je pense qu'ils offraient une perspective incroyable sur le monde. En fait, beaucoup de gens pensent que les Simpson ont prédit l'avenir à bien des égards. Comment était-ce de travailler sur Les Simpson ? Je suis curieux. J'étais un grand fan. [00:19:14][26.4]

Donick : [00:19:15] J'ai eu beaucoup de chance de trouver une place dans The Simpsons après avoir travaillé au Letterman Show pendant environ six ans. Et j'étais vraiment épuisé par le travail quotidien de production d'un talk-show quotidien, vous savez, et par le fait d'avoir du matériel chaque jour. Je suis arrivé dans la salle des Simpsons et ils ont dû me calmer, me dire qu'on avait neuf mois pour créer une histoire, l'animer, l'envoyer en Corée, qu'elle reviendrait et qu'on la retoucherait. Et j'ai dû apprendre que raconter une histoire est un processus et qu'il ne s'agit pas simplement de la produire à la chaîne. Allez, allez, allez, allez, allez. C'était la première grande leçon : on a le temps. Réfléchissons à ce que nous voulons faire. L'autre chose, c'est qu'il s'agit d'un film d'animation. On n'est donc pas limité par le budget, comme c'est le cas pour n'importe quel type d'émission. Ainsi, si vous partez avec un scénario qui ressemble à une fête foraine, puis à un concert d'Aerosmith, puis à un vol vers la lune, nous entrons dans son cerveau. Il faut construire tous les décors, recruter tous les acteurs et payer toutes les chansons. Dans Les Simpson, il suffisait de dessiner. C'était comme s'ils étaient assis autour de la table de la cuisine. Il y avait donc un élément incroyablement libérateur dans la narration. Mais je pense aussi que c'est un élément qui vous conduit dans des espaces psychédéliques. Vous pouvez sortir des sentiers battus lorsque vous écrivez cette émission, ce que vous ne pouvez pas faire dans beaucoup d'autres émissions. J'ai eu la chance qu'ils aient écrit l'épisode du concours de cuisine au chili où Homer mange le chili et part à la recherche de l'âme sœur et où Johnny Cash fait la voix d'un animal spirituel. Ils avaient écrit cet épisode et en étaient à cette phase appelée l'animatique, qui est une sorte de dessin au crayon de l'épisode, avec des mouvements à moitié réalisés. On peut donc voir comment cela fonctionne, puis les scénaristes réécrivent l'épisode en fonction de la chronologie des mouvements. C'était ma première semaine. L'animatique est arrivée et je me suis dit : "Quoi ? La série est tellement plus cool que je ne le pense. On avait Johnny Cash qui faisait un trip au peyotl. Comme quoi ? Quoi ? C'était vraiment excitant, je me suis dit que je pouvais sortir encore plus des sentiers battus pour raconter des histoires. Le premier épisode que j'ai écrit contenait M. Sparkle, ce qui était très surréaliste. [00:21:16][120.9]

Ronan : [00:21:17] L'un de mes favoris. [00:21:17][0.5]

Donick : [00:21:18] Oui, c'était très surréaliste. Et c'était la culture japonaise de l'époque, avec ces publicités délirantes. Mais pour nous, dans la culture américaine, c'était des hallucinations. C'était donc très amusant d'explorer et de commencer à faire quelque chose de légèrement psychédélique d'une autre manière. J'ai également écrit un épisode intitulé Going in the Wind, dans lequel Homer récolte des jus de fruits, un peu à la manière de l'équipe de Ben and Jerry's, et il essaie de les aider en récoltant tout ce qu'il y a dans leur jardin et en faisant des jus de fruits pour tous les habitants de la ville. Et bien sûr, il est rempli d'un mélange non spécifié de champignons et d'autres choses, mais c'est un voyage dans toute la ville. C'était amusant de rendre ça trippant. Mais aussi de réfléchir à ce qu'Homer pense être un délire, ce qui nous a amenés à Uptown Girl de Billy Joel. Ce serait la chanson la plus psychédélique. Je me suis dit : "Oh, nous voulons épater la galerie, cette chanson a tout changé". Alors la mettre dans la tête d'un gars parfois stupide, parfois génial, comme, ouais, je pense que c'était juste comme un espace où vous pouviez errer dans les coins de votre imagination, c'est ce que cette émission a toujours été. [00:22:18][60.6]

Ronan : [00:22:19] Je dois donc poser la question. Les psychédéliques ont-ils inspiré l'un ou l'autre des épisodes ou s'agit-il simplement d'un génie créatif venant de vous et de vos co-scénaristes ? [00:22:26][6.7]

Donick : [00:22:27] C'est amusant. Je peux directement citer des choses qui se sont produites dans mon enfance et qui pourraient être intégrées dans une série. C'est ce qui a donné l'impulsion. Vous savez, vous recherchez souvent des observations humaines réelles, comme des choses que les vrais humains font. Et c'est en quelque sorte mieux que des personnages de dessins animés qui sont fous, vous savez. Mais en ce qui concerne les psychédéliques, je veux dire, vous savez, les psychédéliques, je pense qu'ils informent cette idée ou renforcent cette idée que ce sont tous des clichés. Mais suivez le courant. Suivez quelque chose là où ça va. Laissez-vous porter. Jetons un coup d'œil à ceci, de la Lune à la Terre, et voyons à quoi cela ressemble. Les Simpson, c'était l'espace. Vous pouvez vraiment faire cela de plusieurs façons. [00:23:02][35.0]

Ronan : [00:23:02] C'est incroyable. Y a-t-il eu des réactions négatives ? Y a-t-il eu des réactions politiques ou autres lorsque ces épisodes ont été diffusés ? Parce que nous parlons d'il y a plus de vingt ans, à une époque où les choses n'étaient pas aussi courantes. Vous savez, même il y a vingt ans, la conversation autour du cannabis, qui semble être si courante de nos jours, n'était même pas près d'avoir lieu. Y a-t-il eu des réactions négatives ? [00:23:20][18.3]

Donick : [00:23:21] C'est drôle, j'ai eu cette merveilleuse expérience de commencer chez Letterman et de travailler ensuite sur les Simpsons. J'ai donc travaillé pendant une douzaine d'années dans le show-business dans ces deux bulles où il n'y avait pas de notes de la direction, pas de notes de la chaîne, les deux émissions gagnaient suffisamment d'argent pour qu'on les laisse tranquilles. C'était comme si nous nous asseyions tous autour d'une table et que nous discutions pour savoir si nous pensions que c'était une bonne histoire ou si nous pensions que c'était drôle, et ensuite cela passait à la télévision. Il n'y avait donc presque pas de réactions. C'était incroyable. Et puis j'ai quitté la salle en me disant . Je me suis dit : "D'accord, je vais aller voir d'autres choses, et je me suis dit : "Oh, wow, Hollywood est vraiment différent de ces bulles dorées". [00:23:53][32.4]

Ronan : [00:23:54] Vous en avez parlé tout à l'heure, en faisant attention à la façon dont vous parlez à vos enfants. Quel âge ont vos enfants et comment avez-vous parlé des psychédéliques à vos enfants ? [00:24:02][8.3]

Donick : [00:24:03] Oui, c'est vrai. J'ai une fille de 17 ans et un fils de 11 ans. Mon fils joue le rôle du capitaine Good Trips dans les films, un petit gars en smoking blanc. Mais il donne quelques conseils tout au long du film, notamment de ne pas se regarder dans le miroir et de se regarder dans le miroir. Ma fille était celle que nous appelons la "Rayon d'espoir". C'est la fille vers laquelle Steve Agee se tourne pour se dire, oh mon Dieu, elle peut me sortir de là. Et puis elle lui fait le coup de "je vais te tuer". Il se dit, oh mon Dieu, elle est dans le coup. Et elle lui fait un doigt d'honneur. Ce qui s'est passé, c'est que Steve était ici, à la maison, en train de raconter l'histoire. Et je me suis dit, oh, on pourrait rejouer ça maintenant que j'ai une petite fille à la maison. Ma fille, Amhedi, vient ici, peux-tu faire un doigt d'honneur à ce type ? Et elle m'a répondu : "Qu'est-ce que c'est que ce papa ? Elle devait avoir six ans. L'un de mes meilleurs souvenirs est donc d'avoir appris à ma fille à faire un doigt d'honneur à quelqu'un et d'avoir constaté qu'elle n'avait pas les muscles nécessaires à l'époque. Elle m'a dit : "Euh, papa. Alors voilà comment on gère ça. Tout au long de la réalisation de ce film, bien sûr, ils ont grandi. Ils ont commencé à grandir et à devenir des humains en plein questionnement. Et je me suis dit : "Oh, je veux que ce film soit juste, équilibré. Parlez de la réduction des risques, dites que vous pouvez faire des erreurs. Ce n'est pas pour tout le monde que c'est une bonne idée de prendre une poignée de drogue et de se promener sur les rails du métro. Il existe des moyens responsables. Ce sont des outils puissants. Faites-le avec prudence, faites-le dans des espaces sûrs, tout cela. L'autre aspect de mon rôle de parent, c'est que j'ai grandi à l'époque du "Just Say No", où l'on disait que si l'on prenait de la drogue, on sautait par la fenêtre, on devenait accro au crack, on essayait de voler et on mourait. En tant qu'adolescent sceptique, j'allais aux concerts du Grateful Dead. Je vais aux concerts de Dead Kennedy, je vois des psychédéliques utilisés de diverses manières, mais je ne les vois pas tuer tous ceux qui les touchent. Je sais que c'est des conneries. Et je connais mes enfants. Je veux élever des êtres humains intelligents qui se posent des questions ou en faire partie. J'ai à peine l'impression de les élever. Ils le font eux-mêmes. Mais je veux qu'ils aient des informations et qu'ils prennent des décisions en connaissance de cause. C'est tout. C'est tout ce que je peux espérer. J'espère donc que le film a intégré un peu de tout cela, et qu'il nous a permis de partager un tas d'opinions différentes. Ce sont de vraies personnes. Ce sont leurs opinions. Mais c'était une variété de voies que cela peut prendre. En ce qui concerne les psychédéliques, il n'y a pas d'urgence. Je dirais qu'il y a probablement un millier d'heures de lecture à faire avant de commencer à penser à prendre des drogues. Vous savez, comme tant de gens qui sont allés dans des endroits intéressants, ont acquis des connaissances et les ont partagées avec nous avec éloquence, que ce soit William Burroughs ou Hunter Thompson, et ont fait de terribles erreurs, soit dit en passant, et les ont partagées de manière hilarante, amusante et amusante. Lisez tout cela, puis essayez de comprendre pourquoi vous envisagez de le faire, ce que vous recherchez, remettez-vous vraiment en question. C'est la même chose. Je dirais, vous savez, j'utilise toujours l'expression "avec les enfants". Si ma fille venait me voir parce qu'elle pense à choisir une religion, je lui dirais : " OK, c'est une grosse question. Je vais vous dire ce que j'ai appris au cours de ma vie. Et je dirais, genre, faites vos devoirs d'abord, examinez vraiment ce qu'elles font. Ils peuvent être puissants. Ils peuvent faire de mauvaises choses, mais dans certains cas, ils peuvent faire de bonnes choses. Mais déterminez ce dont vous avez besoin et ce que vous recherchez, et faites-le de la bonne manière. Vous saurez au fond de vous quelle est la bonne méthode pour vous. [00:27:10][186.5]

Ronan : [00:27:10] Oui, c'est une réponse très réfléchie à la conversation que j'ai eue avec mes beaux-enfants jusqu'à présent, qui a été largement similaire, à savoir, vous savez, explorer, comprendre ce dans quoi vous vous engagez, être informé, ne pas être imprudent, mais essayer de trouver les utilisations thérapeutiques de tout cela et pas seulement être totalement récréatif - aller faire la fête, mais les adolescents sont des adolescents. Et ils vont le faire. Ils vont le faire. Mais je pense que si vous avez une conversation ouverte, c'est difficile, vous ne savez pas comment les gens vont le prendre. Et en fin de compte, je pense qu'ils sont des individus à part entière. Et tout ce que vous pouvez faire, c'est essayer de partager honnêtement et avec empathie et de les soutenir dans leur cheminement, quel qu'il soit. [00:27:44][33.4]

Donick : [00:27:44] Je pense que nous avons vraiment été éduqués par le fait d'avoir des enfants et d'avoir des bébés soudainement dans notre vie, c'était comme ce moment où l'on se disait, d'accord, maintenant je pense que nous devons les emmener à Disneyland et nous devons leur acheter ces vidéos de Mozart et nous devons le faire comme s'il y avait toute cette liste de choses que l'on est censé faire. Et il y a eu environ six mois après la naissance de notre fille, Ahmedi. À un moment donné, elle était assise dans le jardin et regardait sa main, une feuille ou autre chose. Et je me suis dit, oh, oui, c'est vrai. Ses voies neuronales sont tellement ouvertes et tout fait exploser les choses. Elle est sous acide en ce moment et elle le sera probablement pendant cinq ou six ans. Elle n'a pas besoin de grand-chose d'autre pour regarder une feuille et comprendre ce que fait une fourmi. Nous n'avons pas besoin d'être surstimulés. Vous savez, il n'y a pas d'urgence à faire mille choses à la fois. Prenez votre temps. [00:28:31][47.0]

Ronan : [00:28:32] Vous êtes peut-être devenu, involontairement ou volontairement, le porte-parole de l'industrie des psychédéliques ou de la renaissance des psychédéliques qui a lieu en ce moment. Je sais que vous avez interviewé le Dr Charles Grobe dans le documentaire, qui partage son point de vue sur la façon dont il aimerait voir émerger les thérapies psychédéliques, mais maintenant que vous êtes devenu une voix et un leader d'opinion dans ce domaine, je suis curieux de savoir comment vous aimeriez voir les choses évoluer, si vous avez une opinion ou si votre siège actuel est quelque chose que vous appréciez, mais que vous n'avez pas nécessairement besoin de porter à l'avenir sur la façon dont cet espace évolue. [00:29:05][32.9]

Donick : [00:29:05] Des erreurs ont été commises à la fin des années 60 et au début des années 70 lorsque les gens sont devenus des autorités, parce que je pense qu'il s'agit d'une expérience très individuelle et qu'elle ne convient pas à tout le monde, mais ce n'est pas grave. C'est une belle idée que si tout le monde prenait de l'acide, nous aurions tous la sagesse et nous pourrions nous connecter ou quelque chose comme ça. Mais nos cerveaux ne sont pas tous câblés de manière à ce que cela soit utile. J'aime beaucoup ce que dit le Dr Charles Grobe, et je pense que c'est un expert. Je pense que les gens devraient lire ses recherches. Je vois et je ressens la crise de la santé mentale que nous traversons, la crise planétaire dans laquelle nous nous trouvons et cette grande division qui fait que nous ne nous parlons pas et que nous ne nous écoutons pas les uns les autres. Et je pense qu'il existe une aide puissante dans cet espace, en particulier dans le domaine de la santé mentale. Je veux dire que tant de choses sont liées, la toxicomanie, la dépression, les taux de suicide et le sans-abrisme, que toutes ces choses s'alimentent les unes les autres. Et nous sommes à court d'idées, comme les thérapies que nous avons développées au cours des 50 dernières années qui se sont heurtées à un mur. Ces outils peuvent vraiment aider dans cet espace et les personnes qui s'y engagent à comprendre, non pas à avoir peur, comme si je n'étais pas sûr de ce que je fais, mais à comprendre ce qu'elles font, à comprendre comment l'intégrer dans leur vie, à avoir de l'aide et de l'assistance de la part de personnes qui comprennent cet espace, c'est extrêmement puissant et positif. Et j'adore le fait que Charles Grobe veuille des centres thérapeutiques dans la nature parce qu'il obtient, vous savez, de la bonne musique. Mais ce n'est pas non plus une fête dansante. Vous pouvez danser si vous en avez besoin, si cela fait partie de votre truc. J'aime la façon dont il a exploré cela et ce qu'il préconise, et le fait que certaines de ces choses se concrétisent aussi, à différents endroits. [00:30:44][98.4]

Ronan : [00:30:45] Nous avons développé un monde où nous nous concentrons sur les experts, comme si les experts en savaient plus que le commun des mortels. Et je trouve que c'est de plus en plus une erreur. Et surtout dans la sphère psychédélique, on a l'impression d'avoir deux spectres : les gens qui sont scientifiques ou ceux qui sont très proches de la base, avec beaucoup d'expérience et pas grand-chose entre les deux. Et je vois l'humour comme une composante manquante dans ce dialogue, qui permet de le niveler et de le rendre plus accessible. Alors comment pouvons-nous insuffler plus d'humour dans la conversation autour des psychédéliques sans la banaliser, mais en la rendant plus accessible et un peu plus facile à digérer ? [00:31:26][41.7]

Donick : [00:31:27] L'humour en général est l'un des temples que je dirais : si vous n'avez pas le sens de l'humour, vous allez vraiment nager à contre-courant dans un univers quelque peu absurde et chaotique. Vous savez, je pense qu'en ce qui concerne les conversations autour des psychédéliques, faire en sorte que les gens soient capables de rire de certaines de ces choses est énorme. Nous avons tendance, comme vous le disiez à propos de la science, à être très axés sur les données. Et pourtant, dans notre culture populaire, nous rejetons carrément les scientifiques, les conversations sur des sujets tels que le réchauffement climatique. C'est ce que disent les scientifiques. Mais j'ai cette opinion. C'est donc quelque part entre les deux que l'on se dit : "Eh bien, attendez, la science est la réalité, en fait. Il y a donc une place pour la science dans ce domaine, c'est certain. Et pour comprendre le cerveau, il y a beaucoup de science qui peut nous aider, tout comme nous savons à peine ce que fait notre cerveau et comment nous traitons les choses. Et cette science ouvre des voies que nous n'avons pas encore explorées. L'humour contribue également à la déstigmatisation. Et je pense que les célébrités qui nous ont aidés à le faire, c'est que tout un tas de gens ont eu des expériences, qu'ils vont bien et qu'ils apprennent des choses. Je pense que les personnes qui vendent les psychédéliques comme la réponse à tout sont souvent évangéliques. Et c'est toujours un peu effrayant quand les gens sont évangéliques parce qu'on a l'impression que Sting l'a dit d'une façon géniale. Il a dit : "Je ne pense pas qu'ils soient la réponse à tous les problèmes du monde, mais ils peuvent être un début". Et c'est la meilleure façon de faire. Comme si les évangéliques n'allaient pas tout changer et sauver tout le monde. Et, vous savez, mais ils sont un outil qui peut aider pour beaucoup de choses. Alors ayons une conversation rationnelle à ce sujet. Et de l'humour. Si nous pouvons hausser les épaules et rire, c'est drôle. Parfois, les gens se contentent de fixer la main. C'est ridicule dans cette réalité. Mais à l'intérieur de leur cerveau, ils sont peut-être en train de comprendre quelque chose. C'est très profond, vous savez. Ces deux choses peuvent donc exister en même temps. Et c'est drôle. [00:33:16][108.7]

Ronan : [00:33:18] Tom Robbins a écrit un jour que le sens de l'humour, bien développé, est supérieur à toutes les religions imaginées à ce jour. Mais il a également ajouté que la religion n'est pas seulement l'opiacé des masses, c'est le cyanure. Et je pense que, d'une certaine manière, l'humour, tel que Donick l'envisage, peut aussi être ce cyanure. Je suis tout à fait d'accord pour dire que l'humour peut servir de porte d'entrée pour permettre aux gens de voir les choses sous un angle différent. Trop souvent, nous l'utilisons comme un mécanisme de défense pour nous cacher ou, du moins, pour éviter de faire face à la vérité. Comme les opioïdes, il engourdit la douleur de la vérité et peut en fait nous éloigner de ce que nous sommes vraiment ou de ce que nous voulons être. Nous le constatons le plus souvent dans les réponses sarcastiques d'amis ou de membres de la famille qui, bien que formulées sur le ton de l'humour, reflètent souvent une douleur, une blessure ou un malaise sous-jacents. Ce à quoi j'aspire, c'est à un monde dans lequel nous pourrions tous être ouverts et honnêtes, sans crainte d'être rejetés, à propos de nos sentiments, de nos émotions. Et si on parlait de psychédéliques au lieu de se cacher derrière l'humour pour se protéger ou protéger son entourage de la vérité ? Parce que, comme le dit Tom Robbins, il y a des gens qui veulent savoir, qui n'ont pas peur de chercher et qui ne tourneront pas le dos s'ils trouvent la vérité. Et s'ils ne la trouvent jamais, ils s'amuseront quand même, car rien, ni la terrible vérité, ni son absence, ne les privera d'une honnête bouffée du doux parfum de la Terre. [00:34:39][81.0]

Ronan : [00:34:43] Je pense que vous avez fait un travail remarquable en introduisant cette dynamique dans la conversation autour des psychédéliques. En tant que personne impliquée dans cette vérité du travail que nous faisons à Fieldtrip Psychedelics, je vous en suis reconnaissant et je vous remercie du temps que vous m'avez accordé aujourd'hui. Cette conversation a été incroyablement fantastique et réfléchie et je l'apprécie. J'ai encore une ou deux questions à vous poser avant de partir. La première est la suivante : si vous pouviez attacher quelqu'un à une table et le forcer à faire un voyage maintenant, qui serait-ce ? [00:35:12][28.9]

Donick : [00:35:13] Oh mon Dieu, je veux dire, d'une manière hypothétique et amusante. [00:35:16][3.2]

Ronan : [00:35:16] Si c'était un épisode des Simpsons. [00:35:17][1.0]

Donick : [00:35:18] C'est vrai. C'est vrai. Je veux dire, la première chose qui me vient à l'esprit, c'est que je ne voudrais jamais voir Donald Trump sous LSD. Je ne veux pas le savoir. Son cerveau est tel que rien n'est bon pour lui. Une chose que je regrette, c'est qu'avant que ma mère ne décède, j'étais atteinte d'un cancer et j'ai vécu beaucoup d'anxiété de fin de vie et d'autres choses. Et je me suis dit que j'aurais vraiment aimé trouver le bon cadre thérapeutique. Vous savez, faire un voyage à la psilocybine, pas nécessairement avec elle, mais l'accompagner et voir ce qu'elle a trouvé. C'était une personne très intéressante qui voyait le monde comme une source d'inspiration pour créer et ressentir des choses. Et je me suis dit, oh, tu as été très gentille d'avoir fait ça. Ma mère aussi. [00:36:01][42.8]

Ronan : [00:36:01] En effet, cette semaine, une organisation à but non lucratif au Canada a demandé au ministre de la santé de pouvoir administrer de la psilocybine à des patients en fin de vie en dehors d'un essai clinique, parce que ces personnes souffrent de stress en fin de vie, et Field Trip est également un grand partisan de cette idée. Donc, vous savez, c'est très attentionné et touchant à propos de votre mère. [00:36:26][24.5]

Donick : [00:36:26] Oui, c'est vrai. [00:36:26][0.0]

Ronan : [00:36:26] Nous parlons en ce moment même de la pandémie de grippe aviaire. Elle semble se terminer ou peut-être commencer, pour être tout à fait honnête, selon le point de vue que l'on adopte. D'aucuns ont parlé de la grande pause. La question que je vous pose est la suivante : comment avez-vous vécu cette grande pause et quelles réflexions et prises de conscience avez-vous eues sur vous-même au cours des deux derniers mois qui ont été rendues possibles par les circonstances actuelles, qu'il s'agisse de la pandémie ou même du mouvement "Black Lives Matter", qui devient si pertinent en ce moment ? Ils sont tellement, tellement pertinents et tellement importants. Je pense donc qu'il faut sortir de nos moules, exactement comme le font les psychédéliques. Je me demande donc où vous en êtes dans votre tête pendant tout ce temps. [00:37:05][38.4]

Donick : [00:37:05] Vous savez, je pense qu'il y a une chose importante à faire, c'est d'être gentil avec soi-même. Ce n'est pas grave si vous n'avez pas tout fait aujourd'hui ou cette semaine. L'idée d'un jour à la fois a été profondément ressentie pour la première fois. Je pense que ma mère disait toujours cela lorsqu'elle apprenait une douzième étape et que maintenant je me dis que c'est tout ce que nous avons à faire, qu'il faut se contenter d'aujourd'hui. C'est ce que nous faisons. Essayons d'avoir des moments significatifs. Essayons d'être gentils avec les gens que nous pouvons être gentils, peut-être tendre la main à quelqu'un à qui nous n'avons pas dit bonjour depuis un moment ou autre. Par ailleurs, je me sens bien les jours où je crée quelque chose. Lorsque je fais partie d'une force créative dans le monde et que j'essaie de faire quelque chose, que ce soit aussi simple que, oh, j'ai travaillé sur un documentaire dont j'avais une idée. J'ai écrit quelques pages. J'ai travaillé sur un scénario. Quand je fais quelque chose, j'ai l'impression de contribuer à cet avion d'une certaine manière, pas nécessairement de manière importante, mais juste un peu. Vous voyez ? [00:38:00][54.5]

Ronan : [00:38:00] Non, c'est incroyable. Je pense que l'une des positions uniques que l'on occupe en tant que créateur, en tant que créatif, c'est que l'on peut établir des cartes, vous savez, on peut étendre la façon dont les gens pensent et repousser les limites. Je pense donc que c'est merveilleux. Sur ce, une dernière question. Peut-on s'attendre à une deuxième partie de Have a Good Trip, à un moment ou à un autre dans l'avenir ? [00:38:18][17.3]

Donick : [00:38:18] Nous sommes très enthousiastes à l'idée d'en faire une série. Nous avons fait beaucoup d'interviews. À un moment donné, nous avons dû décider de nous en servir pour le film. C'est suffisant pour ce film. Mais nous avons gardé des histoires incroyables de gens comme Patton Oswalt, Bootsy Collins et 50 autres personnes formidables qui ne figurent pas dans le film, non pas parce qu'ils n'avaient rien de bon à dire, mais parce que nous nous sommes dit que nous voulions les laisser respirer. Nous pensons aussi qu'il y a tellement de gens comme Charles Grobe, avec qui il serait amusant de parler et d'inclure, que ce soit un chaman au Pérou ou l'équipe de Field Trip, ce que vous faites, ce que vous explorez, faites en sorte que cela en fasse partie. Sachez que vous entrez dans un espace comique pour en parler et que vous pouvez faire preuve d'un peu de légèreté. [00:39:01][42.5]

Ronan : [00:39:01] Si j'avais des cheveux, je pourrais les laisser tomber dans ces circonstances. [00:39:03][2.1]

Donick : [00:39:04] C'est tout à fait exact. [00:39:05][0.8]

Ronan : [00:39:05] N'hésitez pas à nous faire savoir ce que nous pouvons faire pour vous soutenir dans cette démarche, car j'aimerais beaucoup que cela se produise. Je vous remercie de m'avoir accordé votre temps aujourd'hui et de m'avoir rejoint, et je me réjouis de poursuivre le dialogue. C'est une période formidable pour le changement. Et c'est très excitant de voir les psychédéliques jouer un rôle déterminant dans l'évolution future de notre conscience et de l'humanité. Et je pense que vous jouez un rôle important dans cette évolution grâce à votre voix et à Have a Good Trip. J'ai hâte de continuer. [00:39:31][25.4]

Donick : [00:39:32] Très juste, merci Ronan. [00:39:32][0.3]

Ronan : [00:39:36] Ma discussion avec Donick m'a permis de mettre en lumière plusieurs points essentiels concernant les liens humains et notre capacité à apprendre les uns des autres. Tout d'abord, l'humour est l'un des plus grands plaisirs de la vie, mais il peut aussi être utilisé comme un mécanisme de défense pour éviter la vérité. Have a Good Trip en est un parfait exemple. Drôle, perspicace, mais aussi formulé de manière à ne pas offenser ou à être trop provocateur. Les psychédéliques sont un outil extraordinaire, mais ce n'est qu'un outil. En fin de compte, ils nous aident à nous engager sur la voie d'une vie plus heureuse, plus empathique et plus créative. Mais c'est à nous de faire le travail. C'est un cadeau et un voyage merveilleux qui dure toute la vie. Enfin, les relations que vous entretenez sont le reflet de la façon dont vous vous percevez et de la place que vous occupez dans le monde. Les relations peuvent caractériser la vie que nous menons actuellement et peuvent toujours favoriser l'apprentissage et la prise de conscience. Pour moi, les relations positives commencent par l'empathie envers nous-mêmes et envers les autres. Et si nous sommes capables de voir le monde à travers les yeux de quelqu'un d'autre, nous pouvons prendre du recul par rapport à nos propres comportements et émotions. Si vous pouvez regarder vos relations avec empathie et parfois avec humour, vous apprendrez énormément sur vous-même. [00:40:43][67.3]

Ronan : [00:40:50] Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois. Restez curieux. Respirez correctement. Et n'oubliez pas que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Tripping est créé par Ronan Levy et produit par Conrad Page. Notre recherchiste est Sharon Bhella. Nous remercions tout particulièrement Quill. Et bien sûr, merci à Donick Cary de m'avoir rejoint pour cet épisode. Restons en contact et poursuivons cette excursion. Abonnez-vous à notre podcast. Dites-nous ce que vous en pensez et inscrivez-vous à notre lettre d'information à l'adresse www.fieldtripping.fm. [00:40:50][0.0]

[2378.8]