#10 Whole | Tom Eckert et Sheri Bessi-Eckert

Sheri : [00:00:00] Vous êtes comme dans un vaisseau spatial, vous voyez les étoiles, l'univers et tout le reste, et vous le faites ensemble, ce qui est vraiment merveilleux pour un mariage. [00:00:13][13.3]

Ronan : [00:00:20] Voici Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à influencer nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. En tant que mari et femme fondateurs de l'Oregon Psilocybin Society et auteurs de la Psilocybin Service Initiative, Tom et Sheri Eckert ont lancé une campagne historique pour légaliser la thérapie assistée par la psilocybine dans leur État d'origine, l'Oregon. Les Eckert, avec une armée croissante de volontaires, répandent une vérité de plus en plus évidente : l'expérience de la psilocybine, lorsqu'elle est facilitée dans des conditions de sécurité et de soutien, peut être un cadeau qui change la vie. Ils ont travaillé dur au cours des cinq dernières années pour arriver là où ils sont aujourd'hui, en réussissant à collecter cent douze mille signatures pour que la mesure 109 soit inscrite sur le bulletin de vote. Aujourd'hui, ils participent à une campagne d'éducation visant à informer le public sur la psilocybine et sur la mesure 109, afin d'aider cette dernière à être adoptée lors des élections de novembre. En plus de leurs activités militantes, les Eckert possèdent et gèrent "inner work", un cabinet privé de psychothérapie desservant la région métropolitaine de Portland. Bienvenue à Field Tripping Sheri et Tom. [00:01:41][80.8]

Tom : [00:01:41] Nous vous remercions pour vos paroles aimables et pour le soutien que vous nous avez apporté tout au long de cette campagne. [00:01:47][5.3]

Sheri : [00:01:47] Et merci pour ce que vous faites, Ronan, nous vous apprécions vraiment aussi et tout le travail que vous faites. Félicitations pour tout ce que vous faites. [00:01:54][7.0]

Ronan : [00:01:55] Merci beaucoup. Nous croyons fermement en l'initiative de service pour la psilocybine. Je sais qu'elle est désignée de différentes manières, elle est appelée Mesure 109, IP-34 et je ne sais pas exactement quelle est la différence, alors si je fais des erreurs, n'hésitez pas à me corriger. Mais il y a une chose que j'aimerais apprendre, c'est que nous sommes sur le point de le faire. Vous savez, le mois de novembre arrive à grands pas. L'IP-34, la mesure 109, est sur le bulletin de vote et il est très probable que l'histoire s'écrive dans les mois à venir. Mais ma question est la suivante : comment diable êtes-vous parvenus à être ici ? [00:02:29][33.9]

Tom : [00:02:29] Je ne peux pas dire que je m'attendais nécessairement à me retrouver dans cette position, mais cela correspond certainement à un récit qui remonte pour moi personnellement aux années 1990 et à l'école doctorale, où j'ai été quelque peu désillusionné par l'orientation qui y était donnée. Je suivais un programme de doctorat en psychologie clinique, et les modèles dominants, tant dans le domaine de la psychothérapie que dans celui de l'approche de la psychiatrie axée sur les médicaments, ne m'ont jamais plu. Cela ne veut pas dire que je suis contre quoi que ce soit. Je pense que les médicaments et les psychothérapies brèves, de surface, ont leur place. Mais il manquait vraiment quelque chose dans mon esprit. Je ne pense pas que ces modalités représentent nécessairement ce qui devrait être la modalité dominante en termes de soins de santé mentale. Je me souviens donc qu'à l'époque, je suis sorti du programme d'études et j'ai vraiment creusé dans ce que je pensais être des orientations qui pénétraient la condition humaine. J'ai donc commencé à lire beaucoup d'existentialisme, les vieilles philosophies du 19e siècle, puis les psychothérapeutes qui intégraient la pensée existentielle. Si je parle de cela, c'est parce que je pense que ces orientations, humanistes, existentielles, psycho-spirituelles, parlent de la condition humaine d'une manière différente. Et cela a toujours été en résonance avec moi. [00:04:00][90.3]

Sheri : [00:04:01] J'ai un parcours très différent de celui de Tom, j'ai toujours été une personne très carrée, donc très spirituelle, mais vraiment carrée lorsqu'il s'agit d'explorer les drogues et les choses de cette nature. Tom et moi nous sommes rencontrés et nous avons tout de suite sympathisé. Nous étions tous les deux très intéressés et comme Tom l'a partagé, l'humanité et la condition humaine actuelle mentalement. Puis, en 2015, nous avons lu The Trip Treatment dans le New Yorker, de Michael Pollan. Et ce fut le début du commencement. C'est à ce moment-là que nous nous sommes assis ensemble, avec nos différents antécédents, et que nous avons vraiment réfléchi à ce que nous voulions tous les deux pour nos clients en termes de processus de guérison. Et nous avons vraiment plongé dans les études cliniques. Nous avons commencé à nous intéresser à la psilocybine parce que c'est la substance qui a fait l'objet du plus grand nombre d'études et qui repose sur des bases scientifiques rigoureuses. Et nous savions, nous savions que c'était quelque chose que nous pouvions apporter à Orgonians, que nous pouvions apporter à nos clients pour les aider à passer outre 10 ans de thérapie par la parole et à aller droit au but. [00:05:23][81.9]

Ronan : [00:05:23] Beaucoup de gens ont beaucoup d'ambition, se lancent, puis se heurtent au premier obstacle de leur parcours et s'arrêtent. Pouvez-vous nous donner un peu plus de détails sur les cinq dernières années ? Je ne peux même pas imaginer comment vous commencez ce genre de travail : je sais que nous allons essayer de remettre en question le statu quo de certaines des politiques antidrogue les plus enracinées au monde, qui sont financées par des milliards de dollars de l'État américain. [00:05:48][25.3]

Sheri : [00:05:49] Eh bien, nous avons eu beaucoup de chance, Ronan, car en Oregon, nous avons le Conseil législatif et nous savions que nous pouvions présenter un bulletin de vote, un bulletin de vote populaire à la population. Nous avons donc travaillé avec Salem et le Conseil législatif de Salem. La première année, nous nous sommes contentés de rédiger le projet. Qu'envisagions-nous ? Comment pensions-nous que cela pourrait se dérouler de manière à être significatif, à être orienté vers la communauté, à élargir l'accès, à fournir les meilleurs services à ceux qui pourraient en bénéficier. Nous avons commencé à suivre cette voie et à contacter des personnes formidables qui pouvaient nous parler et partager leurs idées avec nous. Mais il nous a fallu une année pour rédiger un projet de dix pages que nous avons soumis au Conseil législatif et qui nous est revenu en soixante-dix-huit pages, et nous avons alors réalisé, OK, je veux dire, nous avons toujours su que ce serait un gros projet, car lorsqu'on cherche à modifier la loi, il y a beaucoup à faire. Mais nous n'avions pas réalisé... nous avons réalisé que nous ne nous attendions pas à un document aussi volumineux et c'était vraiment amusant. C'était très instructif et très encourageant de voir qu'il s'agissait d'une possibilité. C'était une grande possibilité ici dans l'Oregon. [00:07:14][85.1]

Tom : [00:07:15] Nous n'avons pas voulu nous lancer et faire avancer les choses plus vite que n'importe qui, mais nous avons eu envie de réfléchir aux fondements que nous pourrions créer ou à la base de la thérapie par la psilocybine dans la culture. Vous savez, nous voulons que cette thérapie prenne forme et trouve sa place et qu'il n'y ait pas de symptômes plus tard parce qu'elle n'est pas fondée sur la bonne base. En fin de compte, nous avons créé un moyen de permettre l'accès à toute personne susceptible d'en bénéficier en toute sécurité. [00:07:50][35.0]

Ronan : [00:07:51] Quelle a été la réaction des membres du Conseil législatif lorsque vous avez présenté ce document ? Était-ce la stupeur, l'effroi, la moquerie ? Je répondais à des questions d'interview aujourd'hui et l'une des citations qui est ressortie, apparemment mal attribuée à Gandhi, mais souvent attribuée à Gandhi, était qu'ils se moquent d'abord de vous, puis ils se moquent de vous, puis ils vous combattent et enfin vous gagnez. Y avait-il un élément de ce type dans le processus ou les réactions étaient-elles généralement assez constructives ? En effet, certaines régions de l'Oregon ont la réputation d'être très progressistes et ouvertes d'esprit. [00:08:20][29.0]

Sheri : [00:08:20] Heureusement pour nous, le Conseil législatif de l'Oregon n'était pas partial. Ils ont compris que nous avions une vision. Ils ont très bien travaillé avec nous. Ils ne nous ont pas regardés de haut. Nous avons eu plus de mal à obtenir un compte bancaire qu'à travailler avec les avocats du Conseil législatif. [00:08:39][18.4]

Tom : [00:08:40] En dehors du Conseil législatif, vous savez, juste pour commencer à lancer le mouvement, les attitudes étaient très différentes en 2015. Je veux dire qu'il y avait de la positivité autour de l'idée, mais cela semblait très haut dans le ciel. On avait l'impression que ce ne serait probablement pas de mon vivant. Nous avons entendu beaucoup de choses, vous voyez ce que je veux dire ? Et c'est ce qui a changé de manière si spectaculaire, surtout ici en Oregon, je pense dans le monde entier, mais surtout ici en Oregon avec cette campagne, c'est que nous avons cette sorte de table de cuisine autour de la santé mentale et des psychédéliques maintenant, ce qui est incroyable. [00:09:07][27.5]

Ronan : [00:09:08] En tant qu'avocat, ayant été témoin direct de ce qui se passait dans l'industrie du cannabis en 2015, nous étions profondément impliqués dans l'industrie canadienne du cannabis. Et si vous m'aviez demandé à l'époque si une initiative de vote sur les psychédéliques ou la psilocybine irait de l'avant, je vous aurais dit, même sous les auspices de l'industrie du cannabis, que c'était absurde. Je ne sais pas pourquoi je suis curieux, mais une fois que vous avez décidé collectivement d'aller de l'avant avec cette idée, quel a été le premier appel téléphonique que vous avez passé ? Qui a été la première personne à qui vous en avez parlé ? [00:09:38][30.1]

Tom : [00:09:38] Il n'y a pas eu beaucoup d'appels téléphoniques au début. C'était tout à fait le genre de situation "si vous le construisez, ils viendront". La première chose que j'ai faite, c'est d'écrire dix articles sur différents aspects du mouvement psychédélique émergent. Je les ai publiés sur le site web, qui était juste un site web que nous avons construit. Vous savez, nous avons en quelque sorte créé l'Oregon Psilocybin Society sans avoir de société, ce genre de choses. Les gens ont commencé à graviter autour d'elle et elle est devenue une société, mais elle a simplement rempli le contenu du site web. J'ai écrit des articles pour m'éduquer pleinement sur tous les différents aspects du mouvement. [00:10:12][34.1]

Sheri : [00:10:13] Je pense qu'une fois que nous avons eu la première initiative de vote avant de passer à la deuxième et dernière initiative de vote, nous avons vraiment tendu la main à Paul Stamets. Nous voulions éduquer les habitants de l'Oregon et nous avons 920, et nous avons donc organisé deux années de suite un événement 920 dans un endroit appelé Newmark, ici à Portland. Ce fut en quelque sorte le début de la reconnaissance publique du fait que l'Oregon faisait quelque chose. [00:10:45][31.5]

Ronan : [00:10:46] Vous avez évoqué, Tom, l'idée d'avoir beaucoup de respect pour le processus de la FDA. Et, vous savez, en parlant de cela et de ce que vous faites dans l'Oregon, ma pensée et la façon dont je l'ai toujours positionnée est que j'ai beaucoup de respect pour le processus de la FDA. Elle est rigoureuse et stricte, elle est très exigeante, c'est ce que l'on souhaite lorsqu'il s'agit de médicaments. Mais elle est nécessairement rigide et sera donc toujours quelque peu imparfaite. L'une des principales raisons pour lesquelles nous sommes de fervents défenseurs du travail que vous faites, c'est en partie parce que le processus de la FDA est imparfait et que le besoin, l'opportunité et l'impact autour des psychédéliques doivent être plus vivants et plus importants que le processus de la FDA, parce qu'il y a beaucoup de défis et de complexités dans le traitement des psychédéliques, de la stigmatisation à la façon dont vous menez les essais et tout ce qui va dans ce sens. Je crois donc beaucoup en cela, mais je me suis rendu compte d'une chose : dans toute cette conversation, vous et moi savons ce qu'est la Mesure 109, mais pour beaucoup de gens qui nous écoutent, ils ne savent pas vraiment quelle est la structure de base de ce que vous proposez. Si vous pouviez donc nous donner une vue d'ensemble de haut niveau, ce serait extrêmement utile. [00:11:55][68.9]

Tom : [00:11:56] La mesure 109 permettrait l'accès à la thérapie assistée par la psilocybine. La thérapie est donc importante. Nous créons un contexte pour l'expérience de la psilocybine dans un environnement thérapeutique supervisé par un facilitateur formé, tout comme la recherche qui comprend une séquence de séances, y compris la préparation préalable, l'orientation sur ce qui va se passer, ainsi que l'évaluation des contre-indications potentielles, par exemple, les médicaments qui pourraient ne pas bien fonctionner avec la psilocybine, et ensuite passer à la séance d'administration, qui est comme les sciences sous la supervision d'un facilitateur. Il s'agit d'une session centrée sur l'intérieur. Et bien sûr, l'intégration est le moment où l'on fait le tri entre les épiphanies, les intuitions ou les percées émotionnelles et où on les intègre dans une pratique qui va de l'avant. Et c'est vraiment là que le changement se produit, n'est-ce pas ? [00:12:54][58.1]

Sheri : [00:12:54] J'aimerais ajouter que nous avons veillé à mettre en place de bons garde-fous. Il n'y aura pas de services de psilocybine près des écoles. Les personnes qui participent à ces services ne rentreront pas chez elles en voiture. La psilocybine ne sera pas vendue dans les magasins. Il n'y aura pas de commercialisation de la psilocybine. Nous voulions donc nous assurer que non seulement nous offrions les services que Tom vient d'expliquer, mais que pour ceux qui ne connaissent pas toute la loi, il y a beaucoup de sécurité intégrée. Nous avons également veillé à inscrire dans la loi des protections contre la commercialisation excessive, ce qui signifie qu'un individu ne peut avoir plus de cinq centres de services et un centre de production. Nous avons fait cela parce que nous voulons que ce service se développe en tant que service de proximité pour les habitants de l'Oregon. Nous avons également prévu une période de mise en œuvre de deux ans afin de pouvoir continuer à développer tous les éléments nécessaires pour mettre en place ce service de la manière la plus sûre et la plus solide possible en 2023. [00:14:10][76.2]

Ronan : [00:14:11] Je parlais avec Rick Doblin l'autre jour et nous nous demandions, à mesure que cette industrie et cet espace émergent, comment qualifier correctement les personnes qui peuvent animer des sessions. Car je fais partie de ceux qui pensent que ce n'est pas parce qu'on a des lettres derrière son nom qu'on est qualifié pour exercer la profession. Vous savez, dans un cadre universitaire, en particulier dans le contexte de la thérapie et de la thérapie psychédélique, vous savez, ce n'est pas parce que vous pouvez passer un examen que vous êtes qualifié pour diriger ces séances. C'est donc l'une des choses avec lesquelles j'ai lutté : comment trouver l'équilibre entre la rigueur et la sécurité tout en n'excluant pas des personnes qui pourraient être extrêmement qualifiées pour faire ce genre de travail ? [00:14:57][45.5]

Sheri : [00:14:57] L'un des objectifs de la rédaction de cette initiative ou de cette mesure est que nous voulions être en mesure de faire sortir de terre les travailleurs clandestins. Et pour répondre à votre question, il y a déjà de nombreux travailleurs souterrains qui fournissent ce service et qui, comme vous l'avez dit, sont qualifiés et expérimentés, mais ils ont besoin d'être légitimés. Cette formation normalisée leur permettra de recevoir la même formation qu'un médecin et leur donnera la possibilité de se présenter à l'examen. C'est pourquoi cette accréditation est distincte de celle d'un psychiatre ou d'un LPC. [00:15:43][45.8]

Tom : [00:15:44] Pour créer le contexte pendant cette période de développement de deux ans après l'adoption de l'initiative, il est à espérer qu'un conseil consultatif sera mis en place, nommé par l'Oregon Health Authority, mais composé de personnes issues de diverses disciplines pertinentes pour ce modèle. Il sera chargé de recommander à l'Oregon Health Authority des critères de formation qui feront ensuite partie d'une procédure de demande d'approbation de programmes de formation indépendants par l'Oregon Health Authority. L'État ne crée donc pas lui-même les programmes de formation. Il s'agira de programmes de formation approuvés de manière indépendante, mais qui répondront à des critères établis de cette manière, n'est-ce pas ? Ainsi, ce programme de formation essentiel, qui sera intensif, et je pense que la formation est le cœur battant de tout le mouvement, les programmes de formation seront pour tout le monde dans le sens où tout le monde peut s'inscrire et participer à la formation, que l'on soit médecin ou non. Cela dit, nous sommes également en train de développer une superposition qui apportera une sorte d'aspect de triage à tout cela parce qu'il est également important qu'il y ait un lien par rapport aux niveaux de soins. Ainsi, si quelqu'un a d'importants problèmes de santé mentale, il devrait voir un prestataire qui a une grande expérience de la santé mentale. Comme vous l'avez dit, l'objectif est donc d'atteindre un équilibre. Nous essayons de créer des opportunités pour les personnes qui ont la discipline et le cœur pour faire ce travail et qui ont l'expérience nécessaire, qu'elle soit souterraine ou non, pour s'impliquer. [00:17:31][106.8]

Ronan : [00:17:32] On dirait que vous êtes très conscients de ne pas reproduire certaines des erreurs de l'industrie du cannabis, mais aussi de ne pas reproduire les erreurs des années 1960. Comment nous, en tant qu'industrie, en tant que modalité naissante, pouvons-nous nous assurer que nous ne commettons pas les mêmes erreurs, en particulier celles des années 60 ? Je veux dire que l'histoire du cannabis est encore si immédiate et si pertinente, à certains égards probablement moins intéressante, alors je suis curieux de savoir ce que vous pensez de la manière dont nous pouvons éviter un autre Timothy Leary ? Comment éviter un autre Ram Dass ? Comment éviter un autre retour de bâton qui nous fait tant reculer ? [00:18:05][33.4]

Tom : [00:18:06] En ce qui concerne le modèle de l'Oregon, la formation est essentielle parce que nous voulons vraiment faire progresser l'approche non directive de la facilitation psychédélique, où l'on travaille beaucoup sur soi-même et sur la façon de s'asseoir avec quelqu'un sans apporter d'ego et sans imposer quoi que ce soit à l'expérience. Je pense que c'est très important pour Sheri et moi, de protéger le caractère sacré de l'expérience qui appartient à chaque individu qui y participe et d'aider simplement les gens à faire émerger leur propre capacité de guérison. [00:18:44][38.2]

Sheri : [00:18:45] Je pense que c'est à des gens comme Tom et moi, comme vous, comme tous ceux qui s'efforcent de réformer les politiques en matière de drogues et d'en faire profiter les gens de manière sensée, en leur offrant ce qu'ils recherchent, à savoir une expérience, que ce soit à des fins de guérison, de croissance personnelle ou d'expansion de la conscience, qu'il revient d'empêcher les années 60. Vous savez, si nous présentons à notre culture un moyen viable de faire de la psilocybine et d'autres plantes médicinales quelque chose d'approprié pour nous en tant que culture occidentale, le faire de manière intelligente, en étant simplement conscient du fait que nous pouvons nous retrouver dans une mauvaise situation si nous ne sommes pas prudents, c'est partir d'un endroit complètement différent. Je pense donc que nous partons tous avec un peu plus de sagesse cette fois-ci et avec une passion et un désir bien plus grands de voir ce projet se développer dans notre culture d'une manière qui permette à chacun de se sentir à l'aise. [00:20:00][75.1]

Ronan : [00:20:01] C'est une vraie question : quelle est, selon vous, la philosophie de notre époque ? Ou peut-être que si vous pouviez vous projeter 20 ans en arrière, le récit que nous avons des années 1960, il y a un excellent livre de Chuck Klosterman intitulé But What If We're Wrong ? Il tente de poser la question suivante : et si toutes nos hypothèses et croyances fondamentales étaient tout simplement erronées, et il se penche vraiment sur le fait que, tout au long de l'histoire, nous sommes incapables de nous projeter dans l'avenir, et que nous faisons toujours les mauvais paris. Mais c'est la génération suivante, deux générations plus tard, qui définit ce qui s'est passé dans notre génération. L'exemple qu'il donne est que Bach n'était peut-être pas un grand compositeur à l'époque où il vivait, mais deux cents ans plus tard, nous constatons qu'il est l'un des plus grands compositeurs de tous les temps, ou que Moby Dick a été rejeté lors de sa première publication, mais qu'il est aujourd'hui l'un des plus grands écrivains américains. Aujourd'hui, c'est l'un des plus grands romans américains. Alors, projetez-vous dans 20 ans et regardez en arrière, quel est le récit que nous tissons en ce moment ou que vous voulez qu'il soit ? [00:20:57][56.6]

Tom : [00:20:58] Il parle certainement de ce que je veux qu'il soit. Et ce serait la guérison, la reconnexion, la redécouverte de notre humanité d'une certaine manière, je pense que la société reflète la guérison, la reconnexion, la redécouverte de notre humanité, je pense que la société reflète la guérison. Lorsque vous êtes dans les affres de la transformation, la première chose qui se produit, c'est que vous avez l'impression que tout se désagrège. Ensuite, on entre dans une période d'anxiété et de manque de clarté parce que la nouvelle intégration, nous n'avons pas la capacité de la comprendre tant que nous n'y sommes pas parvenus. Et il est difficile de ne pas voir cet élément dans l'état actuel des choses. Bien sûr, il n'y a aucune garantie d'intégration dans quelque chose de beau et de connecté, mais c'est certainement ce que j'espère. Et c'est certainement un rôle que la guérison psychédélique elle-même peut jouer, mais aussi ce que les psychédéliques peuvent représenter et faire partie de la représentation. [00:22:00][61.7]

Sheri : [00:22:01] Oui, je pense que l'une des erreurs que nous commettons est de ne pas regarder l'histoire lorsque nous envisageons l'avenir. Et je pense que c'est une erreur. Si nous regardions l'histoire des psychédéliques bien avant les années 50 et 60 et si nous regardions vraiment comment ces médicaments ont été utilisés pendant des milliers d'années et quelles ont été les réussites des sociétés qui les ont utilisés et qui continuent à les utiliser, nous verrions que les psychédéliques ont été utilisés pendant des milliers d'années. [00:22:35][34.0]

Ronan : [00:22:37] Je pense que vous avez raison, et c'est l'une de ces choses où quand je pense à ce qui se passe actuellement, c'est qu'au cours des 50 dernières années, nous avons fait beaucoup de progrès en termes de technologie, vous savez, et le commentaire d'Einstein sur notre technologie a dépassé de loin notre humanité à ce stade. Mais nous avons séparé l'esprit du reste du monde. Nous avons pris le monde physique comme notre réalité objective et il n'y a rien d'autre que la réalité objective. Et Tom, je pense que c'est quelque chose que vous savez, j'ai vu certains de vos commentaires sur la physique quantique et l'intégration entre la physique quantique et la conscience et tout ce genre de choses. Et, vous savez, j'ai trouvé cela très excitant. Comment voyez-vous la façon dont cela s'intègre à notre compréhension de la physique quantique, de la réalité et de ce genre de choses ? [00:23:17][40.2]

Tom : [00:23:18] La conscience est le dernier mystère, n'est-ce pas ? Nous ne comprenons pas de quoi il s'agit. Nous savons que nous avons une expérience et qu'il y a là quelque chose de fondamental. La question se pose donc de savoir quelle est la relation, s'il y en a une, entre la conscience et la réalité. L'observation contre l'observé, et c'est le genre de séparation sujet-objet que la physique quantique remet en question. Je ne sais pas si je peux aller trop loin dans ce domaine parce qu'il est infiniment mystérieux et intéressant et qu'il y a de bien meilleurs esprits que moi pour en parler. Mais c'est certainement un domaine qui semble être en relation avec l'expérience psychédélique parce que vos perceptions sont tellement relâchées que vous voyez la réalité de ces façons merveilleusement différentes. Et vous pouvez sentir qu'il y a cette interaction entre votre conscience et ce que vous voyez maintenant, qui pourrait être liée à votre crâne et à la chimie de votre cerveau. Mais ce n'est pas l'impression que l'on a. Et cela soulève certaines questions sur la nature de la conscience. Je ne vais donc pas proposer de grande théorie à ce sujet. Mais je dirai qu'à bien des égards, la recherche sur les psychédéliques et la possibilité de mieux comprendre la conscience grâce aux psychédéliques pourraient nous aider à mieux comprendre notre position dans la nature et comment tout cela fonctionne. C'est tout simplement fascinant. Et il est intéressant de noter qu'il semble y avoir une composante de guérison. La plupart des personnes qui font avancer la recherche et qui s'intéressent à l'aspect thérapeutique des psychédéliques disent que nous ne connaîtrons pas les réponses, que cela soulève toutes ces questions extrêmement intéressantes. Mais ce qui est intéressant, c'est que ces mêmes questions et ce sentiment de connexion entre vous et le cosmos sont intrinsèquement curatifs et semblent être liés à des résultats thérapeutiques positifs. Vous pouvez donc toujours y revenir comme une sorte de raison de poursuivre dans cette voie. [00:25:35][137.8]

Sheri : [00:25:37] C'est aussi la raison pour laquelle nous croyons vraiment, vraiment en ce que nous avons écrit dans la législation, à savoir qu'il s'agit d'une approche non directive, parce que lorsque nous parlons de création de réalité, dès que nous commençons à mettre des idées dans la tête des gens sur ce que leur expérience va être, nous façonnons en partie ce que leur expérience va être au lieu de la laisser être purement, quantiquement la leur. Je pense qu'il est important que les individus ne soient pas influencés, dans la mesure du possible, afin que l'expérience soit véritablement la leur, car nous avons tous nos propres thérapeutes intérieurs, nous sommes nos meilleurs gourous. Lorsque nous nous considérons comme des êtres sacrés ayant le potentiel d'éprouver de l'émerveillement, de vivre ce que nous ne pouvons même pas décrire comme inévitable, nous commençons à puiser dans la tapisserie du cosmos. Et c'est là que nous voyons des gens trouver une guérison profonde lorsqu'ils ont été diagnostiqués avec une maladie en phase terminale et qu'ils sont en fin de vie, parce qu'ils se connectent maintenant à quelque chose à quoi ils n'ont pas encore été connectés à un niveau aussi profond. [00:26:56][78.2]

Ronan : [00:27:03] Le fait que nous puissions produire et publier un podcast sur les psychédéliques et les voyages induits par les psychédéliques montre clairement que les attitudes à l'égard des psychédéliques ont évolué rapidement au cours des dernières années. Avec un peu de recul, ce n'est pas si surprenant. Nous vivons dans un monde où la crise de la santé mentale est massive et en plein essor. Un quart de la population mondiale devrait connaître une forme ou une autre de problème clinique de santé mentale à un moment ou à un autre de sa vie. Cela représente environ deux milliards de personnes et les approches actuelles ne fonctionnent pas pour la plupart d'entre nous. Nous vivons également dans un monde où la recherche sur les psychédéliques remet en question beaucoup de choses que l'on nous a enseignées à l'école, montrant que les psychédéliques sont généralement sans danger et très efficaces. Le travail effectué par Tom, Sheri et d'autres contribue à faire évoluer les mentalités. Bien sûr, le succès du mouvement de légalisation du cannabis a également facilité les conversations autour des psychédéliques. De même, l'échec général de Big Pharma et des organismes de réglementation concernant les opioïdes a incité les gens à rechercher des approches alternatives de la guérison et de la médecine. Mais je ne pense pas que toutes ces raisons logiques soient la cause de ce changement. Bien sûr, toutes ces raisons sont logiques. Elles sont intuitives et logiques, mais je pense que des forces plus importantes et moins mesurables sont en jeu. Je crois sincèrement que nous, en tant qu'espèce, faisons évoluer notre conscience, consciemment et inconsciemment, et bien que je comprenne que cela puisse sembler un peu "woo-woo", pensez-y. Tout au long de l'histoire de l'humanité, il y a eu des évolutions claires et rapides dans la façon dont nous pensons et agissons pendant les premières dizaines de milliers d'années de l'histoire de l'humanité. Il n'existe aucune trace physique de notre existence. Puis, presque simultanément au sens de l'évolution, la culture s'est soudain développée et nous avons acquis la capacité de concevoir et de construire d'immenses bâtiments monolithiques comme les pyramides. Plus récemment, regardez la rapidité avec laquelle nos attitudes vis-à-vis de la guerre, de la violence, de la religion, de l'égalité, du sexe et des drogues ont changé. Nous faisons évoluer notre conscience plus rapidement que jamais dans l'histoire, et je pense que c'est en grande partie ce qui est en jeu ici. [00:29:17][134.1]

Ronan : [00:29:20] Évidemment, les psychédéliques peuvent être des expériences transformatrices et créer beaucoup de sens pour les gens, et j'ai toujours trouvé beaucoup de pouvoir et d'influence dans le fait que les gens partagent leurs expériences les plus profondes avec les psychédéliques. Je pense que les gens peuvent y trouver un sens, même s'ils n'ont pas eu cette expérience spécifique, parce qu'évidemment cette expérience est particulière pour vous, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'énergie ou de sens disponibles pour d'autres personnes. La question que je vous pose à tous les deux est la suivante : pouvez-vous nous parler de vos voyages les plus importants ou de l'un de vos voyages les plus importants et de ce que vous en avez retiré, en supposant que depuis que vous vous êtes engagés dans ce programme, vous êtes devenus plus ouverts à l'utilisation de la psilocybine ? Personnellement, avant de me lancer dans l'industrie du cannabis en 2014, je n'avais touché au cannabis qu'une poignée de fois. Je ne suis pas un grand consommateur, mais je suis beaucoup plus réceptif à ces psychédéliques. Vous savez, j'avais touché une ou deux fois à la psilocybine avant de commencer à travailler dans l'industrie. Mais en travaillant de si près, en voyant l'impact, en voyant le potentiel, je suis devenu beaucoup plus ouvert d'esprit et plus activement impliqué dans la prise de ces psychédéliques. Je suis donc curieux de savoir quelles ont été vos expériences et quelles réflexions profondes elles ont suscitées. [00:30:31][70.6]

Sheri : [00:30:31] J'ai toujours été quelqu'un d'assez carré, et la raison en est que ma mère a fini par devenir toxicomane et qu'elle est morte d'une pneumonie liée au SIDA, après s'être injecté des drogues, en partageant des aiguilles. J'ai grandi à cette époque, dans les années 60, nous étions pauvres, nous étions juifs, et beaucoup de choses circulaient sur le fait que notre famille était ostracisée par rapport au reste de la famille. La vie était vraiment difficile. Et voir ma mère se dégrader émotionnellement, physiquement et mentalement a été un véritable combat pour moi. Je suis donc devenue très conservatrice et j'ai même fait des études supérieures dans un séminaire. Je cherchais. Et en cours de route, j'ai trouvé beaucoup de guérison. J'ai eu quelques expériences qui n'étaient pas des expériences psychédéliques, mais qui ont vraiment, vraiment renforcé cette guérison. Mais je me souviens que l'expérience la plus significative pour moi a été celle de tous ces traumatismes et de cette angoisse que j'ai vécus de zéro à la première fois, je suppose que j'avais 53 ans. Il y avait beaucoup de choses en moi, juste dans mon corps. Je me souviens que j'étais assise par terre et que j'étais si heureuse, mais que mon corps pleurait. Je parlais, j'avais de la joie, je ressentais de la paix et de l'amour, mais il y avait cette énorme libération d'émotions qui étaient juste coincées à l'intérieur de moi et qui, à mon insu, avaient vraiment un impact sur moi, vous savez, sur la façon dont je voyais le monde, sur la façon dont je réagissais au lieu de répondre, parce qu'il y avait en moi beaucoup de traumatismes mémoriels qui avaient besoin de sortir. Et c'est sorti par les larmes. Et c'était phénoménal. C'était magnifique. Voilà donc la guérison que j'ai connue grâce à mon expérience avec la psilocybine. [00:32:43][132.0]

Tom : [00:32:47] En ce qui me concerne, j'ai été un peu plus psychonautique, je suppose, que Sheri dans le passé, mais pour ce qui est de la guérison, je pense à deux choses, l'une étant d'être capable de faire le deuil de mon père, en fait, avant qu'il ne meure parce qu'il était atteint de démence, de la maladie d'Alzheimer. Je l'ai donc en quelque sorte perdu avant qu'il ne disparaisse physiquement. Cela complique le travail de deuil. Et je n'avais pas réalisé que j'étais en quelque sorte bloquée à ce niveau. J'ai donc vécu une expérience vers la fin de sa vie. Je ne savais pas que c'était vers la fin. Il était atteint de la maladie d'Alzheimer depuis des années et j'ai vécu une expérience où les larmes ont fini par couler et où j'étais à fond, vous savez, je faisais le deuil de mon père, mais j'étais aussi placée dans ce contexte de perte en général, comme la condition humaine, le degré de la condition humaine. C'est une expérience difficile. Mais j'en suis ressortie si légère et rajeunie, me sentant connectée et non plus fragmentée. Au début de l'université, lorsque je l'ai fait pour la première fois, je me souviens de cette simple prise de conscience, bien sûr, en tant que jeune homme, que je considère aujourd'hui comme allant de soi. Mais à l'époque, je me rendais compte que je n'étais pas obligé de vivre dans une boîte, que je pouvais emprunter une voie moins conventionnelle. Je n'avais pas cette liberté mentale avant cela. Je n'avais pas compris qu'il s'agissait d'un choix fondamental. Et je pense que cela résonne tout au long de ma vie. Si je vois les choses sous cet angle, cela a été déterminant pour mon parcours. [00:34:32][104.7]

Sheri : [00:34:33] J'aimerais ajouter une chose : lorsque nous faisons l'expérience de la psilocybine ensemble, nous sommes non seulement connectés plus profondément les uns aux autres, mais nous vivons l'univers différemment. Il y a quelque chose d'extraordinaire à cela, à pouvoir sortir des sentiers battus ensemble, à faire l'expérience de quelque chose de si profondément différent, de si réel que vous êtes comme dans un vaisseau spatial, à voir les étoiles, l'univers et tout le reste, et vous le faites ensemble. Et c'est vraiment une chose merveilleuse pour un mariage. [00:35:19][46.2]

Ronan : [00:35:23] La plupart des gens parlent de la MDMA comme d'un produit néfaste pour le mariage, mais je pourrais certainement voir cela. Et pendant que vous parliez, ce qui m'est venu à l'esprit, c'est que Sheri, vous et moi avons discuté dans une certaine mesure des impacts du chauvinisme et de la distorsion du masculin et du féminin. Et ce qui m'est venu à l'esprit, c'est que, oui, vous savez, quand vous êtes sous psilocybine, vous vous sentez plus connecté, vous êtes plus connecté à vous-même, vous êtes plus connecté à votre planète. Et en tant que femme ou en tant qu'homme, si vous vous sentez plus connecté au sexe opposé ou au genre, vous savez, je peux voir comment cela peut changer fondamentalement votre perspective sur tout parce que vous allez voir les choses à partir d'une, vous savez, énergie plus équilibrée, je suppose, c'est la façon de le dire. [00:36:01][38.7]

Sheri : [00:36:02] Absolument. Je veux dire que le travail que nous faisons avec les hommes qui ont commis des crimes de violence à l'encontre de leurs partenaires intimes est vraiment difficile. Et je sais qu'après avoir élargi mon esprit et ma façon d'être grâce à la psilocybine, je suis capable de regarder les hommes avec lesquels je travaille avec compassion, avec amour, avec le désir de les voir grandir et de leur faire connaître la joie et la connexion à la vie que j'ai, et d'être capable de relever les défis auxquels Tom et moi sommes confrontés chaque jour, en sachant que tout va se dérouler exactement comme prévu. Le potentiel est donc énorme. Et je sais que cela m'a vraiment fait grandir dans mon empathie, en particulier envers les hommes qui ont été violents envers les femmes, parce que c'est ce que j'ai vécu. C'est ce qui m'est arrivé. [00:37:16][73.6]

Ronan : [00:37:16] Je pense qu'il y a quelque chose de très profond dans ce que vous venez de dire. J'adore la citation : "Il n'y a pas de personne bizarre, certaines personnes ont juste besoin de plus de compréhension." Et l'une des choses que j'observe, c'est que dans notre société, il y a beaucoup de blâme. On se dit souvent que je suis une victime. Et la vérité, c'est qu'il y a beaucoup de victimes. Mais ce que l'on oublie souvent de dire, c'est que la personne qui victimise est elle-même victime de quelque chose. Ce n'est pas pour autant que c'est permis, que c'est OK. Mais une fois que l'on s'en aperçoit, cela ouvre, je pense, la voie au pardon. [00:37:47][31.0]

Sheri : [00:37:48] Ce que nous partageons avec les gars, c'est que les personnes blessées blessent les autres. Alors, guérissons-nous. Vous devez vous guérir vous-même. Mais voici quelques outils, vous savez, et aucun d'entre eux n'est psychédélique, d'ailleurs. [00:38:00][12.1]

Tom : [00:38:01] Mais il y a des principes psychédéliques, comme vous le dites. Je pense que nous intégrons ces idées. Et pour ce qui est de votre remarque, Ronan, sur la globalité, c'est vraiment le cadre. Le mot "guérison" vient de la même racine ancienne que "ensemble". Guérir, c'est donc devenir plus entier. Nous sommes donc tous sur le chemin de la reconnaissance de notre intégrité, n'est-ce pas ? C'est un peu la condition humaine à laquelle nous revenons sans cesse - nous sommes tous des êtres entiers sans en être conscients à des degrés divers. Et ce que nous appelons la souffrance, c'est cet éloignement du tout. Ainsi, lorsque vous vivez une expérience psychédélique qui est effacée, au moins temporairement, vous vivez une expérience de plénitude ou de quelque chose qui s'en approche. Et bien sûr, cela s'estompe un peu. Mais vous avez vu le sommet de la montagne, n'est-ce pas ? Vous savez que c'est réel. Vous avez le sentiment d'un état d'être qui dépasse votre expérience et votre histoire personnelle. Il englobe tout. Mais vous pouvez avoir de la compassion pour votre sort dans ce monde tout en reconnaissant que vous n'êtes pas séparé du cosmos lui-même. [00:39:11][70.1]

Ronan : [00:39:12] C'est vraiment très profond et très beau. Et ce que cela m'a fait comprendre, c'est que les psychédéliques nous permettent de sortir de nous-mêmes et d'entrer dans un état plus complet, quel que soit le terme utilisé. On peut se sentir plus entier pendant un certain temps. Et même si vous revenez à l'état normal, vous avez élargi votre capacité, n'est-ce pas ? C'est un peu comme un exemple très drôle, mais c'est comme soulever des poids, n'est-ce pas ? La première fois que vous dépassez votre limite, vous ne pouvez pas toujours le faire, mais vous avez établi la carte, vous avez brisé la frontière et vous pouvez maintenant la franchir et y arriver à nouveau. Et c'est exactement la même chose avec la guérison psychique, c'est-à-dire que dès que vous avez franchi la limite, vous avez créé un coin où vous pouvez passer et l'ouvrir de plus en plus grand et commencer à étendre votre capacité à passer au niveau suivant de plénitude. [00:40:02][50.7]

Sheri : [00:40:03] Je ne me souviens plus qui l'a dit, mais il a dit qu'une fois élargi, on ne peut jamais revenir à sa forme d'origine. Et c'est absolument le travail des psychédéliques s'ils sont utilisés correctement, c'est-à-dire avec une intention, une bonne configuration et un bon réglage. [00:40:19][15.6]

Tom : [00:40:19] Je réfléchis souvent à la signification de la croissance, à la manière de l'opérationnaliser, à la manière de savoir si l'on a grandi. La liberté semble faire partie de la croissance, la capacité à gérer des situations que vous ne pouviez pas gérer auparavant parce que vous avez une certaine flexibilité pour naviguer. Donc, oui, je pense qu'en général, la santé mentale a beaucoup à voir avec la flexibilité mentale et les psychédéliques d'un point de vue neurologique, même cette sorte d'idée de plasticité, c'est ce qui se passe ici. Et c'est aussi pourquoi ce n'est pas pour tout le monde parce que certaines personnes sont trop ouvertes, il y a une sorte de spectre de conditions de santé mentale, d'accord, celles qui sont du côté de la rigidité, la dépression, les dépendances, les TOC, les TSPT, des choses comme ça, vous êtes pris dans des boucles mentales rigides, d'accord ? L'expérience psychédélique crée de la flexibilité là où il n'y en avait pas assez. On pourrait aller de l'autre côté du spectre de la santé mentale et parler de psychose, où les choses ne sont pas assez liées pour pouvoir fonctionner dans ce monde au moins. La psilocybine ne fait qu'exacerber ce phénomène. [00:41:35][75.7]

Ronan : [00:41:36] C'est une perspective très intéressante, je n'y avais jamais pensé, mais c'est une très bonne façon de conceptualiser les psychédéliques dans l'expérience psychédélique, leurs applications et leurs bénéfices, et une excellente façon de comprendre les risques également. Deux dernières questions pour vous, en parlant d'étirement, nous posons cette question à tout le monde, alors que nous sommes à mi-chemin d'une pandémie, appelons-la probablement en train d'entrer dans une autre phase profonde de cette pandémie. Certains ont décrit la pandémie comme une grande pause. Elle nous a donné du temps à tous, dans une large mesure, et a fait remonter à la surface de nombreux problèmes, qu'il s'agisse de l'incertitude et de l'anxiété économiques, de l'incertitude et de l'anxiété interpersonnelles, ou encore de l'isolement. Je me demande donc si, pendant cette période où vous avez pris une pause, vous savez, en essayant de changer le monde et les règlements avec le travail que vous faites, vous avez trouvé une croissance au cours de cette période et à quel égard ? [00:42:27][51.3]

Sheri : [00:42:28] Vous savez, COVID, c'est une triste pandémie, c'est sûr. En plus de tout ce qui se passe dans notre société, j'ai beaucoup progressé. J'ai été obligée, pour ainsi dire, de m'asseoir avec moi-même plus souvent, parce que lorsque vous êtes coincé à la maison, vous ne pouvez pas faire grand-chose et vous pouvez commencer à trop réfléchir, ce qui peut conduire à la dépression. Et c'est ce qui se passe en ce moment. Mais pour moi, c'est la possibilité et l'opportunité de m'asseoir davantage avec la nature, d'être plus à l'écoute des oiseaux, vous savez, de m'asseoir dans mon jardin et d'observer les oiseaux, m'asseoir dans mon jardin, observer les arbres et toutes les nuances de couleurs, écouter les mêmes chansons chantées chaque soir par ces deux oiseaux qui sortent, et réaliser que je vis sur cette petite planète et dans cet univers gigantesque m'a donné l'occasion de me sentir plus connectée à la vie et à la nature, et de ressentir la tristesse de l'humanité, de me sentir connectée à l'humanité et de ressentir un grand amour pour l'humanité, tout en réalisant que Mère Nature est fatiguée. Le simple fait d'avoir cette pensée qui me traverse l'esprit me fait grandir. [00:44:00][92.1]

Tom : [00:44:02] Sur le plan cognitif et psychologique, cela perturbe notre pensée automatique, démantèle les structures qui nous maintenaient, ce qui est choquant et provoque de l'anxiété dans une certaine mesure, mais cela crée aussi une reconnaissance et une sorte de réveil. J'ai remarqué que je remarquais mes micro habitudes et que je m'observais un peu plus clairement, ce qui est en quelque sorte frustrant parce que je vois à quel point j'étais devenu automatique. Et la nature de tout ce qui se passe, la pandémie, le manque de clarté de notre démocratie ici aux États-Unis, la remise en question de choses que j'ai toujours tenues pour acquises et le fait de ne pas être tout à fait sûr de ce que sera la prochaine intégration, tout cela est très intéressant. Et du côté optimiste, c'est un endroit très créatif. C'est un endroit où la transformation peut se produire. [00:45:03][61.2]

Ronan : [00:45:04] J'ai été confrontée à la conversation sur le chauvinisme, qui a transformé les femmes en objets sexuels et les hommes en objets de performance, à l'incertitude financière, à la disparition de mes économies sous mes yeux, sans que cela soit totalement incontrôlable. Cela m'a vraiment obligée à me confronter à ma définition de la sécurité, à ma définition de la valeur personnelle. Si je ne peux pas subvenir aux besoins de ma famille, si je ne peux pas payer ma maison, si je ne peux pas mettre de la nourriture sur la table et si je n'en ai pas besoin ? [00:45:35][31.6]

Sheri : [00:45:36] C'est vraiment très beau Ronan, l'une des choses avec lesquelles nous travaillons, avec les hommes avec lesquels nous travaillons, nous avons environ cent vingt hommes dans notre programme et nous leur demandons de s'asseoir avec leurs croyances et de se demander, pourquoi est-ce que je crois ce que je crois ? Pourquoi est-ce que je crois que l'homme doit tondre la pelouse et que la femme doit faire la vaisselle ? La capacité de faire ce que vous faites et ce que vous explorez et questionnez en ce qui concerne la définition de ce qui vous rend digne et de ce qui ne vous rend pas digne est une belle capacité. Et j'adore ce que vous venez de partager, parce que lorsque nous commençons tous à nous demander si c'est ma croyance ou si c'est une croyance qui m'a été imposée par la société, par ma famille, par mes amis, par mon église, peu importe ce que c'est, nous commençons à nous voir de manière plus authentique. Nous commençons alors à nous voir de manière plus authentique, plus transparente, et nous devons alors nous asseoir avec cette personne que nous voyons maintenant. [00:46:35][59.5]

Tom : [00:46:37] Pour en revenir à l'importance que nous accordons au sens, nous évoquons l'idée que nos vies sont comme des récits, comme des histoires, et que les pages du passé ont été écrites. Vous pouvez revenir en arrière et les regarder dans votre mémoire, mais vous tournez la page et vous vous retrouvez soudain avec une page blanche devant vous. On ne peut pas nécessairement reprendre l'histoire à un autre endroit. Vous devez reprendre à la dernière phrase, là où se trouvait le dernier point. Mais à part cela, vous êtes libre. Vous êtes l'auteur. [00:47:07][29.9]

Ronan : [00:47:08] C'est l'une des raisons pour lesquelles je considère la création de réalité comme une philosophie. Vous savez, vous pouvez ignorer les aspects scientifiques, même s'ils sont très nombreux. Mais lorsque vous choisissez de croire en la création de la réalité, lorsque vous choisissez d'être l'auteur de votre propre réalité, vous ne pouvez jamais être une victime, n'est-ce pas ? Vous avez tout choisi et vous acceptez que tout ce qui vous arrive a été choisi consciemment ou inconsciemment. Et quand on l'accepte, on peut donner un sens à tout cela, comme tu l'as dit, Tom. Par exemple, pourquoi cela s'est-il produit ? Qu'est-ce que je vais en retirer ? Pourquoi avais-je besoin d'en faire l'expérience ? Mais l'autre point que je voulais aborder est celui des pages de votre livre qui ont été écrites. Mon auteur préféré s'appelle Tom Robbins et il a une citation magique qui dit : "Il n'est jamais trop tard pour avoir une enfance heureuse". Et je pense que l'une des choses les plus puissantes avec les psychédéliques, c'est qu'ils peuvent vous ramener à votre enfance et vous faire revivre cette expérience, la voir sous un angle différent et la guérir. En utilisant l'analogie du livre, c'est comme si vous pouviez non seulement écrire l'avenir sur cette page blanche, mais aussi revenir en arrière et non pas effacer le passé, mais réécrire le sens du contexte. J'ai encore une question à poser. Je l'ai posée de différentes manières, je vais donc vous la poser de manière spécifique. Dans deux ou trois ans, l'initiative des services de psilocybine, le programme, aura été lancée. S'il y a une personne qui, vous l'espérez, sera la première à faire l'expérience de la psilocybine, qui sera-t-elle ? [00:48:31][83.8]

Sheri : [00:48:32] Oh, Ronan, c'est une grande question. J'aimerais vous la poser à mon tour. [00:48:38][6.5]

Tom : [00:48:39] Je vais officiellement renoncer à l'actuel résident de la Maison Blanche, mais peut-être que ceux de l'avenir pourraient être un peu plus ouverts à l'idée. Ne serait-ce pas génial ? [00:48:49][9.6]

Sheri : [00:48:49] Il faudrait que j'y réfléchisse vraiment. Je connais tellement de personnes blessées qui seraient très affectées par cela, mais je connais tellement de personnes brillantes et sages que leur créativité pourrait vraiment s'envoler. [00:49:02][13.1]

Tom : [00:49:03] J'espère simplement que les principes de l'expérience psychédélique deviendront plus courants et que ceux qui choisissent d'en faire l'expérience s'y attacheront à leur manière. Mais cette conversation que nous avons eue, vous savez, parle d'idées que, vous savez, j'aimerais voir faire partie de la façon dont nous nous voyons en tant que culture, la connectivité, la plénitude, le fait de ne pas voir les autres comme différents de soi, et cetera, et cetera. Je veux dire qu'il y a des choses que nous défendons parfois du bout des lèvres, mais j'aimerais vraiment voir la culture s'ancrer dans la réalité. [00:49:40][37.4]

Sheri : [00:49:41] J'espère vraiment que vous, moi et tous ceux qui nous écoutent entrons dans l'ère de l'illumination, dans cette ère où la chose la plus importante est la transformation personnelle avant toute chose. Car c'est de l'intérieur de cette transformation personnelle que jaillit tout ce qui existe, tout le chaos, toute la joie, toute la laideur, toute la beauté. Si nous pouvons nous transformer personnellement en tant qu'individus et être un peu plus éveillés, peut-être pourrons-nous alors commencer à transformer le monde extérieur de manière à ce que nous aimions ce que nous voyons. [00:50:29][47.8]

Ronan : [00:50:30] À ce propos, je tiens à vous remercier tous les deux de vous être joints à nous. J'ai vraiment apprécié cette conversation. J'apprécie tout le travail que vous faites. Je dis cela en toute liberté, mais vous faites le travail de Dieu. Et je pense que c'est vraiment important et que cela fait avancer la conversation. [00:50:41][11.3]

Tom : [00:50:42] Merci, Roan, nous nous sommes beaucoup amusés. [00:50:43][1.8]

Sheri : [00:50:44] Merci, Ronan. [00:50:45][0.5]

Ronan : [00:50:48] La conversation que j'ai eue avec Sheri et Tom m'a permis d'apprécier certaines choses importantes dans la vie. Tout d'abord, nos vies sont des livres ouverts qui attendent d'être écrits, et nous sommes à la fois l'auteur et le public. Il faut donc être conscient de la façon dont on choisit de vivre. Comme le dit Tom Robbins, "si vous n'avez ni le fer ni le poil pour prendre votre vie en main, si vous insistez pour laisser votre destin aux dieux, alors les dieux récompenseront votre faiblesse en s'amusant à vos dépens". Le prix de la destinée personnelle n'est jamais bon marché, et dans certaines situations, il est impensable. Mais pour atteindre le merveilleux, c'est précisément l'impensable qu'il faut penser. Par ailleurs, il n'est jamais trop tard pour avoir une enfance heureuse. Même si le passé est derrière nous, il nous est toujours possible de revisiter et de réimaginer l'impact de notre histoire sur la façon dont nous vivons le reste de notre vie. Les psychédéliques sont un outil puissant pour nous aider à le faire. Enfin, et c'est le point le plus important, c'est non seulement un choix de voir notre vie à travers ces lentilles, mais c'est aussi notre responsabilité. Nous sommes à la fois nos propres dragons et nos propres héros, et nous devons nous sauver de nous-mêmes ou, pour reprendre les termes de Tom Eckert, nous avons tous nos propres thérapeutes intérieurs et nous sommes aussi nos propres gourous. [00:52:09][81.3]

Ronan : [00:52:20] Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux. Respirez correctement. Et n'oubliez pas que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Tripping est créé par Ronan Levy et produit par Conrad Page. Notre recherchiste est Sharon Bella. Nous remercions tout particulièrement Quill. Et bien sûr, merci à Sheri et Tom de m'avoir rejoint aujourd'hui. N'oubliez pas de consulter leur initiative de vote dans l'Oregon sur le site Vote Yes on 19.org et nous leur souhaitons bonne chance pour le début du mois de novembre. N'oubliez pas de vous abonner à notre podcast et de vous inscrire à notre lettre d'information sur fieldtripping.fm. [00:52:20][0.0]

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