#11 Dirty Biker Acid Operators - Dan Boeckner et Devojka

Dan : [00:00:00] Mais j'étais tout à fait capable d'approcher le type d'état dissociatif mais très ouvert mentalement que j'ai obtenu plus tard en prenant des psychédéliques. [00:00:11][11.1]

Devojka : [00:00:12] D'accord, mais pourquoi vous intéressent-ils en tant qu'essai ? [00:00:15][2.3]

Dan : [00:00:15] J'avais besoin de sortir de là où j'étais par tous les moyens possibles. Il n'était pas envisageable de rester dans cette réalité et de garder la raison. [00:00:26][11.2]

Devojka : [00:00:27] J'avais donc besoin de ne pas ressentir ce que je ressentais à ce moment-là, ce qui est un peu différent. [00:00:33][6.2]

Ronan : [00:00:39] Voici Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à influencer nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. [00:00:49][9.4]

Ronan : [00:00:51] Vous connaissez probablement Dan Boeckner grâce à "Operators", le groupe de synthpop sombre et fantaisiste dont il fait partie avec le génie de l'électro Devojka. Dan est un chanteur, auteur-compositeur et guitariste canadien. Il est membre de Wolf Parade et, auparavant, d'Atlas Strategic et de Handsome Furs. Devojka est une musicienne macédonienne multi-instrumentiste dont la carrière solo l'a amenée à jouer partout aux États-Unis et en Europe. Puis Dan et Devojka se sont rencontrés. Le reste appartient à l'histoire. Ensemble, ils forment le groupe Operators, qui a sorti son dernier album, Radiant Dawn, en 2019. [00:01:28][37.1]

Ronan : [00:01:30] J'ai le plaisir de vous souhaiter la bienvenue dans le "feel tripping", Dan et Devojka. [00:01:32][2.3]

Dan : [00:01:33] Merci de nous avoir accueillis. [00:01:34][0.7]

Devojka : [00:01:34] Merci de nous avoir accueillis. [00:01:35][1.0]

Ronan : [00:01:36] Mais prenons également une minute pour souhaiter la bienvenue au Dr Dominique Morisano, qui, en tant que psychologue en chef, a un lien étroit avec nos deux invités et avec Field Trip Health lui-même. Bienvenue, Dominique. [00:01:45][9.7]

Dominique : [00:01:46] Nous vous remercions. [00:01:46][0.4]

Ronan : [00:01:49] J'essaie vraiment de penser qu'il n'y a pas de différence entre la vie professionnelle et la vie privée, et que la notion de professionnalisme n'est pas quelque chose qui m'attire. C'est comme si vous étiez une personne, vous savez, et parfois nous devons porter des chapeaux légèrement différents. Mais j'essaie d'être cohérente dans tout ce que je fais, parce que le fait d'être parent, d'avoir des amis et tout ce genre de choses, c'est différent du travail. Mais c'est comme une activité, c'est comme qui vous êtes. C'est juste vous dans des circonstances différentes, alors pourquoi devriez-vous être nécessairement différent de vous-même ? Vous savez, je crois beaucoup à la nécessité d'être fidèle à ce que l'on est. Un grand poète, Taylor Mali, a fait un grand discours. [00:02:24][35.0]

Ronan : [00:02:24] Il s'agit de la façon dont nous, en tant que société, ne parlons plus avec conviction. Nous mettons des "hum" et des "vous savez" entre parenthèses au milieu des phrases, et j'en suis totalement coupable. Il y a une phrase où il dit : "Dites ce que vous voulez dire d'une manière qui témoigne de la détermination avec laquelle vous y croyez". J'ai toujours pensé que c'était une phrase très puissante. J'ai donc toujours étendu cette idée à la perspective de vivre sa vie d'une manière qui témoigne de la détermination avec laquelle on veut la vivre. [00:02:50][25.7]

Dan : [00:02:50] Je pense qu'il est intéressant de constater que la pandémie a essentiellement effacé les frontières entre le travail à domicile et un environnement de travail externe structuré, ce à quoi Dev et moi étions déjà habitués, car si vous êtes un créatif indépendant, vous travaillez techniquement à domicile tout le temps lorsque vous n'êtes pas en tournée et il n'y a pas d'heures de bureau ni de vacances programmées, à moins que vous n'en preniez, ce que vous n'allez probablement pas faire. [00:03:18][27.8]

Dan : [00:03:19] Il faut donc être cohérent dans son travail et dans sa vie personnelle, qui sont désormais inextricablement liés. [00:03:30][11.1]

Dominique : [00:03:32] C'est un peu le grand égalisateur, des réunions avec des gens en costume ou même, vous savez, en tenue militaire, normalement dans des bureaux, et puis tout le monde à la maison avec une casquette de base-ball ou, vous savez, un animal de compagnie qui saute sur leurs genoux ou un enfant qui court dans le dos. C'est beaucoup plus humain, je pense, pour beaucoup de gens. [00:03:51][19.1]

Ronan : [00:03:52] Tout à fait. Je parlais à quelqu'un aujourd'hui et il m'a dit : "D'habitude, je porte une chemise habillée et je porte un short ou des sous-vêtements, comme des sous-vêtements en dessous". Et je me suis dit que c'était un peu comme les cheveux de hockey, où il y a une partie de business à l'avant et une partie à l'arrière. Nous vivons tous, dans une certaine mesure, avec des cheveux de hockey en ce moment. [00:04:09][16.9]

Dan : [00:04:09] Je suis totalement en train de le faire en ce moment même. [00:04:11][1.7]

Devojka : [00:04:11] Oui, c'est vrai. [00:04:11][0.0]

Ronan : [00:04:14] Et vous, Dev ? Comment s'est déroulée cette expérience ? [00:04:15][2.0]

Devojka : [00:04:16] Je porte un pantalon. [00:04:16][0.5]

Ronan : [00:04:18] J'aime la façon dont vous dites cela, comme si c'était une réussite. [00:04:20][1.4]

Devojka : [00:04:21] Je veux dire que c'est parce que c'est un vrai pantalon. Il n'est pas fait d'une matière semblable à un sweat-shirt en coton. C'est donc un peu un exploit pour moi. Mais encore une fois, cela ne serait pas différent même en cas de pandémie. [00:04:33][12.9]

Devojka : [00:04:34] Je n'essaie pas d'être désinvolte, mais il est certain qu'une chose pour moi, c'est que lorsque le verrouillage a commencé, j'ai ressenti un immense soulagement. Avant que cela n'arrive, j'étais dans un état de dépression, quelque chose qui me caractérise, si vous voulez. Je me souviens d'avoir ressenti une sorte de soulagement dans l'anxiété parce que j'avais l'impression que tout le monde était en pause. Je n'avais pas à planifier. Je n'avais pas à me sentir obligée de faire quelque chose. Je n'avais pas à me demander ce que je faisais déjà. J'avais l'impression que tout le monde était aussi en retard que moi, peut-être même un peu plus. Ce n'est qu'au mois d'août que j'ai compris qu'il y avait quelque chose d'étouffant dans tout cela, parce que, comme tout procrastinateur qui nous écoute le sait, les prolongations ne sont pas toujours bonnes pour vous, parce que je ne l'ai pas fait. Ce n'est pas comme si je m'étais dit : "Super, je vais rattraper mon retard". Je me disais : "Je n'arrive pas à croire que nous sommes en septembre, j'ai encore l'impression d'être en avril". [00:05:33][59.7]

Ronan : [00:05:34] C'est fou, non ? J'ai remarqué que je n'ai plus aucune notion du temps. J'ai deux jeunes enfants, un de quatre ans et demi et un de dix-huit mois, et votre perspective du temps, votre conscience générale et, honnêtement, votre capacité cognitive disparaissent après cela. Mais j'ai remarqué que depuis que j'ai commencé, ma perception des jours, des nuits, des semaines, des mois, la seule raison pour laquelle je sais que c'est l'automne, c'est parce qu'il fait froid dehors. Mais à part ça, je n'en ai aucune idée, mon sens de l'espace et de la conscience a vraiment changé au cours de cette expérience, mais je suppose que c'est peut-être un peu comme la répétition du fait de se lever, de ne pas vraiment quitter sa maison, de ne pas vraiment aller quelque part. Il n'y a donc rien à délimiter. [00:06:12][37.5]

Devojka : [00:06:13] Une chose que j'aimerais vous demander, Niqua et Ronan, parce que vous aviez des bureaux ou des endroits où vous deviez aller tous les jours sur une base régulière, pour moi, c'était une sorte de validation de voir, sous une forme très tronquée et expéditive, les gens passer par les phases d'adaptation que j'ai vécues en étant seule pendant tant d'hivers montréalais consécutifs, vous êtes comme, vous savez, c'est amusant. [00:06:36][23.0]

Devojka : [00:06:36] Vous savez, je vais faire de la musculation à la maison. Je vais aller sur YouTube. Je vais prendre des poids, des bandes de résistance, un tapis de yoga. Je vais faire ça, OK ? Je vais lire. Je n'ai pas lu depuis une éternité. Je vais lire, puis je me dis que je vais boire, parce que qu'est-ce que je pourrais faire d'autre ? Et le fait de voir mes pairs passer de "Alors, qu'est-ce que tu fais toute la journée ? Qu'est-ce que tu fais ? À quoi ressemble votre journée ? Qu'est-ce que tu fais au travail ? Comment travaillez-vous ? Et c'est juste comme si j'étais occupé. Je ne peux pas vous dire, je ne peux pas vous dire comment je suis occupée, mais je sais que la journée passe, mais vous avez raison, il y a ces poches bizarres que je dois contourner et puis voir d'autres personnes passer par là en essayant de maintenir leurs routines et puis en se mettant à boire pendant la journée. C'est très réconfortant pour moi personnellement. Mais j'aimerais savoir si cela a été le cas pour vous. Si vous avez eu des idées du genre, oh, ce serait tellement génial de pouvoir travailler à la maison, ça doit être tellement bien. [00:07:28][52.0]

Dominique : [00:07:29] Je travaillais déjà à domicile la moitié du temps, ce qui, je pense, explique en partie pourquoi je suis si souvent en contact avec des musiciens. Mais oui, j'avais ce petit cottage que je louais à Toronto et qui me permettait de m'évader et de me sentir à la campagne tous les deux jours de la semaine pour voir des clients. Maintenant, je ne le fais plus et je paie toujours un loyer, mais j'espère pouvoir y retourner un jour. [00:07:57][28.2]

Dominique : [00:07:58] Je dirais que c'est difficile de ne pas avoir d'échappatoire au fait de voir, vous savez, autant de clients, de travailler sur cette étude non vérifiée, d'avoir littéralement toutes les réunions sur Zoom et d'avoir une journée de 12 heures ces jours-ci, et de ne pas avoir d'espace pour, vous savez, se lever et aller chercher des tacos entre deux clients ou quelque chose comme ça, ou faire une petite pause ou aller dire bonjour à la personne à l'accueil ou juste avoir un peu d'interaction sociale. [00:08:29][31.3]

Dominique : [00:08:30] J'ai vu un mème ce matin, qui parlait de la façon dont Zoom nous épuise. Est-ce que c'est toutes les vidéos ou est-ce que c'est le fait que le monde brûle et que les gens se transforment et qu'il y a un chaos politique ? [00:08:44][14.3]

Dan : [00:08:45] Pourquoi pas les deux ? [00:08:45][0.7]

Dominique : [00:08:46] Oui, je pense que les gens sont épuisés, comme c'est, c'est épuisant. Personnellement, ma pratique est en plein essor. Je veux dire que je reçois chaque jour de très nombreux courriels de clients potentiels qui recherchent des soins de santé mentale. J'en suis arrivée au point où j'ai fermé ma liste d'attente. Je n'en sais rien. Je dirais que cela a été une période très difficile. [00:09:06][19.6]

Ronan : [00:09:06] J'ai trouvé cette expérience à la fois épuisante, exaltante et éclairante. C'est une question que l'on pose généralement à la fin du podcast, alors c'est bien de commencer par là. J'ai été entrepreneur et pendant un certain temps, j'ai travaillé dans mon appartement d'une chambre à Toronto, en faisant des choses et je n'ai jamais eu de bureau où aller, alors j'ai en quelque sorte pris mes habitudes. C'est certainement une nouveauté de faire cela maintenant, en étant mariée et en ayant des enfants. C'est une expérience différente de celle que j'ai vécue la première fois. C'était donc facile de revenir à la routine du travail et de l'absence de travail dans une certaine mesure, car j'ai toujours été assez disciplinée pour ce genre de choses. Mais, vous savez, les choses de la vie, comme j'avais l'habitude d'aller dans les salles de sport, comme l'intégrer au début de cette pandémie, comme j'avais l'habitude de faire beaucoup d'exercice. J'avais l'habitude d'aller à la salle de sport deux ou trois fois par semaine, mais je ne pouvais plus le faire parce que, soit je travaillais, soit je m'occupais des enfants, et comme on est dans la maison, on ne peut pas vraiment s'échapper. Parfois, la barrière physique d'une porte qui se ferme derrière vous signifie quelque chose au niveau psychique. Et je n'y arrivais pas. Tout d'un coup, je ne faisais plus de sport, je ne faisais plus d'exercice, j'essayais juste de passer la journée. Puis je me suis forcée à adopter une routine où je faisais des séances d'entraînement de sept minutes, comme mon médecin me l'avait expliqué, où il suffisait d'élever son rythme cardiaque au-dessus de cent cinquante battements par minute. On peut faire ça en quatre minutes dans un Tabata et c'est devenu mon entraînement. Ce n'était donc pas si mal. [00:10:25][78.7]

Ronan : [00:10:25] La partie la plus difficile pour moi, et il semble que vous puissiez être en résonance avec cela, c'est l'incroyable anxiété. Je suis habituellement une éternelle optimiste et pour la première fois, je n'ai pas vu d'issue à cette situation. Je me suis dit que le monde s'effondrait. C'était un véritable défi. Vous savez, la lueur d'espoir est là. Et cet optimisme éternel a fini par revenir quand Irwin, le gars avec qui je travaille et qui a été mon coach ou mon thérapeute, ou peu importe comment vous voulez le définir, m'a dit : "Ne gâchez pas cette opportunité. Cette pandémie apporte tout ce que vous devez gérer. Elle apporte tout ce dont la planète entière a besoin pour faire face à la surface. C'est comme si on vous frappait au visage en vous disant : "Voilà la merde à laquelle vous devez faire face. Ne gâchez pas cette occasion. Ce petit encouragement m'a permis d'aller au fond des choses et de commencer à affronter mes démons. Mais il y a eu beaucoup, beaucoup de nuits où je me réveillais à trois heures du matin, sans pouvoir me rendormir, comme l'impulsion initiale de ce podcast dans cette conversation. Alors je prends des champignons, une petite dose, peut-être un demi-gramme ou quelque chose comme ça. Je ferme les yeux, un peu comme dans un trip psychédélique, et je surfe sur la vague. J'ai toujours trouvé qu'au moins dans l'immédiat, la prise de champignons avait un effet très positif sur l'humeur. [00:11:36][71.7]

Dan : [00:11:37] Avez-vous constaté que vous grimpiez au sommet de l'expérience, puis que vous redescendiez et qu'après, une fois que vous êtes redescendu sur terre, vous puissiez ordonner ces pensées ou éliminer les blocages que vous pourriez avoir ? C'est l'expérience que j'ai eue principalement avec les champignons. [00:11:58][20.4]

Ronan : [00:11:59] Quelques réflexions. L'une d'entre elles est qu'ils ont parfois des expériences très claires et vivantes qui ont un sens, qui ne les guérissent pas nécessairement, mais qui lancent le processus. Par exemple, à la fin de l'année dernière, j'ai pris une dose importante et au début, je ne ressentais rien. Et puis, bien sûr, ça m'a frappé. La première chose que j'ai vue, c'est un moment de mon enfance, quand j'avais quatre ou cinq ans. J'ai toujours su que c'était un moment assez traumatisant et je vais le décrire. Mes parents se sont séparés quand j'avais deux ans. Mon père était dépeint comme un méchant maléfique qu'il fallait craindre, mais de temps en temps, il venait demander un droit de visite. Je me souviens d'une fois où ma mère se tenait dans son salon à Toronto et mangeait une banane. Je ne sais pas pourquoi j'ai encore en tête le détail de la banane mangée, mais c'est toujours le cas. Et ma mère m'a dit que je venais nous emmener pour un jour de visite. Et j'ai commencé à pleurer immédiatement. J'ai craché la banane. Et, vous savez, avec le bénéfice de trente-cinq ans de recul, je saurais que c'était un moment sincère et intense de trahison, comme un abus de confiance, et que je me demandais comment tu avais pu laisser cela m'arriver. Il ne s'est rien passé de terrible lors de cette visite, mais je me souviens que lorsqu'il est arrivé, j'ai essayé de m'enfuir, de me cacher et tout ce genre de choses. Et donc, lors de ce voyage, j'ai vu ce moment. Ce n'était même pas le voir. C'est presque comme si je le revivais. Et puis ce qui s'est passé, c'est que j'ai fait une sorte de zoom arrière et j'ai vu comment ce sentiment de trahison avait été ressenti à différents moments de ma vie. C'est un peu comme si j'avais reçu une claque en pleine figure et que j'avais besoin de guérir de cette situation parce qu'elle se répète encore et encore. Parfois, c'est aussi clair, aussi net, mais d'autres fois, j'ai l'impression que quelque chose s'est passé au fond de moi et je ne le comprends pas forcément, mais j'en suis venu à croire que le monde est holographique. Ainsi, lorsque vous réparez quelque chose ici, vous savez, quelque chose s'améliore ici, quelque chose change ici aussi, et vous commencez à le voir se produire. J'ai donc lâché prise et j'ai commencé à accepter le fait que je ne comprenais pas, mais que cela arrivait. Je sais qu'il se passe quelque chose. Et peut-être que ça finira par s'arranger. Ou peut-être que je me rendrai compte, par exemple, que cette chose qui me déclenche lorsque ma femme fait cela ne me déclenche plus autant, ou quelque chose de ce genre. [00:14:09][130.6]

Dan : [00:14:10] J'ai commencé à prendre des psychédéliques à l'âge de 15 ans et je pense que l'acide a été la première chose que j'ai faite, pour être tout à fait honnête, comme de l'acide de motard sale. Donc, vous savez, du LSD très impur mélangé à du PCP et du speed. Et, vous savez, en grandissant dans l'endroit où j'ai grandi, qui était une communauté d'extraction de ressources extrêmement isolée sur l'île de Vancouver, moi et mon tout petit groupe d'amis inadaptés voulions faire tout ce que nous pouvions pour faire exploser nos consciences hors de cet espace, le voyage, le voyage, sans voyage. Donc, oui, quand j'ai commencé à prendre des psychédéliques, j'étais adolescent. J'en ai abusé. J'ai fait le coup classique, le coup classique de je ne ressens rien, je dois en prendre plus, vous savez, puis j'ai eu un moment de merde où tout s'est évanoui. Mais oui, je dirais que je me souviens très clairement de trois ou quatre fois où j'ai ressenti une dissolution totale de mon sentiment d'identité. [00:15:19][69.0]

Ronan : [00:15:19] Que s'est-il passé ? [00:15:20][0.7]

Dan : [00:15:20] Je veux dire que certaines choses étaient incroyablement, je ne veux même pas dire clichées parce que je pense qu'il y a un fil d'expérience qui est très vrai et très réel qui traverse beaucoup de voyages psychédéliques que les gens font, peu importe ce qu'ils prennent. Et je pense que le premier est un sentiment d'interconnexion, que ce soit avec les événements de votre propre vie et la façon dont vous les avez traités, la façon dont ils sont liés et la sorte d'illumination peut être le comportement que vous avez en raison de ces connexions ou simplement l'interconnexion du monde matériel dans lequel vous vivez. Un bon exemple, c'est que si vous êtes dans la nature, vous vous sentez extrêmement bien. Et vous réalisez, je pense que tout le monde a fait cette expérience, que la flore et la faune qui vous entourent font partie d'un système vivant. C'est un peu comme la sagesse gnostique de premier ordre des psychédéliques. Et c'est merveilleux d'y revenir encore et encore. C'est ce que j'ai ressenti l'autre jour. Nous avons fait des champignons l'autre jour et j'ai retrouvé ce sentiment. [00:16:24][63.7]

Devojka : [00:16:25] On s'est assis sur un tronc d'arbre et j'étais comme, oh, ces insectes, et Dan m'a regardé et il était comme, c'est leur maison, mec. [00:16:33][8.2]

Dan : [00:16:33] La maison de l'insecte ! C'est à ce moment-là que j'ai su que j'étais défoncé. [00:16:39][5.4]

Dominique : [00:16:41] Oui, je pense que les gens font des expériences à la fois pendant les voyages et après, en fonction du type de ressources dont vous disposez pour en parler, du type de ressources dont vous disposez en vous-même. Quelles sont les pratiques auxquelles vous vous livrez régulièrement pour aller à l'intérieur ? J'ai vu des gens vivre de véritables moments de bonheur pendant l'expérience et après l'expérience, comme si c'était la raison pour laquelle cela s'était produit. Ou c'est pour cela que je pensais à cela, woah ! Tout se recoupe depuis l'année dernière, oh mon Dieu. [00:17:12][31.8]

Devojka : [00:17:13] Pensez-vous qu'il est utile d'en parler ou d'en parler à travers eux ? Pensez-vous qu'il y a quelque chose dans ce processus ? Je pense que ce qui m'intrigue dans le processus du trip, c'est que tu dois affronter des choses que tu es le seul à pouvoir affronter et que les autres ne peuvent pas t'obliger à affronter, même d'autres expériences, ne peuvent pas t'obliger à affronter. Et d'une certaine manière, il y a comme une solitude dans l'effort, mais pas nécessairement d'une manière négative. [00:17:42][29.2]

Dominique : [00:17:43] Oui, c'est vrai. Je veux dire, en particulier dans le cadre de ma formation à la thérapie assistée par les psychédéliques, j'ai vu des impacts profonds même dans les cercles d'intégration de groupe où les gens tournent en rond et parlent de leurs différentes expériences. J'ai vu des impacts profonds même dans les cercles d'intégration de groupe où les gens tournent autour d'un cercle et parlent de leurs différentes expériences. Et ils se demandent comment vous avez vécu cela aussi ? Ou encore : "Wow, c'est peut-être un thème dans ces expériences ou wow, c'est peut-être un thème dans la planète, l'univers ou l'humanité". Et parfois, les gens peuvent remarquer des choses que vous n'auriez pas remarquées, comme, oh, vous avez eu cette expérience, vous en parlez. Et puis quelqu'un peut dire, vous savez, disons que c'est un thérapeute, qui n'est pas toujours un thérapeute, mais disons que c'est un thérapeute qui travaille avec vous depuis un certain temps. Il pourrait dire, hé, ça me rappelle quand vous parliez de ne pas vous être senti fort dans votre enfance ou d'avoir toujours eu besoin de vous sentir fort et qu'il se trouve que vous vous sentez très fort dans ce voyage particulier, vous savez, qu'est-ce que vous en pensez et qu'est-ce que ça évoque pour vous ? Et certaines personnes pourraient être en mesure de remarquer des points de contact et des points forts que vous ne pourriez pas remarquer vous-même, alors que des amis pourraient le faire pour vous, surtout si vous avez des amis qui sont un peu versés dans ce domaine. [00:18:50][67.4]

Dominique : [00:18:51] Je sais que certaines personnes pensent qu'il s'agit d'une expérience très solitaire. Je pense que c'est une expérience très connectée, comme l'expérience sociale du genre, vous savez, comment vous reliez cela au reste du monde ? Si vous le faites seul et que vous l'absorbez, que vous le quittez et que vous n'y pensez jamais vraiment, vous pourriez avoir eu la plus incroyable des prises de conscience comme, woah, la planète est en train de mourir et je dois faire quelque chose, vous savez, et comme, vous pourriez même imaginer toutes les choses que vous pourriez faire pendant ce voyage. Et puis on est distrait, on se dit, oh, j'ai faim, je dois aller promener le chien. Il faut que j'aille promener le chien. C'est donc une opportunité à saisir. [00:19:25][33.9]

Ronan : [00:19:25] On peut le voir dans les expériences quotidiennes. C'est comme, vous savez, quand les gens se réunissent pour se plaindre de leurs femmes ou de leurs maris, d'accord, comme cette expérience partagée pour moi, c'est parfois comme si c'était bien d'être cathartique et de parler des choses qui me préoccupent. Mais pour moi, et cela nous ramène à la question suivante : comment vous définissez-vous et où trouvez-vous votre sécurité ? Je trouve que lorsque je partage une expérience et que quelqu'un se dit, oh oui, ça m'arrive aussi. Ou que je ressens la même chose. Je me sens moins mal et je me sens moins seul en me disant que je ne suis pas qu'un raté. Je ne suis pas qu'un désastre émotionnel. Comme si nous traversions tous quelque chose de similaire. Et je pense que les psychédéliques peuvent ajouter beaucoup de texture, beaucoup de couleur, beaucoup de nuances à ces expériences. [00:20:12][46.3]

Ronan : [00:20:20] Au cours de notre entretien, Dev a mentionné que la réalité est une attitude, mais je pense qu'il serait plus juste de dire que notre attitude est notre réalité. Si vous avez déjà écouté les épisodes précédents de ce podcast, vous savez que j'aborde souvent le thème de la création de la réalité. La création de la réalité est la croyance selon laquelle l'ensemble de notre expérience humaine n'est en fait que le produit de notre imagination. Bien que les philosophes aient débattu de la métaphysique de cette question depuis des temps immémoriaux, il suffit de considérer ce qu'est l'expérience de la vue ou du son. Il ne s'agit de rien d'autre que de signaux électriques parcourant les neurones que notre cerveau convertit en ce que nous percevons comme la réalité. C'est pourquoi il est facile de comprendre pourquoi les psychédéliques peuvent non seulement modifier nos attitudes et nos émotions, mais aussi notre réalité vivante. Si notre expérience d'être humain est littéralement inventée dans notre esprit et s'exprime à travers nos attitudes et que les psychédéliques peuvent étirer et changer ces expériences ou ces attitudes, alors même ces expériences psychédéliques ont inévitablement une fin. Tout comme le fait de mettre son pouce sur un morceau de pâte à modeler et peut-être même d'y ajouter un peu de couleur, elles laisseront une impression indélébile sur le reste de votre vie. Ce que vous faites de cette expérience dépend totalement de vous, quelle que soit votre attitude. [00:21:41][80.9]

Ronan : [00:21:46] Dan, j'avais une question à vous poser. Lorsque j'ai lu des critiques sur Radiant Dawn, l'un d'entre eux vous décrivait comme un outsider aux yeux bleus et à la voix rauque qui n'aime pas le monde moderne. Et que, je cite, il ne se passe pas un moment dans Radiant Dawn où Boeckner ne se sente pas écrasé par le poids de la vie moderne et la peur d'un effondrement écologique imminent. [00:22:04][17.9]

Dan : [00:22:05] Avec Radiant, nous avons carrément appelé 2020. Je me souviens que certaines personnes se disaient : "Oh, c'est tellement sombre, mec". [00:22:11][5.5]

Devojka : [00:22:11] Ce n'est pas seulement son sentiment, d'accord ? [00:22:13][2.2]

Dan : [00:22:14] Je n'ai jamais travaillé aussi étroitement avec un autre esprit humain sur un produit musical, vous savez, qu'en travaillant avec Dev sur cet album. [00:22:25][11.1]

Ronan : [00:22:26] Je ne dirai pas que je fais partie de la communauté psychédélique en tant que telle, car je pense qu'il s'agit d'un groupe plus fermé dont je ne dirais pas nécessairement que je fais partie. Mais l'une des choses que j'ai constatées, c'est qu'il y a beaucoup de comportements au sein de cette communauté qui semblent incompatibles avec les valeurs que les psychédéliques semblent promouvoir. La conscience émotionnelle, la maturité, toutes ces choses ne sont que mon expérience jusqu'à présent, ce n'est peut-être pas exact, mais dans notre très brève conversation, vous semblez être une personne très réfléchie, vous savez, pas tout à fait pessimiste. Mais quoi qu'il en soit, je veux dire, même si vous l'êtes, cela semble être contraire à beaucoup de ce que les psychédéliques prétendent être en mesure d'offrir des thérapies psychédéliques et je me demande juste si, comme, d'où cela vient. C'est la même chose pour toi, Dev. Pourquoi une telle noirceur dans votre art ? N'est-ce pas cohérent avec votre point de vue ou est-ce de l'art qui essaie juste de faire passer un message ? [00:23:20][54.6]

Dan : [00:23:21] Pas du tout. Je veux dire, je pense que c'est tout à fait cohérent avec le... pour l'expliquer correctement, je devrais dire que l'art lui-même et surtout l'acte de l'exécuter est pour moi quelqu'un qui a été dans une thérapie mandatée par le tribunal, comme diverses situations de thérapie pour moi, comme l'exécution, a toujours donné les meilleurs résultats en termes de catharsis émotionnelle. C'est quelque chose de très personnel, mais cela se fait dans un cadre de groupe. Je dirais donc que mes expériences avec les psychédéliques, pour revenir à l'interconnexion des choses, si je suis assis chez moi et que je pense à l'effondrement écologique ou que je lis un article de journal sur la montée imminente du fascisme en Amérique du Nord et que je prends des psychédéliques, je trouve que la façon dont les psychédéliques exposent la superstructure m'aide à assimiler ces faits. Et je n'ai pas l'impression que l'art lui-même, même s'il parle de choses pessimistes, est aussi plein d'émerveillement fantastique. [00:24:28][67.1]

Devojka : [00:24:30] Oui, je pense que les critiques de ce genre sont toujours intéressantes parce qu'elles disent presque que pointer du doigt la réalité est une attitude, et une attitude négative en plus. L'arc personnel de cet album mis à part, les questions plus globales dont nous avons discuté étaient très, très réelles pour moi. Je ne pensais pas qu'il s'agissait des pires scénarios. Je pense qu'il s'agissait du scénario dans lequel nous nous trouvions, ou du moins vers lequel nous nous dirigions très, très rapidement. Et en raison de ce que je suis et du milieu dont je viens, cela me dérange vraiment qu'il y ait un éléphant dans la pièce et que personne ne parle de l'éléphant et que parler de l'éléphant, c'est être négatif et être un rabat-joie. Dan me qualifie affectueusement de nihiliste, mais parfois je n'ai pas l'impression que c'est le cas. J'ai l'impression que c'est la réalité. [00:25:18][47.8]

Ronan : [00:25:19] D'après ce que j'ai compris, votre expérience récente avec la psilocybine était votre première ou l'une de vos premières expériences avec les psychédéliques. Je suis juste curieux de savoir pourquoi il y a eu une résistance ou une hésitation à essayer. [00:25:30][11.2]

Devojka : [00:25:30] Pour quelques raisons, en particulier pour les psychédéliques, j'ai toujours été, depuis mon plus jeune âge, un produit du programme D.A.R.E., et quand Helen Hunt s'est jetée par la fenêtre, je l'ai pris au sérieux. Mais ces tactiques de peur ont été efficaces pour moi. En ce qui concerne les psychédéliques, on m'a fait comprendre qu'à moins d'avoir l'esprit très sain, il valait mieux ne pas s'y aventurer. Les champignons étaient peut-être un peu mieux, mais l'acide, oh là là. Je n'ai pas confiance en moi. J'étais comme, oh, je pourrais prendre quelque chose et être dans le train de la disparition à jamais, ouais, tout à fait, ce serait moi. Je suis un candidat pour ça. J'aime ça, ça ne fait aucun doute. Je n'ai pas cherché à savoir pourquoi je me sentais comme ça. Je me suis dit : "Non, ça va probablement m'arriver, alors je vais l'éviter. Je pense que cela s'est combiné avec le sentiment que si je devais utiliser quelque chose comme je le voulais très consumériste, je voulais quelque chose à montrer pour cela. Donc, soit une amélioration des performances, soit une capacité à socialiser quand je n'en ai pas envie, à moins qu'il n'y ait vraiment un gain quantifiable, j'étais comme, je ne mords pas. Pourquoi voudrais-je imaginer des choses qui n'existent pas ? Je me souviens qu'enfant, j'ai eu des expériences qui, je pense, sont similaires à celles que l'on peut avoir sous l'effet d'un psychédélique, comme une sorte de dissociation. Je ne sais pas si c'est le terme psychologique approprié. [00:27:01][90.8]

Dan : [00:27:02] J'ai eu des expériences similaires aussi, comme quand j'étais enfant et que je grandissais dans une maison qui était remplie de traumatismes. Et je pense qu'en passant, une chose que les psychédéliques m'ont aidée à faire, c'est de travailler sur beaucoup d'événements traumatiques. Mais j'étais tout à fait capable de ne pas y arriver complètement, mais de m'approcher de l'état dissociatif mais très ouvert mentalement que j'ai obtenu plus tard en prenant des psychédéliques. [00:27:32][30.2]

Devojka : [00:27:34] Pourquoi ces produits vous ont-ils intéressé ? [00:27:36][2.1]

Dan : [00:27:37] J'avais besoin de sortir de là où j'étais par tous les moyens possibles. Il n'était pas envisageable de rester dans cette réalité et de garder la raison. [00:27:48][11.2]

Devojka : [00:27:48] J'avais donc besoin de ne pas ressentir ce que je ressentais à un moment donné, ce qui est un peu différent. [00:27:54][6.2]

Dominique : [00:27:55] Je pense qu'il y a deux côtés, deux façons d'aborder le même problème, comme si pour tout le monde il s'agissait d'une fuite. Mais je pense que les cerveaux des enfants sont très, très puissants, comme ils sont très puissants, dissociateurs dans le cas d'un traumatisme. Et parfois, les gens gèrent cela de différentes manières, comme certaines personnes peuvent chercher à voyager sans voyager ou à faire un voyage ou toute autre chose fantastique dont ils ont pu entendre parler, comme en prenant cette chose magique ou en mangeant ce champignon magique comme, vous savez, Alice au pays des merveilles, j'ai vu des enfants se bloquer complètement, se déconnecter et devenir quelqu'un d'autre. [00:28:30][34.3]

Devojka : [00:28:30] Alors pour moi, si je devais me tourner vers une substance, c'était juste pour ne pas ressentir ce que je ressentais. À n'importe quel moment. Mon intérêt pour cette substance a atteint son apogée il y a quelques années, lorsque des amis m'ont dit que c'était comme une raclette pour le cerveau. C'est vraiment bon. C'est très clair, et puis Dan et moi nous sommes retrouvés dans le groupe et ce genre de choses, et il était très porté sur les champignons, et ça se voit. Nous avons quelques chansons, je voulais les indiquer au cas où elles vous seraient utiles, mais il les introduisait toujours en disant qu'elles avaient été faites avec des psychédéliques sur l'île de Vancouver. Et je me disais, oh, Dan, allez, s'il te plaît. Je suis toujours bizarrement conservateur, à la manière des Balkans de la première génération. Mais l'attrait de ce que j'interprétais comme un piratage de l'esprit commençait à me plaire un peu. Mais j'étais encore un peu craintif et je n'étais toujours pas sûr. J'ai donc commencé à faire des micro-dosages, vraiment minimes. Mais l'une des fois où je l'ai fait, je n'ai rien senti. Mais j'ai pu expliquer de manière très éloquente un concept difficile à Dan pendant le vol, et c'est difficile pour moi. [00:29:46][76.0]

Dan : [00:29:47] Et je ne savais pas non plus que vous faisiez du micro-dosage. [00:29:49][1.7]

Devojka : [00:29:49] Il m'a regardé et m'a dit : "Wow, tu es vraiment en feu aujourd'hui". Mes yeux se sont alors illuminés parce que je me suis demandé si c'était bien le cas. Je ne sais pas si quelqu'un d'autre ressent cela, mais c'est devenu une sorte de question : et si j'étais secrètement brillante ? Si je fais cette chose, alors soudainement mon cerveau va vraiment se réveiller, se mettre au diapason. Il a juste besoin d'un petit coup de pouce supplémentaire. Je découvrirai alors tout le génie profondément enfoui qui doit vivre dans mon cerveau. Mais nous avons programmé ce podcast et c'était littéralement le seul type de devoir que l'on ne peut pas remettre au dernier jour. Je l'ai donc fait la semaine dernière et j'ai été déçu. Je ne pense pas l'avoir ressenti autant que Dan quand je l'ai ressenti. Et j'ai fini par regarder un vieux film danois dont je me souvenais quand j'étais enfant et que je regardais à la télévision. [00:30:44][55.0]

Dan : [00:30:45] Pas de sous-titres. [00:30:45][0.3]

Devojka : [00:30:46] Pas de sous-titres. Oh, c'était du néerlandais. Ce n'était pas du danois. C'était du néerlandais. [00:30:51][4.6]

Dan : [00:30:52] Oui, c'était néerlandais. [00:30:53][0.5]

Dominique : [00:30:54] Mais qu'est-ce qui vous a donné envie de regarder ce film de votre enfance ? C'est ce que je vous demande car ce n'est pas la première fois que j'entends ce genre de choses. [00:31:01][6.8]

Devojka : [00:31:01] Je me sentais donc très déçue, mais aussi un peu incapable. Nous avons fait une randonnée jusqu'à la montagne. Je me souviens avoir pensé avant, je ne sais pas, avec un peu de chance, que j'aurais envie d'être dehors, mais instinctivement je me disais, je pense que j'ai envie d'être à la maison et c'est vrai, une fois que nous étions dehors et que je ne sentais plus rien et Dan non plus, mais je me disais, rentrons à la maison. Je dois faire pipi. Des choses ennuyeuses, ennuyeuses. Et puis nous sommes rentrés à la maison. Et pour répondre à votre question, je pense que c'était juste ce sentiment de ne rien pouvoir faire d'autre en ce moment. C'est un film dont je me souviendrai périodiquement et que je chercherai sur Google. C'est pourquoi j'ai toujours pensé que si j'avais le temps, je devrais regarder ce film juste pour m'amuser, parce que c'est un peu comme un film bizarre. Et puis je me suis dit, bon, je suis assis sur le canapé. Je n'ai pas envie de faire quoi que ce soit. Il y a quelque chose de concentrique dans le souvenir d'un enfant assis devant la télévision, regardant le film et en étant perturbé, et d'un adulte assis devant son ordinateur portable, regardant un film et en étant en quelque sorte perturbé par celui-ci. [00:32:11][69.9]

Ronan : [00:32:12] L'avez-vous ressenti différemment ? Une expérience que j'ai eue, ce n'était pas une dose énorme, environ un demi-gramme. J'étais à une conférence d'investisseurs sur le cannabis et quelqu'un avait des champignons. Je me suis dit : "Bien sûr, pourquoi pas ? Mais j'étais loin des enfants, ce qui signifie que me coucher tôt était le plaisir le plus sublime pour moi, car cela signifiait que je pouvais dormir toute la nuit sans interruption. Et j'ai accepté. Ce n'était pas une expérience très intense, mais l'une de mes fascinations, j'ai deux fascinations bizarres pour la télévision. La première, ce sont les émissions de pêche. J'adore les émissions de pêche. Je ne sais absolument pas pourquoi, car j'ai toujours eu la phobie des poissons. D'autre part, j'adore regarder les publireportages sur la musique de Time Life, où l'on trouve sept milliards de chansons de vos plus grands succès. Et il y a un publireportage sur les ballades d'amour des années 1980 ou quelque chose comme ça. Et la première chose qui m'a frappé, c'est que l'un des gars est, vous savez, ils ont les deux animateurs qui disent, oh ouais, ils vont vous ramener à vos souvenirs préférés du lycée. L'un d'entre eux était l'ancien chanteur d'un groupe de ballades rock des années 80 et il était devenu vraiment pas cool. Il était petit, rondouillard, avec de grosses lunettes et des vêtements mal ajustés. Je me suis dit : "Oh, mon Dieu, mais j'ai trouvé que l'intensité de la musique, son côté ringard et sa nature amoureuse suramplifiée, tout cela était bouleversant et a changé l'expérience. Et ce n'était pas comme si j'étais en train de tripper, je n'éprouvais pas de sensations différentes. C'était juste comme si, émotionnellement, je ne pouvais plus supporter cette musique. As-tu trouvé quelque chose de ce genre en regardant le film, ou est-ce que c'est toujours la même chose ? [00:33:50][98.5]

Devojka : [00:33:51] Ce qui n'a cessé de se confirmer de diverses manières tout au long de ces quelques heures, c'est que, où que j'aille, je suis là. Que je le sache ou non, je pense qu'une grande partie de l'idée que je me fais de l'évolution ou de la croissance personnelle est très éloignée de ce que je suis. Et donc, si c'est lié à moi d'une manière ou d'une autre, comment cela pourrait-il être bon ? Je pense que c'est peut-être la raison pour laquelle j'ai été un peu déçue, parce que je me suis dit que j'avais déjà pensé à cela auparavant. Je suis déjà arrivé à cette conclusion. Et c'était utile, etc. Oui, je pense que partout où je vais, je suis là. Et maintenant quoi, vous savez, et c'est ainsi que je me suis retrouvée après cette expérience. Mais il y a d'autres choses moins dramatiques ou personnelles qui ont de la valeur, parce que pour moi, c'est de plus en plus comme s'il y avait beaucoup de choses, vous savez, il y a ce que vous savez, vous ne savez pas et puis il y a ce que vous ne savez pas que vous ne savez pas. Et il y a quelque chose d'attirant pour moi dans ces processus, comme, oui, voir les choses un peu différemment, d'autant plus que l'âge adulte a vraiment une façon de saper l'imagination. Le simple fait d'être réintroduit dans l'imagination et d'entendre les choses différemment, de voir les choses différemment, d'être présent, il y a certainement eu des moments pendant lesquels j'ai eu l'impression qu'il s'agissait d'une méditation accélérée d'une certaine manière, parce que c'est vraiment un état inhospitalier pour regarder son téléphone, n'est-ce pas ? Ce que j'adore. [00:35:26][95.6]

Dominique : [00:35:27] Oui, c'est vrai. On dit que vous n'aurez peut-être pas le voyage que vous voulez, mais que vous aurez toujours le voyage dont vous avez besoin, n'est-ce pas ? Et parfois, l'absence d'expérience ou une expérience décevante est l'expérience. Il s'agit de savoir ce que l'on en fait et ce que l'on en fait, et de comprendre qu'aucune expérience ne sera la même qu'une autre. Si vous étiez, je ne sais pas, sur un canapé ou quelque chose comme ça avec des œillères et de la musique avec un thérapeute, il serait peut-être beaucoup plus difficile de s'échapper et de contrôler cette situation dans le sens où vous ne seriez pas en mesure de faire face à certaines de ces choses ou d'avoir des idées profondes, parce que parfois, quand les gens ont tendance à surintellectualiser quelque chose ou à vraiment essayer de contrôler quelque chose, parce que c'est quelque chose qui arrive tout le temps, vous savez, et ce genre de choses. C'est à ce moment-là qu'il est important que le thérapeute intervienne et dise, hé, il est temps de retourner à l'intérieur ou de remettre les œillères ou de faire confiance et de laisser faire confiance et de laisser faire, si vous voyez quelque chose, marchez vers elle et non pas éloignez-vous d'elle. [00:36:22][54.7]

Devojka : [00:36:22] Je pense que tu as raison. J'ai été assez surprise de constater que je faisais cela parce que j'essayais d'expliquer à Dan que ce n'est pas comme si je ne voulais pas ressentir cela ou que je voulais passer pour une personne imperméable. J'aimerais qu'il me fasse vraiment ce qu'il fait manifestement pour vous en ce moment parce que ça semble vraiment amusant, mais qu'il interroge littéralement chaque seconde de l'expérience. [00:36:47][24.6]

Dominique : [00:36:47] Peut-être que vous ne vous sentiez pas en sécurité, peut-être qu'il n'y avait pas assez de contenant pour vous, peut-être que vous aviez besoin d'un espace différent et que votre cerveau s'est mis en mode protecteur. [00:36:56][8.7]

Ronan : [00:36:56] Ou aussi, comme dans mon cas, certains éléments et la façon dont je les conceptualise, et je ne suis en aucun cas un psychologue ou un psychothérapeute, mais c'est comme si cette première expérience commençait à ébrécher certains de ces murs, n'est-ce pas ? Comme ces murs émotionnels, comme les choses qui nous forcent à surintellectualiser. Je sais que j'étais totalement coupable de cela, je le suis toujours. Mais j'en suis arrivé à un point où je peux commencer à me rendre. Mais c'est un processus. Il m'a fallu seize ans de travail avec Irwin pour arriver à la ligne de départ de ce genre de choses. Mais je pense que chaque expérience vous fait avancer. On n'est jamais le même, même si on n'a pas l'impression d'être profond, comme à chaque fois qu'il y a un peu d'émotion. Dan, il y a quelque chose que tu voulais évoquer tout à l'heure. Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité. [00:37:37][41.0]

Dan : [00:37:38] Oui, c'était une révélation ou je dirais peut-être une mise en ordre d'informations qui étaient déjà présentes dans mon esprit quand j'ai fait des champignons il y a quelques jours, j'étais vraiment concentré sur le podcast et sur le fait de parler de l'expérience. Et j'ai commencé à réfléchir à ce que je pensais vraiment de cette résurgence de la thérapie psychédélique. Et, vous savez, en tant que personne qui l'a personnellement utilisée à des fins thérapeutiques et qui a eu, vous savez, d'assez bons bénéfices dans sa vie, ce que j'ai trouvé, c'est que j'ai l'impression que pour que ce mouvement réussisse, il doit, et c'est un peu difficile et je promets que ça se termine sur une note joyeuse, mais il doit être contextualisé historiquement. Ce que j'entends par contexte historique, c'est que depuis les années 1950, depuis la découverte de Hoffman, il y a eu chaque décennie un mouvement visant à changer la conscience humaine grâce aux psychédéliques, et malheureusement, la façon dont ces choses ont été présentées au public a été par le biais d'une vaste opération secrète de renseignement menée par le gouvernement américain pendant près de 40 ans, qui a touché la vie de milliers de personnes de façon extrêmement négative. Ensuite, le mouvement des années 1960, qui était public, a vu des gens comme Timothy Leary entrer dans l'orbite du programme MKUltra et apporter des choses dans les universités et les partager avec les étudiants, avec les membres de la faculté jusqu'à ce qu'elles explosent dans la conscience populaire. Et il y avait ce mouvement hippie qui disait que nous allions prendre des psychédéliques, que nous allions nous changer nous-mêmes, et que nous n'allions pas seulement nous changer nous-mêmes, mais que nous allions faire fondre la réalité et changer la structure politique du pays dans lequel nous vivons pour le meilleur. Et cela n'a pas fonctionné. Puis, dans les années 1970, le mouvement New Age s'est mis à prôner l'idée que nous ne pouvons pas changer la structure politique, mais que nous devons nous concentrer sur nous-mêmes. Si nous nous changeons nous-mêmes, nous serons assez bons pour changer la structure politique. Cela n'a pas fonctionné non plus. La culture rave des années 1990, qui a connu une expérience similaire avec l'ecstasy - j'étais un peu trop jeune pour cela, mais j'ai fait partie de la fin de cette culture. L'idée que cette expérience communautaire puisse faire bouger l'aiguille politique dans un sens ou dans l'autre n'a pas fonctionné non plus. Ce que j'espère de cette résurgence, c'est que, comme Niqua, vous parliez tout à l'heure de l'expérience communautaire, si nous pouvons appliquer ces choses dont nous avons tous fait l'expérience et dont nous savons tous qu'elles nous affectent d'une manière profondément contemplative, puis les appliquer à notre communauté immédiate, à nos voisins, aux personnes avec lesquelles nous travaillons, aux personnes avec lesquelles nous pouvons être dans une organisation politique, alors il est possible, je pense, de faire avancer les choses sur des sujets qui ne sont pas seulement personnels. [00:40:52][193.4]

Dominique : [00:40:52] Ce que je demande toujours aux gens, c'est, s'ils parlent d'un voyage épique ou d'un périple épique, je leur dis, vous savez, est-ce que vous vous sentez comme une meilleure personne grâce à cela ? Avez-vous l'impression que cette expérience a changé le monde ? Avez-vous l'impression de sortir et de vous comporter différemment, et donc que le monde est meilleur grâce à ce voyage, ce voyage épique ? Vous savez, les conversations qui en découlent sont intéressantes. Les mouvements psychédéliques présentent également un danger, pour certaines personnes, je suppose, la mort de l'ego, mais d'un autre côté, l'amplification de l'ego et le contournement spirituel. Nous devons penser à l'ombre et à la lumière, à l'obscurité et à la clarté. Vous savez, dans ce travail. [00:41:31][38.4]

Dan : [00:41:32] Je viens de terminer la lecture d'un livre incroyable de Stephen Kinzer intitulé Poisoner in Chief (empoisonneur en chef), paru l'année dernière. Il s'agit d'une histoire exhaustive de la vie de Sidney Gottlieb, qui a lancé le programme MKUltra. Lorsque j'ai terminé le livre, j'ai eu beaucoup de mal à réconcilier les actions publiques de cet homme, qui est un monstre dans presque tous les domaines, et sa vie privée, qui était remplie d'études de danse folklorique, de psilocybine à un niveau spirituel médicinal, de méditation profonde et de contemplation. Vous savez, il était très difficile de réconcilier ces deux Gottlieb dans mon esprit, et c'est en quelque sorte ce qui a sous-tendu mon voyage, je me suis dit que j'allais me plonger là-dedans et y réfléchir. Et c'est ce que j'ai obtenu. Mais pour que ce mouvement social et thérapeutique soit couronné de succès, nous devons examiner toutes les autres fois où nous avons essayé de le faire et voir comment elles ont échoué et pourquoi elles ont échoué. Ensuite, nous devons apprendre à mieux contourner ces échecs. [00:42:39][67.0]

Ronan : [00:42:39] C'est intéressant, je veux dire, j'ai trouvé cela très profond parce que quand les gens parlent de cela, la façon dont on en parle est comment ne pas recréer Timothy Leary ? Cela simplifie à l'extrême la réflexion qui est en jeu, et vous avez raison, cela a été tenté tout au long de l'histoire. Mais il y a un très bon récit que nous pouvons regarder depuis les années 50, 60, 70, 80, 90 jusqu'à aujourd'hui. Et ceux qui n'étudient pas l'histoire sont condamnés à commettre les mêmes erreurs. À ce propos, nous posons toujours cette question. Je vais la formuler un peu différemment. Selon vous, quel est le meilleur moyen de ne pas commettre les erreurs du passé ou qui a le plus besoin de voir la lumière ? [00:43:19][40.5]

Devojka : [00:43:20] Comme le disait Dan, Sidney Gottlieb faisait tout cela et cela n'avait pas d'impact sur ses résultats. C'est donc là que le bât blesse. J'ai l'impression qu'historiquement, on passe d'une focalisation sur l'individu à une focalisation excessive sur la communauté et l'intégration de ces deux choses. Vous savez, je dis souvent que si chacun pouvait assumer la responsabilité de ses sentiments tout en comprenant que sa façon d'agir a un impact sur les autres, je pense que nous nous entendrions tous un peu mieux. Mais c'est très difficile à faire. Alors je sais que nous le mettons dans l'eau. Tout le monde le fait. [00:43:57][36.3]

Dominique : [00:43:57] À moins d'une intégration massive, comme des dirigeables venus du ciel, comme après, j'aurais très peur d'introduire directement des psychédéliques dans l'eau. [00:44:06][8.6]

Devojka : [00:44:06] Dans ce cas, je retourne à la planche à dessin. Je n'ai vraiment pas de réponse. [00:44:09][2.7]

Dan : [00:44:09] Je pense que j'ai une réponse, c'est une double question. Mais je pense que dans un scénario parfait, il s'agirait d'un groupe d'amis, de voisins et de personnes du voisinage que je ne connais peut-être même pas nécessairement. Je choisirais une fourchette arbitraire et je dirais simplement que tout le monde se réunit et que nous allons apprendre à nous connaître. Il est très difficile en ce moment, surtout pendant la pandémie, de ressentir une quelconque communauté physique, pas nécessairement avec son groupe de pairs, mais avec les gens que l'on côtoie, que l'on habite au-dessus, au-dessous ou autre, et cette sorte de communisme acide, je pense que ce serait une expérience intéressante. J'aimerais voir ce qui se passe. L'autre chose serait des collègues de groupe, si j'étais, vous savez, en conflit profond avec des gens avec qui j'ai eu une relation, une relation de travail pendant une longue période. Peut-être qu'une thérapie psychédélique de groupe pourrait m'aider. [00:45:02][52.9]

Ronan : [00:45:02] C'est une excellente réponse. Et je pense que le communisme acide est un excellent nom pour un futur album. [00:45:06][3.7]

Devojka : [00:45:07] Oui, c'est vrai. C'est vraiment agir localement, mais penser globalement. C'est très bien Dan, j'adore ça. [00:45:13][6.5]

Dan : [00:45:14] Je vous remercie pour le temps que vous m'avez accordé. J'ai trouvé cette conversation délicieuse. C'était une conversation réfléchie, instructive, j'en ai retiré un tas de choses et Dev, vous m'avez facilité la tâche. J'aborde toujours ces conversations avec beaucoup d'appréhension en pensant à la façon dont elles vont se dérouler. Vous m'avez tous les deux facilité la tâche. Je vous remercie. C'est, c'est super. [00:45:30][16.5]

Devojka : [00:45:31] Merci de nous avoir accueillis. [00:45:32][0.9]

Dan : [00:45:33] Merci de nous avoir accueillis. [00:45:33][0.7]

Ronan : [00:45:38] J'ai retenu trois choses essentielles de la conversation avec Dan, Dev et Dom. Premièrement, comme le dit Tom Robbins, nous inventons le monde, l'univers, la vie, la réalité, surtout la réalité. C'est un thème que Dan et Dev ont beaucoup abordé. Accepter cette vérité a été l'une des expériences les plus libératrices de ma vie. L'un des sentiments les plus puissants qu'offrent les psychédéliques est celui de l'interconnexion. Ils me rappellent que nous faisons tous partie d'un système vivant, ce qui signifie que nous ne sommes jamais seuls. Nous faisons toujours partie de quelque chose et nous sommes tous responsables de nos contributions au sein de ce système. Enfin, chaque fois que j'ai l'impression que la pandémie me touche vraiment, cette conversation avec Dan et Dev m'a rappelé que tout le monde est touché par la maladie, du simple citoyen aux musiciens qui connaissent un succès incroyable. La pandémie a effacé la frontière entre la vie familiale et un environnement de travail externe structuré. Et ce n'est pas grave si cela a été difficile ou facile ou parfois difficile ou parfois facile et jamais certain, vous n'êtes pas seul. Mais le bon côté des choses, c'est que vous avez probablement beaucoup plus d'occasions de porter un pantalon de survêtement tous les jours. [00:46:51][73.2]

Ronan : [00:47:01] Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux. Respirez correctement. Et n'oubliez pas que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Tripping est créé par Ronan Levy et produit par Conrad Page. Notre recherchiste est Sharon Bella. Nous remercions tout particulièrement Quill. Et bien sûr, un grand merci aux "opérateurs" Dan et Dev de m'avoir rejoint aujourd'hui. S'il vous plaît, s'il vous plaît, s'il vous plaît, jetez un coup d'œil à leur dernier album, Radiant Dawn. C'est une expérience sonore magistrale, inspirante et touchante. Nous remercions également le Dr Dominique Morisano, psychologue en chef de Field Trip Health, de nous avoir rejoints aujourd'hui et d'avoir invité Dan et Dev à participer à la conversation. N'oubliez pas de vous abonner à notre podcast et de vous inscrire à notre lettre d'information sur fieldtripping.fm. [00:47:01][0.0]

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