#12 Jésus est psychédélique | Jackee Stang

Jackee : [00:00:00] Mais pour moi, il s'agit plutôt de trouver la substance qui pourrait éliminer ce que j'appelle le monstre du doute, cette petite voix anxieuse et stressante que beaucoup d'entre nous ont et qui est implacable, de prendre cette voie neuronale ou ce petit monstre et de l'enfermer dans un coin pendant une heure. Et cela me permet d'être présent. [00:00:25][25.5]

Ronan : [00:00:31] Voici Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à influencer nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Mon invité aujourd'hui est Jackee Stang, président et fondateur de Delic Corp, une marque de bien-être psychédélique qui se consacre à l'éducation du public et à la déstigmatisation de la conversation psychédélique pour le grand public. Delic Corp. est la société mère de trois marques évolutives dans l'espace psychédélique : reality sandwich, the Delic et Meat Delic. Ces trois plateformes créatives sont conçues pour soutenir un discours civil dans un environnement amusant et sûr et visent à embourgeoiser les psychédéliques avec des ressources accessibles, des produits complémentaires et des événements interactifs avec des leaders visionnaires. Avant de lancer Delic, Jackie a travaillé comme vice-présidente du contenu chez High Times, a fondé quelques marques de cannabis grand public et a été productrice primée pour Bulletproof Radio. Il est clair que Jackie est une grande défenseuse des psychédéliques et je suis ravie de l'accueillir aujourd'hui sur Field Tripping. [00:01:39][67.9]

Ronan : [00:01:45] Hey, Jackee. [00:01:45][0.3]

Jackee : [00:01:46] Hé, Ronan. Heureux d'être ici. [00:01:48][1.6]

Ronan : [00:01:49] Je suis heureux de vous voir. Cela fait un petit moment. Comment ça va ? [00:01:51][2.3]

Jackee : [00:01:52] Ecoutez, je suis une personne privilégiée, et donc, sur le papier et d'un point de vue logistique, tout va bien pour moi. Mais le monde est un peu étrange. Il est très étrange, en fait, et c'est un peu effrayant. Mais je suis motivé pour aider de toutes les manières possibles à faire avancer l'aiguille dans la bonne direction. [00:02:13][20.9]

Ronan : [00:02:14] Que voulez-vous dire par là ? C'est étrange et effrayant. Je veux dire qu'il y a les hauts faits évidents, mais pouvez-vous donner un peu plus de couleur ou de commentaires ? [00:02:19][5.8]

Jackee : [00:02:20] Nous sommes donc dans une année électorale, avec le président Trump qui, je l'espère, quittera ses fonctions l'année prochaine. Nous sommes en pleine pandémie. Et bien que les gens semblent sortir de la pandémie ou de la quarantaine à l'heure actuelle, je pense que parce que les gens sortent à l'heure actuelle, nous commençons à voir les fissures qui ont été créées pendant la quarantaine plus profonde ou depuis mars, depuis que tout cela a commencé et... Je pense qu'il est important de le reconnaître. Je pense qu'il est important de le reconnaître. Que les choses ne sont pas toujours extraordinaires et qu'elles sont effrayantes, et que ce n'est pas grave, parce que si nous le reconnaissons, nous pouvons traverser cette épreuve. Mais aussi, j'ai supprimé le fait que je ne consomme pas les nouvelles numériquement, du moins je les consomme par l'intermédiaire de mon partenaire, mon mari, Matt, qui me donne les dernières nouvelles. Mais j'ai trouvé que c'était un peu plus anxiogène que je ne le pensais. Je pensais qu'il serait plus relaxant de consommer moins. Mais si vous ne savez pas ce qui se passe et que vous êtes un tant soit peu empathique, vous pouvez sentir ce qui se passe. Mais si vous ne pouvez pas enregistrer logiquement ce qui se passe, c'est comme si quelque chose se passait. Qu'est-ce que c'est ? [00:03:32][71.8]

Ronan : [00:03:32] Vous avez toute cette anxiété, mais vous ne savez pas comment la supporter parce que vous n'avez aucune idée de la raison pour laquelle vous avez cette anxiété pour tout ce qui se passe dans le monde. C'est vrai. Quel genre de fissures voyez-vous ? Vous avez dit que toutes les fissures commençaient à se manifester à travers la pandémie. Que vouliez-vous dire exactement ? [00:03:46][13.7]

Jackee : [00:03:46] Je pense que cela dépend de l'endroit où vous vivez. J'habite à Los Angeles, qui était déjà une ville sinistrée à l'origine. [00:03:55][8.4]

Ronan : [00:03:55] À bien des égards au cours de l'histoire, je suppose. Mais... [00:03:57][2.6]

Jackee : [00:03:59] Oui, et je vis aussi juste à côté de Venice Beach, qui se trouve être envahie par la population de sans-abri qui s'est développée depuis Covid. Dans une ville comme celle-ci, les interactions quotidiennes avec les gens sont souvent empreintes de colère. On sent l'énergie des gens remonter à la surface, encore plus qu'avant dans une ville comme celle-ci. J'ai été cambriolé deux fois. [00:04:29][30.6]

Ronan : [00:04:31] Vraiment ? [00:04:31][0.0]

Jackee : [00:04:32] Des vélos et d'autres choses. Mais il n'en reste pas moins que l'on ressent ce besoin, ce besoin que les gens ont, ce besoin qui se fait jour. Et c'est palpable et effrayant. Mais aussi, les incendies se déclarent. Par exemple, lorsque nous avons quitté Los Angeles en voiture pour nous rendre dans le désert afin d'échapper à la fumée, un incendie s'est déclaré en chemin. Et de voir que nous l'avons vu la nuit, de conduire dans votre Tesla, dans cette nouvelle technologie très prometteuse, étonnante, merveilleuse, de conduire dans votre Tesla, disons, et de regarder à droite et de voir cette grande montagne prononcée qui brûle, comme le soleil, c'est viscéral. [00:05:16][43.5]

Ronan : [00:05:17] Quelle est votre pratique pour essayer d'aider à traiter ce genre de choses ? Parce que, comme, je veux dire, je, je pense que je suis une personne empathique, mais je n'ai pas l'habitude d'être pris dans les marées mondiales. C'est comme si j'étais anxieuse à propos de quelque chose. C'est peut-être dû à mon optimisme naïf. L'espoir est éternel, mais pour moi, l'anxiété est liée à mon expérience personnelle. Elle ne s'étend pas à une sorte de situation globale. Mais je me suis rendu compte qu'il y a beaucoup de gens qui sont profondément affectés par des circonstances bien en dehors de leur domaine. [00:05:49][32.7]

Jackee : [00:05:50] C'est un travail quotidien et un processus d'apprentissage constant. J'ai beaucoup d'anxiété. Je l'ai toujours été. C'est un problème familial, surtout chez les femmes de ma famille. J'ai donc eu recours à une myriade de moyens pour y faire face au cours des 20 dernières années. Les psychédéliques en font partie. Dernièrement, la kétamine m'a davantage aidé à gérer mon anxiété que 20 ans de thérapie traditionnelle par la parole ou les ISRS, comme je l'ai fait dans ma vingtaine. J'utilise donc des produits comme la kétamine pour briser la bulle de l'anxiété et créer un espace entre mon réseau de mode par défaut et l'espoir, disons. Et c'est extrêmement bénéfique. Cette séparation permet à Jackee, l'être conscient Jackee, de se reconnecter, d'avoir une vue d'ensemble et d'évaluer ce qui se passe dans ma réalité physique et immédiate. Mais on ne peut pas prendre de la kétamine tous les jours. Il s'agit donc de choses traditionnelles. J'ai la chance de vivre et de regarder l'océan. Je suis du signe du cancer. Je me laisse porter par le courant, comme vous l'avez dit. C'est aussi ce que font les parties féminines de mon corps. Je puise donc dans l'énergie qui m'entoure. Je pense qu'il est utile pour les gens d'apprendre à créer des bulles d'énergie, en particulier pour les personnes profondément empathiques. Ce que j'appelle des bulles d'énergie autour d'elles pour se protéger de ces Barbes, ces choses qui vous arrivent du monde extérieur, non pas parce que vous êtes froid et sans cœur et que vous ne voulez pas participer en tant que membre de la communauté au monde qui vous entoure. Mais simplement parce qu'il est bon de se protéger et que l'on veut maintenir un niveau de performance et de croissance, cela devient trop lourd à gérer. C'est comme une surcharge d'énergie ici, et le régime et l'exercice sont très propres avec ce que nous mangeons. Et je chante, j'écris des chansons et je crée des choses. [00:08:04][133.6]

Ronan : [00:08:05] Vous avez mentionné que l'anxiété est présente, je suppose, dans votre famille. D'où pensez-vous que cela vienne ? Pour tous ceux qui écoutent, le beau-père de Jackee, Robert, travaille pour nous chez Field Trip. C'est notre directeur de la location et c'est un être humain exceptionnel. Nous avons beaucoup de chance de l'avoir dans notre équipe. Mais il a mentionné que vous avez eu, je cite, des succès de vie avec la thérapie à la kétamine. J'ai quelques questions à lui poser, notamment sur l'origine de l'anxiété. Comme l'épigénétique et beaucoup de ce genre de choses, il y a parfois des racines claires. Et parfois, les gens le voient et leurs expériences psychédéliques les aident à le comprendre et à commencer à le guérir et à le traiter. Et deuxièmement, dans certaines de vos expériences psychédéliques, avez-vous eu des prises de conscience profondes, des prises de conscience, des intuitions ou quoi que ce soit de ce genre ? Parce qu'en fin de compte, ce podcast s'appelle Field Tripping : Epic Trips in Psychedelics. Et il s'agit vraiment d'essayer d'obtenir ces expériences et de les faire partager aux gens. Parce que j'ai découvert que lorsque je partage une expérience personnelle, elle trouve un écho chez quelqu'un d'autre. Peut-être qu'ils ne vivent pas exactement la même chose, mais l'énergie et les émotions qui s'en dégagent les touchent de la même manière. [00:09:14][69.7]

Jackee : [00:09:15] J'espère que nous pourrons utiliser les psychédéliques pour étudier davantage l'épigénétique. Je sais que mon ami, le Dr Dave Robin, travaille sur une étude utilisant les psychédéliques et l'épigénétique. Je ne suis pas un scientifique. Je me qualifie de scientifique citoyen ou même souvent de scientifique paresseux, parce que j'ai la même nature chercheuse que beaucoup de gens qui aiment les psychédéliques ou non. En ce qui concerne mon anxiété et son origine, je ne peux la faire remonter qu'à plusieurs générations. C'est à peu près tout ce que je peux faire. Je sais génétiquement d'où vient mon sang et c'est principalement de l'irlandais. Et je pense qu'immédiatement, ma mère et ma grand-mère ont vécu beaucoup de choses. Il y a un suicide dans ma famille. Il y a le viol, l'alcoolisme, la pédophilie et tout cela, bien sûr, est lié à l'expérience des femmes, l'expérience des femmes modernes au cours des cent vingt dernières années. Je pense qu'il est ridicule de supposer que je n'aurais pas eu certaines des expériences personnelles de ma mère et certaines des angoisses qu'elle a ressenties dans sa vie, en particulier lorsque j'étais dans son ventre. Je pense qu'il est absurde de supposer que cela ne se transmet pas lorsque vous êtes physiquement connecté au système nerveux d'une personne pendant si longtemps et de cette manière. Mes angoisses sont donc d'ordre générationnel. Et puis j'ai mes propres expériences personnelles en grandissant avec un père alcoolique et les choses typiques qui arrivent aux gens et aux adolescents. Croyez-le ou non, j'ai été très malmenée et j'ai souffert de troubles de l'alimentation. Je pense donc que cela vient de connexions neuronales qui sont vraiment très difficiles à briser. Le cerveau est vraiment magique, puissant et têtu. J'ai donc toujours utilisé les psychédéliques pour comprendre ces voies neuronales, pour tester mon comportement, pour tester mes capacités, pour me pousser mentalement jusqu'à la limite. Je consomme des psychédéliques depuis l'âge de 14 ans, mais pas de façon régulière. Mais la première fois que j'ai fait un trip, j'avais 14 ans et j'essayais de trouver des moyens de lutter contre mon anxiété. J'étais toujours motivée pour la maîtriser, ne pas la laisser gagner et ne pas rester dans le rôle de la victime. Oh, malheur à moi. Oh, vous êtes étiquetée comme une sorte de trouble mental. On ne m'a jamais diagnostiqué de trouble anxieux, mais je pense que c'est à dessein. Je ne voulais pas de cette étiquette. En ce qui concerne la kétamine, la première fois que j'en ai consommé, j'en suis sûr à quatre-vingt-dix-neuf pour cent. Bien sûr, c'était à l'époque où l'on ne testait pas les choses et où l'on ne savait pas ce que l'on consommait, mais il s'agissait d'une forte dose de kétamine mélangée à d'autres substances à la fin des années 90, dans le cadre de la culture rave à Austin, au Texas. C'était mes premiers jours psychédéliques. J'ai consommé trop de kétamine à un moment donné. C'était l'un des voyages les plus difficiles que j'aie jamais vécus. Je me souviens avoir voulu mourir. On m'a sorti de la rave, ce qui, pour ceux d'entre vous qui en ont fait l'expérience, est inhabituel parce que c'est un lieu important pour les personnes excentriques ou qui veulent se laisser aller, aller et se détendre. Il n'est donc pas rare de voir des choses bizarres. On m'a mis à l'arrière de la voiture d'un ami et on m'a laissé là pour attendre. J'étais donc seule et le décor n'était pas idéal. J'ai donc quitté cette expérience et je n'ai pas touché à la kétamine pendant près de 19 ans. J'ai recommencé à en entendre parler lorsque nous avons déménagé en Californie. J'allais au Burning Man et je voyais des gens qui consommaient de la kétamine avec d'autres substances. Et j'ai eu l'impression d'être stigmatisé. Pourtant, dans ma tête, j'étais très critique à ce sujet. Je me disais : "Oh, quoi ? Je ne prends pas de kétamine. C'est pour ces gens-là. Notre réseau a commencé à s'ouvrir à des opportunités avec des médecins et des cliniques qui distribuaient de la kétamine à des fins thérapeutiques. Il y a deux ans, nous avons vendu High Times. Pour quiconque a vendu une entreprise, c'est extrêmement éprouvant. De nombreux actionnaires sont impliqués. Ce fut l'une des périodes de sobriété les plus difficiles de ma vie. Mon anxiété se manifestait sous de nouvelles formes qui commençaient à devenir effrayantes. J'étais en colère. Je n'arrivais pas à rebondir ou à récupérer aussi rapidement que je l'aurais voulu. Il m'arrivait de perdre des jours entiers après avoir été déclenchée par quelque chose. Et dans le monde dans lequel je suis, nous sommes, nous avons nos mains et beaucoup d'opportunités d'affaires. Ce n'est pas utile. J'étais donc prête à tout essayer. Nous avons un très bon ami, le Dr Matt Cook. Vous l'avez entendu dans notre podcast Delic radio et dans d'autres événements en direct, et il dirige un cabinet de médecine régénérative à San Jose, en Californie. Il dirige un cabinet de médecine régénérative à San Jose, en Californie. Quoi qu'il en soit, j'ai eu ma première expérience de kétamine par voie intraveineuse en 19 ans, ou ma première expérience de kétamine en 19 ans. Et c'était merveilleux. C'était légitimement impactant, d'une manière que tant de choses que nous passons quotidiennement ne sont pas. Et j'ai été accroché à partir de là. Je me suis dit que c'était vraiment pour moi. [00:15:22][366.9]

Ronan : [00:15:22] Quelle a été votre expérience ? Y a-t-il eu des prises de conscience profondes ou s'agissait-il simplement d'une sensation ou avez-vous eu des idées ? [00:15:28][5.5]

Jackee : [00:15:29] J'ai toujours, et je pense que d'autres personnes partagent ce point de vue, tendance à avoir beaucoup d'idées créatives ou de clarté lorsque vous consommez de la kétamine ou une certaine dose de kétamine, de la même manière que vous pouvez le faire avec le cannabis. Ces idées ont une signification différente une fois que le médicament a disparu. Donc, oui, j'ai une longue liste de choses qui m'ont semblé profondes sur le moment, et certaines d'entre elles ont toujours autant de poids après coup. Mais pour moi, il s'agit surtout de trouver la substance qui pourrait éliminer ce que j'appelle le monstre du doute, cette petite voix anxieuse et stressante que beaucoup d'entre nous ont et qui est implacable, de prendre cette voie neuronale ou ce petit monstre et de l'enfermer dans un coin pendant une heure. Et cela me permet d'être présent. Plus je fais l'expérience de cette liberté ou de ce sentiment de clarté et d'espoir, plus je crée cette mémoire neuronale qui, une fois que le médicament a fait effet, me permet, avec suffisamment de répétition, d'être présent. Et c'est ce que je suis en train de faire en ce moment. Je peux me souvenir de ce que j'appelle l'espoir. La lumière au bout du tunnel. Je pense souvent à la mort. [00:17:00][90.5]

Ronan : [00:17:00] Sous kétamine ? [00:17:01][0.5]

Jackee : [00:17:02] Oui, je suis très attentif à ma propre mortalité et à celle de mes proches, et cela peut être effrayant. C'est pourquoi je pense qu'il est très utile d'avoir le bon décor et le bon cadre. Je suis toujours profondément reconnaissante lorsque je sors de cette expérience, parce que je vais vers des choses comme la mort, la peur et le doute, et puis j'en sors et je suis tellement reconnaissante d'être simplement ici, dans ce corps. [00:17:29][27.7]

Ronan : [00:17:30] Il est intéressant que vous ayez abordé la question de la mortalité. Y aller sous l'effet des psychédéliques peut être une expérience profondément altérante, potentiellement très positive et potentiellement très négative. Comment la gérez-vous ? Qu'est-ce que vous ressentez à ce sujet ? Qu'est-ce qui se passe ? [00:17:44][13.8]

Jackee : [00:17:45] Pour la kétamine, cela dépend de la dose. C'est vrai. Mais si je prends, disons, une dose de 40 à 70 par voie intraveineuse, les effets se manifestent par vagues, comme avec le LSD, c'est-à-dire par une montée intense. Je réfléchis à la conscience et à son rapport avec la mort. Je pense à moi, Jackee, conscient, éveillé dans cette vie et à ce qu'il y a au-delà. Je me tourne vers l'univers, au-delà des étoiles, et j'essaie tant bien que mal de me connecter à ce que c'est, à la genèse et à l'après. Et parce que je suis curieuse et que je veux m'y connecter pour que, dans cette vie, je puisse avoir moins d'anxiété face à l'inconnu du moment où je vais mourir, du moment où mes proches vont mourir. Et cela ressemble un peu à un flirt avec la mort, comme, OK, je suis prêt, comme, montrez-le moi. Qu'est-ce que c'est ? Puis-je y faire face ? Et parce que l'autre partie de mon cerveau, qui est encore consciente parce qu'elle n'est pas complètement sous sédation, sait que je suis toujours en sécurité dans cette réalité. C'est donc comme un filin auquel je m'accroche tout en sautant dans la stratosphère de la kétamine. C'est un exercice d'équilibre qui consiste à me rappeler constamment que je suis toujours attaché, que je suis toujours attaché, afin que je puisse explorer et m'assurer que j'ai toujours cette attache. Je pense que c'est très important dans la conversation sur les psychédéliques. Surtout quand vous les consommez souvent ou dans un sens plus récréatif ? On peut être comme le gars dans le film Up, comme le vieil homme qui prend le blues et qui est juste en haut, en haut, en haut, en haut, en haut. Vous pouvez idolâtrer l'expérience du décollage au point d'oublier votre humanité et à quel point elle est magique. Vous oubliez que le fait d'être ancré dans le sable ou dans l'herbe, ici sur Terre, dans cette réalité actuelle, est également très cool. [00:20:06][141.4]

Ronan : [00:20:10] Je suis très curieux de savoir si ces flirts avec la mort ont changé votre perspective à son égard et je ne sais pas pourquoi, mais pendant que vous parliez, j'ai eu ce sentiment de véritable extase, pas de la manière dont la plupart des gens le conçoivent, mais comme une extase en dehors de votre corps. J'imaginais la mort comme le bord de l'univers et je me demandais ce qu'il y avait de l'autre côté. Mais si on met la main dessus et qu'on pousse, on ne sait pas exactement ce qu'il y a de l'autre côté, mais on commence à en avoir une idée, et je me demande si vous avez eu cette impression. Qu'avez-vous ressenti ? Pouvez-vous traduire cela ? Et est-ce que cela a changé votre point de vue ? [00:20:47][37.4]

Jackee : [00:20:48] Je n'en suis qu'au début de mon exploration dans ce domaine, et j'ai reçu de petits messages, que ce soit moi qui crée le récit comme un conteur irlandais ou que ce soit des informations extérieures qui me parviennent, je ne sais pas. Et dans un sens, je pense que cela n'a pas d'importance. J'ai donc reçu de petits messages m'indiquant que c'est ce que vous voulez qu'il soit et que vous pouvez jouer avec. Vous pouvez jouer avec et il y a encore de l'espoir, une fois que les lumières s'éteindront dans ce sac de viande qu'est le corps humain que nous incarnons maintenant que je suis un corps, il y a encore de l'espoir de se connecter à ce Jackee, à cette énergie après le fait. Pour moi, c'est très encourageant. J'ai vu des choses qui indiquent que c'est un peu comme un souvenir lointain, un petit quelque chose, quelque chose dans la banque de mémoire qui revient de temps en temps et que l'on peut rappeler si on le souhaite. J'ai été élevée dans une mythologie protestante et mon grand-père, mon grand-père maternel était le patriarche qui m'a enseigné, m'a acheté les Bibles et m'a montré des parties de la Bible et l'a même parfois interprétée pour moi. Il me plaçait sur le banc à l'église. J'avais donc un lien très fort avec l'idée de Jésus, de Dieu, du Saint-Esprit, de la spiritualité, des dix commandements et de la façon dont on peut vivre cette vie pour gagner sa place dans une vie après la mort fantaisiste au Pays Imaginaire. Et c'était très bien, cela m'a bien servi et m'a donné des manières que j'espère, je pense, utiliser encore aujourd'hui. Mais naturellement, en grandissant, à la fin de l'adolescence, j'ai commencé à remettre tout cela en question. Et l'adoration que je lui portais s'est vraiment inversée, au point que j'ai refusé d'en parler avec ma famille. J'ai passé une dizaine d'années à me sentir très neutre et à ne pas devenir anti-Dieu ou anti-spiritualité, mais simplement à ne plus nourrir le mythe du christianisme. Et que l'on croie ou non à ce mythe, le fait de retirer cette spiritualité de ma vie n'a pas été très bénéfique. Et j'ai eu ce moment lors d'un mélange Ayahausca où je regardais le feu, je parlais au feu, ou du moins j'avais l'impression que je parlais au feu et qu'il me parlait et... j'ai finalement eu un moment de reconnexion. J'ai finalement eu un moment de reconnexion à l'au-delà spirituel chrétien, à Dieu, à l'énergie, sans plus aucune honte, et c'est à ce moment-là que j'ai pensé à l'idée que Jésus est psychédélique, parce que je me suis dit, attendez une seconde, les psychédéliques sont tellement dans le domaine de la religion et de ces histoires que nous nous racontons à nous-mêmes, à nos enfants et à nos familles et dont nous vivons, et de la spiritualité parce qu'ils vous amènent à cet endroit mythologique et fantaisiste qui vous permet d'être en contact. Je me souviens m'être réveillé le lendemain et m'être dit que la consommation de psychédéliques me permettait parfois de prier. Ainsi, lorsque nous pouvons abattre les murs de la conception, de l'idée préconçue, de la stigmatisation et regarder quelque chose sous un angle différent, même un mot comme prière, cela nous permet d'amener plus de gens et plus de nous-mêmes et il y a moins d'interférence vers le progrès. C'est vrai. Et c'est ce qui se passe aujourd'hui avec cette culture de la justice sociale. Les gens sont tellement opposés à ce qui se passe avec Trump, disons, en Amérique, qu'il y a tout l'autre bout du spectre et cela engendre des deux côtés la haine et la désinformation, la peur, qui est une émotion utile lorsque vous fuyez des tigres ou des gens avec des couteaux, mais qui n'est pas un outil utile lorsque vous essayez d'évoluer en tant qu'espèce et je ne sais pas, de réparer la planète. [00:25:36][289.0]

Ronan : [00:25:44] Je ne crains pas la mort. Je lui en veux. Tout doit mourir, apparemment, et je ne fais pas exception, mais je veux être consulté, vous voyez ce que je veux dire ? La mort est impatiente et irréfléchie. Elle débarque dans votre chambre quand vous êtes en plein travail et elle ne prend pas la peine de s'essuyer les bottes. J'ai une nouvelle passion, mes chéris. La passion d'être moi-même et d'être plus que ce que j'ai pu manifester au cours d'une seule vie. Je suis déterminé à mourir à ma convenance. Ce sont les mots que prononce l'un des personnages du livre, Jitterbug Perfume, dans sa quête de l'immortalité. Ils me revenaient sans cesse à l'esprit lorsque Jackee et moi parlions de la façon dont les psychédéliques l'avaient aidée à développer ce que j'appellerai une familiarité avec la mort. Mais l'expérience de Jackie n'est pas unique. Tout au long de l'histoire, les psychédéliques ont été utilisés pour aider les gens à comprendre et, dans certains cas, à transcender la mort. Dans la Grèce antique, les initiés aux mystères d'Éleusis, dont on pense qu'ils ont reçu un breuvage psychédélique, ont uniformément déclaré qu'après l'expérience, ils ne craignaient plus la mort parce qu'ils voyaient que la vie continuait longtemps après le départ de nos enveloppes physiques. C'est l'une des choses que je trouve si puissantes et magiques dans les psychédéliques. Ils ont la capacité d'étirer, de modifier et de modeler notre perception de nous-mêmes, de notre vie et du monde qui nous entoure de manière très profonde. L'expérience de Jackee en ce qui concerne la mort en est certainement un merveilleux exemple. [00:27:12][88.2]

Ronan : [00:27:17] Vous avez travaillé avec Dave Asprey à Bulletproof. Comment s'est déroulée cette expérience ? J'ai beaucoup de respect pour ce que Dave a accompli. Je ne l'ai rencontré que deux fois. Parfois, je me dis que vous êtes brillant. Et parfois, je pense qu'il est complètement fou. [00:27:31][13.8]

Jackee : [00:27:31] Dave a beaucoup de charisme et, d'après mon expérience, le charisme fonctionne un peu comme les phéromones : tout le monde n'est pas attiré par le charisme, simplement parce que quelqu'un est charismatique. Honnêtement, travailler avec Dave a été l'une des expériences les plus agréables de ma vie professionnelle. Cette équipe, impliquée dès le début dans cette industrie biotechnologique marginale, était formidable. Et je pense que - je sais que pour réussir commercialement au sein de la structure capitaliste occidentale, ou même plus seulement occidentale, je veux dire mondiale, il faut être un peu fou parce qu'il faut prendre des risques, être visionnaire, aller au-delà du mur de la boîte et ne pas montrer la peur que l'on a de le faire. Parce qu'il y a trop de gens, trop de choses qui se passent pour qu'un simple citoyen lambda soit capable de percer. Aujourd'hui, nous glorifions cela en Amérique comme une chose à imiter. D'après mon expérience, je pense qu'il s'agit simplement d'une autre option. Réussir dans les affaires est satisfaisant d'une certaine manière, mais je pense que la plupart des gens qui en ont fait l'expérience diraient : "Je n'ai pas vraiment obtenu ce que je pensais obtenir". [00:29:07][95.5]

Ronan : [00:29:08] En ce qui concerne l'entreprenariat, il y a tellement de choses là-dedans. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un autre rouage du voyage. Je pense que c'est juste une autre parabole et une énergie avec laquelle les gens peuvent travailler. Si vous y réfléchissez, c'est comme si vous étiez un entrepreneur, vous devez être irrationnel. Fondamentalement, les chances sont contre vous. Quatre-vingt-dix-neuf virgule neuf pour cent du temps, vous allez échouer et quiconque se lance dans cette aventure. Vous savez, c'est intrinsèquement irrationnel. C'est donc intégré dans le processus. Ensuite, on se rend compte que la plupart des entrepreneurs sont nourris par l'anxiété. Ils sont tellement motivés pour réussir qu'ils ont peur de découvrir qui ils sont ou qu'ils pensent que le succès les définira. Pouvez-vous nous en dire plus sur l'origine de la vision ? D'où vient l'idée ? À quoi ressemble l'avenir de Delic ? [00:29:51][43.0]

Jackee : [00:29:51] C'est la première fois que je suis seul à la barre et que je ne partage pas le fardeau avec d'autres personnes. Et il est évident que beaucoup de gens m'aident. J'ai l'impression que la responsabilité repose entièrement sur mes épaules. Cela a été une leçon majeure dans mon parcours pour découvrir comment je peux être à la place du conducteur la plupart du temps, c'est-à-dire émotionnellement, physiquement et spirituellement. Je terminais mon mandat à High Times. J'ai eu des différends créatifs avec certaines personnes à propos de la couverture du magazine que je faisais pour mettre en valeur les femmes productrices d'herbe. J'ai donc quitté cette situation et je suis allée au Burning Man en vingt-huit simultanément, les psychédéliques, comme je l'ai dit ici, ont toujours été mes amis. Ils sont toujours dans mon esprit et je partage cette passion avec mon partenaire. C'est comme une discussion familiale en tête à tête. Nous parlons toujours des états d'esprit et de la manière de les dépasser, et c'est devenu le bon moment. Nous avions parlé du fait que les psychédéliques semblent être bons. Il y a beaucoup de recherches en cours. C'était il y a deux ans. Il y a beaucoup de recherches en cours, plus qu'il n'y en avait pour le cannabis, du moins en Amérique. Et pourtant, je ne vais pas consommer un bulletin Maps et je ne vais pas lire un résumé d'étude. Ce n'est pas le genre d'étudiant que je suis. Ce n'est pas le genre de consommateur que je suis. Et pourtant, il y a beaucoup de gens comme moi qui sont intéressés par le simple fait de parler des substances psychédéliques et de la façon dont elles peuvent aider les gens à vivre une vie plus heureuse. Mais personne ne leur parle, vraiment. J'ai donc commencé avec l'idée que cela a toujours été un grand chapiteau de cirque pour moi parce que je m'ennuie et que je ne veux pas faire qu'une seule chose. Je me suis donc dit qu'il fallait créer un organisme où des gens intelligents se réuniraient pour aider parfois les petites idées qui ont besoin d'aide sur le plan commercial, mais aussi les idées de marque qui ont la possibilité de contribuer à la généralisation de cette conversation. Ce n'est pas à moi de savoir si les gens ont un penchant pour le psychédélisme en tant que courant dominant. Mais il faut au moins que la conversation ait lieu dans le monde entier. Et pour ce faire, nous devons attirer l'attention des gens avec leurs yeux. Il faut que les gens parlent avec leurs oreilles, avec leur cœur. Nous devons constamment changer les choses et créer du contenu sur les psychédéliques, un sujet très complexe. Nous devons formuler les mots de manière à ce que quelqu'un comme moi puisse les consommer, les comprendre et les absorber. Cela fait donc deux ans que nous cherchons comment faire. Et nous sommes ici pour faire ce que nous pouvons pour un discours civil et pour fournir autant d'opinions différentes que possible. [00:32:55][183.2]

Ronan : [00:32:55] Je suis un grand fan du travail que vous faites avec Delic. J'ai été très déçue que Meet Delic ait été annulé cette année. Mais la pandémie a été décrite comme la grande pause qui a obligé tout le monde à faire face à ses problèmes, qu'il s'agisse d'incertitude économique, d'incertitude interpersonnelle, d'anxiété ou d'autres choses du même genre. Je suis curieux de savoir si vous avez ressenti quelque chose de différent pendant cette période. Bien sûr, vous avez parlé de l'anxiété accrue due à l'incertitude mondiale, mais y a-t-il eu quelque chose de différent pour vous personnellement ? Parce que l'une des choses que tout le monde a dites, c'est que tout surgit en ce moment, comme si l'univers vous forçait à faire face à votre merde. Alors affrontez-la. Ne gâchez pas cette opportunité. Je me demande juste si quelque chose de particulier s'est présenté à toi en rapport avec Jackee. [00:33:37][41.8]

Jackee : [00:33:38] Je ne sais pas si je devrais dire ça ou non, mais peu importe. J'ai beaucoup parlé de Delic et de la façon dont je voulais le diriger. J'ai toujours cherché à partager mes connaissances d'une manière ou d'une autre, et certaines personnes se créent des leaders d'opinion d'une manière très marketing, et il y a eu un moment avec Delic où je me suis dit, oh, eh bien, nous devons faire cela. Je dois m'adapter à cette façon de faire et je dois me vendre de cette façon, ce qui signifie que je ne peux pas dire certaines choses, ce qui signifie que je dois m'en tenir à cette rubrique et que je dois prendre plus de photos et que je dois avoir cette apparence. J'ai donc suivi le mouvement, car lorsque vous créez une nouvelle idée, les gens ont tendance à avoir besoin de quelque chose à quoi s'accrocher. La pandémie m'a permis de me rendre compte que ce n'est pas nécessairement le cas, ni la façon dont je vois Delic, ni la façon dont je vois les marques dont je suis tombée amoureuse ou avec lesquelles j'ai travaillé au fil des ans. J'en suis donc reconnaissante et je sais que cela m'a donné l'espace nécessaire pour me pencher sur la question. Jackee, ce que j'ai à dire et la façon dont je veux être créative sont différents de ceux de Jackee qui dirige Delic. Je considère Delic comme cet organisme, cette idée que j'ai lancée et dont je suis actuellement le chef de file, si l'on peut dire, sur le plan opérationnel. Mais en réalité, ce n'est pas ce qui est important pour moi. Il ne s'agit pas du tout de moi. Il s'agit de créer cette énergie que je nourris et qui sera ensuite transmise à quelqu'un d'autre, qui la nourrira à son tour. Et si nous avons de la chance, l'idée et le concept perdurent dans le temps. Je pense qu'une bonne comparaison est l'histoire de High Times. Personne ne sait que le fondateur de High Times était Tom Farcade et qu'il s'agissait d'un personnage complexe et intense. Et il a une histoire magnifique que la plupart des gens ne connaissent pas parce que ce qu'ils connaissent, ce qu'ils aiment, c'est la marque. J'ai pu revenir à cet endroit, ce qui est merveilleux, parce que tout centrer sur soi ou sur une seule personne n'est pas bon pour les affaires, mais c'est aussi très stressant pour l'individu. Je suis donc reconnaissante d'avoir eu la chance de voir Delic sous cet angle nouveau. [00:36:06][147.7]

Ronan : [00:36:06] Je veux dire qu'en fin de compte, comme lorsque vous créez une entreprise, vous créez une nouvelle vie, c'est une entité à part entière et vous essayez de la guider comme un parent. Et finalement, le parent doit se retirer du chemin. L'autre question que j'aimerais poser est la suivante : s'il y avait une personne avec laquelle vous pourriez faire un voyage psychédélique ou vous asseoir et lui dire que vous devez faire ceci, qui serait-elle ? [00:36:29][23.4]

Jackee : [00:36:30] J'aimerais beaucoup faire un voyage psychédélique avec Joseph Campbell. Nous avons en fait un ami très proche de la famille qui a pu faire cela, mais il est mort, donc je ne peux pas le faire dans cette vie. C'est Joseph Campbell qui me vient en premier à l'esprit. J'adore son travail et tous ceux que je pourrais emmener avec moi. Et ma mère qui n'en a pas encore fait l'expérience et dont je pense qu'elle serait utile. [00:36:56][25.5]

Ronan : [00:36:56] Et pourquoi cela ? [00:36:57][0.4]

Jackee : [00:36:57] Parce que c'est une sorcière super puissante et talentueuse qui n'a tout simplement pas eu la discipline nécessaire. Et je pense que les psychédéliques peuvent, s'ils sont utilisés d'une certaine manière, créer cette prise de conscience chez quelqu'un. [00:37:14][16.9]

Ronan : [00:37:15] Génial. Eh bien, Jackee, je pense que j'ai pris assez de votre temps. C'était vraiment fascinant. Il a pris des directions totalement inattendues. Et j'adore ça. C'est vraiment ce que j'espère de ces conversations. Merci beaucoup pour votre temps. Je l'apprécie vraiment. [00:37:27][12.1]

Jackee : [00:37:28] Merci beaucoup. [00:37:29][0.6]

Ronan : [00:37:33] Ma conversation avec Jackee peut être résumée en trois thèmes principaux. Premièrement, il est possible d'intégrer des expériences psychédéliques dans sa vie éveillée. Au cours de l'un de nos voyages, Jackee a créé une lumière au bout d'un tunnel grâce à la clarté et à l'espoir. Ainsi, même après que la kétamine se soit dissipée, elle a pu se rappeler comment revenir à cet espace dans son esprit, cette expérience agissant comme une amarre. C'est une ancre à laquelle elle peut toujours revenir. Même si elle a été générée par une expérience psychédélique. Elle a apporté cette énergie, cette émotion, cette magie dans son monde réel. Et c'est une source de force et de puissance pour elle. L'empathie est une caractéristique merveilleuse, mais c'est une arme à double tranchant. Elle peut faire de vous un ami, un amant et un guérisseur incroyable. Mais si vous ne respectez pas son pouvoir et que vous la laissez ouverte en permanence, elle peut devenir épuisante et dommageable. En tant qu'empathe, il est important de prendre de l'espace ou de créer des bulles d'énergie, comme Jackee les appelle, pour respecter ses propres besoins. Cela ne veut pas dire être froid ou sans cœur, mais simplement respecter sa propre santé mentale et son développement personnel à différents moments. Enfin, les psychédéliques ont la capacité de modifier nos relations avec certains des aspects les plus puissants et les plus profonds de notre expérience en tant qu'êtres humains, depuis notre sens profond du moi jusqu'à notre conscience, notre relation et notre compréhension de la mort. Les discussions de Jackee sur la mort lors de ses expériences psychédéliques ont été profondément puissantes et émouvantes, et ont même commencé à modifier ma relation avec la façon dont je pense à la mort. Et ce, uniquement par le biais d'un contact virtuel. Il est clair que les psychédéliques ont la capacité de façonner et de modifier la réalité longtemps après la fin d'un voyage psychédélique. [00:39:16][103.1]

Ronan : [00:39:27] Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux. Respirez correctement. Et n'oubliez pas que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Tripping est créé par Ronan Levy et produit par Conrad Page. Notre recherchiste est Sharon Bhella. Nous remercions tout particulièrement Quill. Et bien sûr, merci à Jackee Stang de m'avoir rejoint aujourd'hui. Ne manquez pas de visiter le site thedelic.com pour améliorer votre voyage et le site meetdelic.com pour en savoir plus sur le sommet du bien-être psychédélique de 2021. [00:39:27][0.0]

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