#15 L'option nucléaire | Marcus & Amber Capone

Marcus : [00:00:00] La médecine, on ne peut pas s'en cacher. Il vous montre ce que vous devez voir parce que, vous savez, au fond, quand vous agissez d'une certaine manière, si vous avez un gros ego, si vous devez être une salle de contrôle, si vous devez avoir le dernier mot dans toutes ces choses que vous appelez votre ego, celui-ci se met en travers du chemin. Vous ne pouvez pas vous y soustraire. [00:00:20][19.8]

Ambre : [00:00:20] Pouvoir prendre une situation qui ressemblait à la fin de ma vie et être capable de boucler la boucle, de rendre la pareille et de voir ce qu'il en est. Tout au long du chemin, vous savez, cela nous a menés là où nous sommes aujourd'hui, c'est le cadeau le plus humble que l'on puisse me faire. [00:00:41][20.9]

Ronan : [00:00:47] Voici Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à influencer nos vies. Je suis l'animateur Ronan Levy. Marcus et Amber Capone ont changé la donne en matière de médecine psychédélique. Après sept missions dans les opérations spéciales des United States Navy SEALs, Marcus est rentré chez lui sans se rendre compte que quelque chose n'allait pas du tout. Dans les années qui ont suivi son service, Marcus a commencé à faire face à l'anxiété, à la dépression et à des dommages neurologiques qui semblaient impossibles à surmonter. Marcus et Amber ont commencé à chercher une solution. Les antidépresseurs, les thérapies et les traitements traditionnels ne fonctionnaient pas. Amber a alors trouvé un petit centre de traitement au Mexique qui utilisait l'ibogaïne comme outil de guérison thérapeutique. Dès le premier voyage de Marcus, son esprit s'est instantanément réinitialisé et il a retrouvé sa vie. Aujourd'hui, Marcus et Amber sont les fondateurs de VETS, anciennement Veterans Exploring Treatment Solutions. Leur objectif est de transformer les soins de santé des vétérans en trouvant des solutions alternatives significatives pour les lésions cérébrales traumatiques légères et le stress post-traumatique. [00:01:56][69.1]

Ronan : [00:02:01] Marcus et Amber, merci beaucoup d'être venus dans l'émission aujourd'hui. [00:02:04][2.5]

Marcus : [00:02:05] Ronan, merci de nous recevoir. [00:02:05][0.6]

Ambre : [00:02:05] Merci Ronan. C'est un plaisir d'être ici. [00:02:07][2.0]

Ronan : [00:02:08] Marcus, parlez-nous de votre expérience en tant que SEAL et en particulier de votre sortie de l'autre côté, et qu'est-ce qui vous a amené à cofonder VETS avec Amber ? Lorsque je me suis engagé, c'était avant le 11 septembre. Nous n'avions donc aucune idée de ce dans quoi nous allions nous embarquer, si je puis dire, ni de ce qui allait vraiment se passer. Je veux dire que je me suis engagée dans l'armée pour devenir un SEAL, non pas parce que j'ai grandi dans un environnement patriotique, mais parce que je voulais simplement faire quelque chose de plus grand, de meilleur et d'excitant. Et j'étais dans la troisième phase du BUDS. Le BUDS est une formation de base à la démolition sous-marine pour les SEAL. On commence avec environ 175 hommes, on finit avec environ 30, et nous avions atteint la troisième phase lorsque les tours se sont effondrées. Les instructeurs de l'époque nous ont permis d'entrer dans le bâtiment et de regarder la vidéo en direct de ce qui se passait. Nous ne savions pas ce qui se passait. Nous étions des étudiants. Nous étions fatigués. Nous pensions presque qu'il s'agissait d'un canular. Nous pensions que cela faisait partie de l'entraînement. Puis la réalité s'est imposée et les instructeurs nous ont fait asseoir, nous ont parlé et nous ont dit ce qui était sur le point de se produire. Nous allions partir en guerre. On pouvait lire sur le visage de tous ces instructeurs qu'ils n'étaient pas du tout dans la même situation que nous, les élèves. Nous n'étions que des étudiants qui essayaient de suivre ce cours d'entraînement rigoureux. Les instructeurs, eux, faisaient partie des équipes SEAL depuis 10 ou 15 ans et savaient ce qui se passait, car après le 11 septembre, il n'y avait plus beaucoup de combats, peut-être au début des années 90, mais il n'y avait plus de guerre depuis longtemps. Je me souviens de l'expression de leur visage et de leur attitude, et je me dis que ces gars-là étaient des vrais. Nous avons obtenu notre diplôme. Nous avons suivi un entraînement avancé, appelé SEAL Qualification Training (SQT). Puis notre classe a été divisée. La moitié d'entre nous est allée sur la côte Est et l'autre moitié sur la côte Ouest. Nous avons formé nos premiers pelotons, nous nous sommes entraînés pendant deux ans et nous avons tous participé à nos premiers déploiements. À partir de là, j'ai fait sept tours de combat. J'ai ensuite rejoint le Naval Special Warfare Development Group. Je dirais que c'est vers 2010 que j'ai commencé à vivre des choses qui, je pense, n'étaient pas normales pour moi. Je ne me sentais plus Marcus. J'étais très épuisé. J'étais vraiment stressé. J'étais très anxieux. J'oubliais beaucoup de choses. Je buvais beaucoup. J'étais extrêmement stressée et il était temps de faire une pause. En tant que famille, nous avons donc décidé d'aller sur la côte ouest pendant quelques années, de devenir instructeur, de faire une pause et d'évaluer la situation à partir de là. C'est ce que nous avons fait. Nous avons donc vécu à Virginia Beach pendant dix ans, puis nous avons déménagé à San Diego et c'était génial. C'est à ce moment-là que les choses ont commencé à empirer. L'un des gars avec qui je travaillais m'a dit : " Pourquoi n'allez-vous pas voir le psychologue du commandement ? Vous savez, vous êtes déprimé, vous êtes en colère, vous vous isolez. Je suis donc allé voir le psychologue qui m'a envoyé dans une clinique du cerveau, et c'est là qu'on m'a prescrit mon premier antidépresseur. Et aussi quelque chose pour m'aider à dormir et aussi quelque chose pour m'aider à me concentrer. À partir de là, je pense que les choses ont empiré. Pour moi, prendre des antidépresseurs n'était pas une bonne chose. Ils ne m'aidaient pas du tout. Ils me faisaient empirer. Et à Dieu ne plaise, si j'en oubliais un jour ou deux, je veux dire, c'était comme si j'avais envie de ramper le long du mur. L'une des pires expériences qui soient. Les effets secondaires de certains de ces médicaments sont un risque élevé de suicide, de suicidalité, vous savez, qui sait ce que ces choses nous font. Mais pour moi, c'était juste, vous savez, ils ne fonctionnaient pas. On m'a donc diagnostiqué un trouble dépressif majeur ou une dépression résistante au traitement, qui a commencé à s'aggraver. J'ai donc consulté une autre clinique spécialisée dans les maladies du cerveau, j'ai passé des scanners, pas seulement des IRM, mais aussi des SPEC, pour voir quel était le volume de mon cerveau. Au cours des deux dernières années, certains résultats ont commencé à apparaître, j'avais des marqueurs pour tout, stress post-traumatique, trouble dépressif majeur, anxiété élevée, bipolarité également. Cela m'a fait très peur, honnêtement, qu'est-ce qu'on est censé penser quand le médecin du cerveau vient et dit, oh, au fait, voilà, c'est ça que vous avez. Et je pense que plus on vous parle des problèmes que vous avez et plus vous commencez à penser aux problèmes que vous avez, alors ça ne fait qu'exaspérer tout ça. Maintenant que vous avez subi un traumatisme cérébral et que vous souffrez d'anxiété et de dépression, vous n'en faites qu'une bouchée parce qu'on vous dit que c'est ce que vous devez faire pour le reste de votre vie. Et finalement, Dieu merci, Amber et un médecin de l'époque ont travaillé en arrière-plan pour comprendre cela et ils ont eu la chance de trouver une clinique au Mexique qui traitait, je suppose, quelques vétérans pour le stress post-traumatique et le médecin, je crois, s'est dit, eh bien, chaque fois que ces gars-là suivent un traitement, ils en sortent avec zéro stress post-traumatique, zéro dépression, zéro anxiété. Il s'agit donc, comme vous le savez, d'une thérapie assistée par les psychédéliques. Il existe de nombreux médicaments différents que nous pouvons utiliser. Celui que l'on m'a présenté, et dont nous plaisantons aujourd'hui, que l'on appelle l'option nucléaire, est l'ibogaïne. Quel voyage ! Mais ce que je ne savais pas, c'est qu'il existe de nombreux niveaux de thérapie psychédélique assistée, généralement comme l'iboga ou l'ibogaïne n'est pas celle que les gens choisissent en premier. [00:08:40][392.3]

Ronan : [00:08:42] Oui, vous avez fait fort. [00:08:43][0.4]

Marcus : [00:08:43] Mais l'option nucléaire est ce dont les gars des opérations spéciales ont besoin, n'est-ce pas ? Parce qu'en fin de compte, nous ne sommes pas comme tout le monde. Et pour que nos hommes fassent ce travail, il faut un certain individu. Pour prendre cette personne et la remettre sur pied, il faut donc cette option. Et puis, ce médicament spécial, ce médicament spécial, c'est sans aucun doute l'ibogaïne et Ronan, ça a radicalement changé ma vie. Ça a arrêté l'hémorragie. J'ai mis le kit de transformation et j'ai commencé à voir les choses différemment. Depuis, j'ai certainement rencontré des obstacles, mais cette expérience m'a mis sur la bonne voie et je peux toujours revenir à cette expérience pour toujours. [00:09:33][50.2]

Ronan : [00:09:36] Merci d'avoir partagé cela, Amber, je suis très curieuse de savoir ce que c'était d'être à votre place, comme si Marcus avait pris la décision dès le départ. Je suis sûre que vous étiez tous les deux concernés. Excusez le langage de l'engagement militaire. Qu'en avez-vous pensé ? Qu'avez-vous ressenti en observant son évolution ? Pas nécessairement dans un sens positif, en passant par l'armée, jusqu'en 2010. Je pense que Marcus s'est rendu compte qu'il ne se sentait pas lui-même. Je pense que vous avez probablement vu les choses changer progressivement jusqu'à ce moment-là. [00:10:15][38.8]

Ambre : [00:10:16] Contrairement à Marcus, je viens d'une famille très patriotique où mon arrière-grand-mère avait cinq frères et où trois d'entre eux ont été tués pendant la Seconde Guerre mondiale, mais où les cinq ont servi. J'ai donc grandi en appréciant profondément l'armée, mais je ne pensais pas que c'était quelque chose dans lequel je voudrais un jour être impliqué. Lorsqu'il a décidé de s'engager, j'ai pensé que c'était le moment idéal pour moi d'être une jeune fille et de faire ce que je voulais. Puis j'ai appris que nous attendions notre fils. En l'espace d'un an, je suis donc passée du statut d'étudiante de deuxième année à celui de mère, d'épouse et de soutien de Marcus pendant qu'il suivait sa formation au BUDS. Et puis, bien sûr, il y a eu le 11 septembre. Vous savez, c'était une année vraiment folle. Je n'avais aucune idée de ce qui nous attendait. J'essayais simplement de prendre la bonne décision. Et donc, vous savez, ce que je vois maintenant, 20 ans plus tard, c'est que c'est la plus grande bénédiction de ma vie. J'ai l'impression que c'est le but de ma vie. Et d'être capable de prendre une situation qui semblait être la fin de ma vie et d'être capable de boucler la boucle, de rendre la pareille et de voir tout le chemin, vous savez, qui nous a menés là où nous sommes aujourd'hui. C'est le cadeau le plus humble que l'on puisse me faire. Oui, ce n'était pas du tout ce que j'avais imaginé. Mais j'ai l'impression que ma devise a toujours été : si quelqu'un d'autre peut le faire, je peux le faire. S'il y a un, vous savez, un autre conjoint qui peut le faire, je peux le faire. Et c'est ce que j'ai fait. Et ce dysfonctionnement est devenu notre norme. Alors que nous essayions de devenir une famille, une famille normale, il était de plus en plus difficile de comprendre à quoi cela ressemblait. Marcus luttait, nous luttions. Nous avions passé tellement de temps séparés que nous ne nous connaissions même pas. Et vous savez, nos enfants ont appris ce dysfonctionnement. Au fil des années et des décès, nous avons assisté à tant d'enterrements de guerre que cela nous paraissait normal. Mais ce que fait une famille pendant un week-end ne l'était pas. Alors que nous étions tous sous le choc de cette transition, Marcus a commencé à avoir des difficultés au point de se dire : "Je ne sais pas si ça va marcher". À ce moment-là, j'étais avec lui depuis plus de la moitié de ma vie et il était ma vie. Ses rêves sont devenus ma vie et je ne pouvais pas m'imaginer me détacher de lui. Je n'ai jamais voulu cela. Mais en même temps. À l'époque, ils étaient adolescents et notre fils se comportait très mal, ce qui était très difficile pour Marcus et pour notre relation. Quant à notre fille, elle était confrontée à de nombreux problèmes liés à notre vie. Un soir, elle m'a dit : "Combien de temps allons-nous encore devoir faire ça ? Et j'ai répondu : pas un jour de plus. C'est à ce moment-là que j'ai commencé à essayer de faire entrer Marcus dans toutes sortes de cliniques spécialisées dans le traitement des maladies du cerveau. Au plus fort de nos luttes, l'autopsie du cerveau d'un ami a été rendue publique et a montré qu'il présentait des lésions dues à des armes, des incendies, des explosions, des engins explosifs improvisés, etc. Le terme CTE (encéphalopathie traumatique chronique) a également été utilisé. Il s'agit d'une maladie dégénérative chez les joueurs de la NFL, mais c'était aussi une sorte de condamnation à mort, semble-t-il, et personne ne voulait en parler. Du jour au lendemain, je suis devenu cent pour cent plus compatissant envers Marcus, parce que même s'il luttait et que notre famille souffrait, je me suis soudain dit que cette lutte était peut-être indépendante de sa volonté. Je ne peux pas le charger de culpabilité, de menaces, de honte, de critiques qu'il ne ressent pas déjà au décuple. J'ai donc décidé de m'engager à ses côtés et de me battre pour lui. Il n'avait pas le même niveau de compassion parce qu'il était en mode de survie, mais il a accepté d'aller dans des cliniques cérébrales et j'ai eu une approche occidentale au départ. Je ne croyais donc pas nécessairement aux produits pharmaceutiques. Mais je me suis dit que s'il s'agissait d'une affection cérébrale et non d'une affection émotionnelle ou psychologique, une clinique cérébrale pouvait sûrement aider. Et un médicament par-ci, un autre par-là ne faisait pas vraiment l'affaire. Il devenait donc clair pour moi que je ne pouvais pas continuer à emmener mes enfants dans cette aventure, même si je voulais aider Marcus et que j'avais de la compassion pour lui. Ce n'était pas viable. Je lui ai donc rendu visite dans une clinique du cerveau. Il était en fait dans trois endroits différents en même temps, et son état était pire que jamais. Et je suis partie. Je suis partie sans même le lui dire. J'ai pris l'avion et je suis retournée chez nous, au Texas. Ma mère était avec mes enfants et j'ai appelé en conférence mon père, qui était l'entraîneur de football de Marcus et qui m'a toujours dit qu'il ne fallait rien abandonner. Et donc, vous savez, pendant toutes ces années, les déploiements ont été difficiles et vivre la vie d'une épouse de SEAL a été difficile. C'est parfois ce qui m'a permis de tenir le coup. J'ai dit à mon père, tu sais, n'abandonne pas. Je l'ai appelé avec ma mère. Je leur ai dit que j'avais décidé d'arrêter. Et je savais ce que cela signifiait pour Marcus. C'était comme une condamnation à mort en soi. Je savais qu'il avait besoin de la stabilisation d'une famille et de moi en particulier, mais si je me retirais de sa vie, j'avais l'impression qu'il était un homme mort. C'est ce que je leur ai dit. J'ai dit qu'il lui restait probablement deux ans à vivre et que je travaillais en ce moment sur mon plan de départ et que je me pardonnais l'inévitable. Je ne sais pas à quoi cela ressemble. Je ne sais pas s'il se suicidera. Je ne sais pas s'il se suicidera. Il conduira ivre et se battra dans un bar. Quelqu'un le tuera, il tuera quelqu'un. Je ne sais pas. Mais je sais que ça ne va pas bien se terminer. C'est en réalisant cela que je me suis souvenu d'un autre SEAL qui avait suivi cette thérapie en dehors des États-Unis. Et je me suis dit que si j'arrivais à le convaincre, je saurais que j'ai vraiment tout essayé. Le financement de la clinique cérébrale où il travaillait était épuisé et il devait rentrer chez lui. À ce moment-là, je lui ai lancé un ultimatum. C'était en septembre ou octobre 2017. Je lui ai dit : si tu essaies encore une fois, tu peux rentrer à la maison. Et il a accepté de le faire. Il en avait entendu parler par le passé, mais cela lui semblait trop bizarre pour être inconnu et il ne pensait pas que cela fonctionnerait. Nous étions également plus à l'aise avec la médecine, vous savez, un aspect occidental. C'était donc un coup de dé. Il est donc rentré à la maison et le mois qui s'est écoulé entre le moment où il est rentré et celui où il a reçu la thérapie à l'ibogaïne a été brutal. C'était brutal. Je le suppliais de continuer à tenir bon. Et, vous savez, il est parti pour l'expérience. Je me souviens de l'avoir emmené à l'aéroport, d'avoir pris l'avion et de m'être dit : "C'est fini. J'ai tout mis sur la table, je n'ai rien d'autre. Et quand ça a marché, j'ai été complètement époustouflé. [00:18:58][522.0]

Ronan : [00:18:59] Wow, c'est intense. Je ne sais même pas comment le décrire. J'ai grandi dans une famille américaine patriotique où, j'imagine, les attitudes à l'égard des drogues étaient plutôt négatives. À quel point était-ce un obstacle ? D'accord. J'ai commencé la thérapie, les psychédéliques, comme, vous savez, il y a comme le naturel comme ont été accordés à la médecine occidentale et certainement ne correspond pas à la norme de ce que nous sommes habitués et a été toute sorte de hoquet là ? Je suis curieux de savoir ce qu'en pensent Amber et Marcus, ce qu'ils en pensent aussi à ce moment-là. [00:19:30][30.6]

Ambre : [00:19:30] À l'époque, je me sentais tellement désespérée que j'aurais essayé n'importe quoi et je n'y ai même pas réfléchi. Mais vous avez raison, j'ai grandi dans un foyer chrétien très conservateur, et c'était un buffet complet. À ce moment-là, j'ai senti que je n'avais rien à perdre. Et lorsque je rencontre des opposants ou des sceptiques, ou des personnes qui ont peut-être été élevées comme moi, je leur dis simplement de compter leurs bénédictions. Si vous n'avez jamais aimé quelqu'un au point d'être prêt à faire n'importe quoi pour le sauver, vous avez une chance inouïe. [00:20:11][41.3]

Marcus : [00:20:12] Oui, je pense qu'il m'a fallu un an pour m'engager avec Amber. Je pense qu'il m'a fallu presque un an pour m'engager, parce que je pense que nous en avions parlé, mais je n'ai jamais pensé que c'était sérieux, je pensais que j'étais de ceux qui, oh oui, ce n'est pas réel, c'est là. J'en ai entendu parler, mais, vous savez, je n'aurai jamais l'occasion de le faire ou ça me semble un peu fou. Oui, je n'ai pas compris au début, et il m'a fallu du temps pour faire des recherches, lire et comprendre ce qui se passait réellement. Mais je n'étais toujours pas convaincue, et ce jusqu'à la toute fin, lorsque je me suis retrouvée dans une autre clinique spécialisée dans le traitement des maladies du cerveau et que j'en ai eu assez que rien ne fonctionne. Je me suis dit que c'était comme ça que j'allais vivre pendant les 40 ou 50 prochaines années, que j'allais continuer à aller dans ces cliniques cérébrales et à prendre des médicaments. Il se peut que j'aille un peu mieux. Il se peut que je connaisse quelques jours de clarté et de bonheur, puis d'autres jours de chagrin et de dépression. Et je me suis dit que je ne pourrais pas vivre cela éternellement. Je me souviens que nous nous sommes disputés et que nous nous sommes dit : "Tu sais quoi, je vais essayer ce truc, parce que qui peut penser que si tu prends cette pilule, elle va changer ta façon de penser pour le reste de ta vie ? Bien sûr, nous savons qu'il ne s'agit pas seulement de prendre la pilule. [00:21:29][76.5]

Ronan : [00:21:30] Pouvez-vous m'aider à comprendre ce qui se passait dans votre tête ? Et je vais vous poser la même question, Amber, c'est-à-dire que vous parlez de la lutte et il n'y a aucun doute dans mon esprit que la lutte était réelle. Mais pouvez-vous traduire cela en exemples que les gens pourraient comprendre ? Qu'est-ce que ça fait d'être dans sa tête, Marcus ? Et en quoi était-ce différent de ce que vous étiez avant de vous enrôler dans les SEALs et Amber, la même chose, c'est-à-dire comment cela s'est joué dans votre relation, dans la dynamique familiale ? Parce que je suis sûr que c'était extrêmement traumatisant. [00:22:05][35.3]

Marcus : [00:22:06] Au début, c'était terrifiant. Tout d'abord, en tant que membre actif des opérations spéciales, nous ne parlons pas de ce que nous avons fait, nous ne parlons pas de ce que nous faisons. Il y a un code, n'est-ce pas ? Et c'était la partie la plus difficile, et c'est toujours la partie la plus difficile pour moi, de savoir si je fais quelque chose qui enfreint le code parce que la communauté est si importante, était si importante et est si importante pour nous. Et, vous savez, je ne veux pas être le gars qui se frappe la poitrine et qui dit, regardez-moi. J'ai donc dû me convaincre et c'est grâce à moi et aux autres personnes avec lesquelles j'ai travaillé que j'ai pu dire que vous deviez faire cela, c'est juste pour dire aux gens : hé, j'ai lutté et voici ce que nous avons fait pour nous en sortir. Et donc si cela peut aider, ce qui a aidé plus de 250 personnes maintenant, juste en racontant mon histoire, ce n'est rien de spécial. Je ne suis pas spécial. J'ai des gars qui ont fait deux ou trois fois plus de déploiements de combat que moi. Et donc, je veux dire, des choses simples comme ne pas être capable de sortir du lit le matin. Amber, je veux dire, combien de fois avez-vous été comme moi littéralement couchée dans le lit, allez. Je ne peux pas me lever, je ne peux pas aller travailler. Je ne veux rien faire du tout. Je veux juste m'asseoir ici parce que rien ne va changer. Je ne suis bon à rien, n'est-ce pas ? Par exemple, j'ai été un très bon SEAL à un moment de ma vie où j'aimais ça, n'est-ce pas ? Et puis j'ai été un bon athlète à un moment de ma vie, mais plus maintenant, n'est-ce pas ? Et alors, qu'est-ce que ça vaut ? On commence vraiment à perdre l'envie de faire quoi que ce soit. J'adorais m'entraîner. J'aimais surfer, j'aimais jouer au golf. Et c'est la partie qui, je pense, résonne avec la plupart des gens, parce que beaucoup de ceux à qui je parle, beaucoup de mes amis ou d'autres qui sont très intéressés par ce sujet disent, hey, je me reconnais dans ce que vous dites, comme, je n'ai plus de passion pour rien, je n'ai plus confiance, vous savez, je me bats même avec des choses comme ça maintenant dans le secteur privé en tant qu'homme d'affaires, entre guillemets. Je n'ai pas l'impression d'avoir la confiance nécessaire pour traiter avec les autres parties parce que, vous savez, quand j'étais PDG, j'avais l'impression d'être au sommet de mon art et j'avais la confiance nécessaire pour faire tout ce que je voulais, où je voulais. Mais aujourd'hui, j'ai l'impression que je pourrais m'effondrer régulièrement. [00:24:29][143.6]

Ronan : [00:24:30] Cela déclenche toute une série de réactions, en particulier de la part des hommes, qui ont traversé l'histoire moderne. Nous avons toujours été considérés comme les pourvoyeurs, et nous définissons notre valeur personnelle par notre capacité à fournir. Et si vous n'y arrivez pas, si vous n'êtes pas au top de vos performances, non seulement vous vous sentez mal, mais vous commencez à remettre en question votre sens de l'identité et votre sens de l'estime de soi. Vous pouvez donc voir comment cela devient un cycle négatif très, très puissant. Ce n'est certainement pas spécifique aux hommes, mais cela semble plus commun à l'expérience masculine dans ce monde. Amber, comment était-ce de votre côté ? En écoutant Marcus, je peux imaginer à quel point il doit être frustrant et difficile d'être à la place du partenaire de quelqu'un qui est comme ça. [00:25:18][47.7]

Ambre : [00:25:19] Heureusement, j'ai été élevée dans la foi, qui est très importante pour moi, et j'ai l'impression que le fait d'avoir un lien avec quelque chose de plus grand que soi est un élément essentiel pour surmonter ces moments. Ainsi, alors que notre vie échappait à tout contrôle, je me suis penchée sur la question et si je ne l'avais pas fait, je ne sais pas où j'en serais restée et je ne sais pas quelle aurait été l'issue de la situation. Mais je me suis battu, je me suis battu dans un domaine spirituel et j'ai mis toute mon énergie là-dedans. J'ai donc travaillé de manière significative à l'amélioration de mon état d'esprit, de mes voies neuronales, et c'est ce qui m'a permis de résister à ces périodes. Je ne me suis pas apitoyé sur mon sort, j'ai arrêté de parler à mes amis de telle ou telle situation. Pouvez-vous croire ce qu'il a fait ? Non, personne ne peut le croire, mais c'est ce que j'attirais parce que c'est ce dont je parlais. C'est ainsi que j'ai commencé à me concentrer à mille pour cent sur les solutions et la positivité. Et j'ai refusé de me laisser droguer par la fange. Alors que Marcus s'enfonçait de plus en plus dans les ténèbres, je cherchais, je cherchais, je cherchais de la lumière. Et ma lumière a pu vaincre ses ténèbres de bien des façons, dans bien des circonstances. Mon état d'esprit reste donc assez clair. En fait, j'ai arrêté la vie pendant les pires moments, et ce n'était pas pour faire une dépression. C'était pour faire une percée. [00:27:11][111.7]

Ronan : [00:27:11] La façon dont vous parliez de nettoyer vos voies neuronales et tout ce genre de choses. Vous savez, on dirait que beaucoup de gens ont des expériences psychédéliques et n'hésitez pas à ne pas répondre à cette question et nous pourrons l'éditer si vous ne voulez pas qu'elle soit diffusée. Mais est-ce que cette expérience vous a donné envie d'essayer des thérapies psychédéliques ? Parce que pour moi personnellement, j'ai pu être déprimé à certains moments de ma vie, j'ai pu avoir un diagnostic de santé mentale qui aurait pu être diagnostiqué, mais je ne l'ai jamais fait. Mais dans l'ensemble, mon chemin vers les psychédéliques, la métaphysique et toute cette sphère a été une quête pour améliorer ma vie et développer une compréhension plus profonde, être plus empathique et plus créatif, et je suis curieux de savoir si vous avez eu une thérapie psychédélique ou des expériences psychédéliques. [00:27:58][47.0]

Ambre : [00:27:59] C'est une question que l'on me pose souvent, et c'est toujours une réaction intéressante lorsque je dis que non, je n'ai pas eu d'expérience psychédélique moi-même. J'ai l'impression qu'il y a au moins deux ou trois raisons à cela, mais avant tout, je ne me sens pas appelé à le faire. J'ai d'autres pratiques spirituelles qui sont très importantes dans ma vie et j'ai l'impression que les psychédéliques sont un moyen d'accéder à une meilleure compréhension de soi, du créateur, de la raison pour laquelle nous sommes tous ici. Et je suis absolument en train de puiser dans cette compréhension et cette compréhension, je peux la trouver à l'intérieur de moi-même. Et je n'ai pas eu besoin d'aide extérieure, du moins pas encore. Maintenant, si jamais je me sens appelé à le faire, je sais de première main pour avoir vu le pouvoir et il y a certainement des moments de ma vie que je peux regarder en arrière et dire que cela aurait été un moment idéal pour une expérience psychédélique vraiment puissante. Mais pour l'instant, je ne me sens pas appelé à le faire. Et puis il y a aussi l'élément de compréhension de la brièveté de ce mouvement, en particulier en ce qui concerne les vétérans. Ce n'est que le début. J'ai donc l'impression qu'au cours de cette danse lente et maladroite avec les législateurs, les responsables politiques, je ne veux pas qu'ils se disent qu'ils ont simplement bu le Kool-Aid. Ils boivent tous le Kool-Aid. Ils sont fous. Oubliez-les, car je suis tout aussi convaincue par ces thérapies, même si je ne les ai jamais suivies. Et je ne peux pas être classée dans cette catégorie. Et j'ai l'impression que cela sert un objectif plus important en ce moment. [00:29:55][115.3]

Ronan : [00:30:01] Pour ceux d'entre vous qui ont écouté le podcast jusqu'à présent, vous savez que Tom Robbins joue un rôle important dans ma façon de voir, de penser et de percevoir le monde. Et je peux vous dire le moment exact où sa philosophie s'est imposée à moi et ne m'a plus lâché. J'étais allongé dans mon lit en train de lire Still Life with Woodpecker et je suis tombé sur le paragraphe suivant. [00:30:21][20.4]

Ronan : [00:30:23] "Comment une personne peut-elle être plus réelle qu'une autre ? Eh bien, certaines personnes se cachent et d'autres cherchent. Peut-être que ceux qui se cachent, qui échappent aux rencontres, qui évitent les surprises, qui protègent leurs biens, qui ignorent leurs fantasmes, qui restreignent leurs sentiments, qui se tiennent à l'écart de la flûte de pan et du hoochie coochie de l'expérience. Peut-être que ces personnes, celles qui ne veulent pas parler aux beaufs ou qui, si elles sont beaufs, ne veulent pas parler aux intellectuels, celles qui ont peur de salir leurs chaussures ou de mouiller leur nez, qui ont peur de manger ce dont elles ont envie, qui ont peur de boire de l'eau mexicaine, qui ont peur de parier un long coup pour gagner, qui ont peur de faire de l'auto-stop, de faire du jaywalk, du honkytonk, de cogiter, d'osciller, de léviter, de rocker, d'éclater, ou d'aboyer à la lune. Peut-être que ces personnes sont tout simplement inauthentiques et peut-être que l'humaniste qui dit le contraire doit se faire griller la langue sur les dalles brûlantes de l'enfer des menteurs. Certaines personnes se cachent, d'autres cherchent, et la recherche, lorsqu'elle est irréfléchie, névrotique, désespérée ou pusillanime, peut être une forme de dissimulation. Mais il y a des gens qui veulent savoir, qui n'ont pas peur de chercher et qui ne tourneront pas le dos s'ils trouvent. Et s'ils ne la trouvent jamais, ils s'amuseront quand même, car rien, ni la terrible vérité, ni son absence, ne les privera d'une honnête bouffée du doux gaz de la terre". [00:31:36][72.5]

Ronan : [00:31:36] Bien que ce podcast soit encore relativement jeune, il n'y a pas une personne dont les expériences correspondent mieux à cette citation que Marcus et Amber. Deux personnes dont l'éducation les a placées dans les perspectives les plus extrêmes, de l'éducation très religieuse, dans le cas d'Amber, à la discipline, la rigueur et la chaîne de commandement des SEALs pour Marcus. Et pourtant, ces deux personnes dont l'éducation les aurait fait passer pour les défenseurs les plus improbables des psychédéliques sont aujourd'hui deux des défenseurs les plus respectés, vocaux et réfléchis, qui ont quitté la clandestinité de ce qu'on leur avait enseigné et sont entrés de plain-pied dans une vie beaucoup plus réelle. [00:32:15][39.1]

Ronan : [00:32:17] Racontez-nous ce que vous avez ressenti en montant dans cet avion. Je suis très curieux de savoir ce que vous avez ressenti en allant suivre la thérapie à l'ibogaïne et je serais vraiment intéressé de savoir, par exemple, quoi ? Ce que vous avez vu ? Ce que vous avez vécu pendant que vous preniez de l'ibogaïne ? [00:32:32][14.6]

Marcus : [00:32:32] J'ai revisité ma vie. Je suis retourné dans mon enfance et j'ai vu des choses quand j'étais enfant, vous savez, avec ma mère et mon père. C'était aussi un défragmentation de l'esprit et j'ai vraiment regardé ma vie, ou si vous voulez l'appeler ainsi, être classée. Je veux dire, littéralement, je l'ai regardée comme si un dossier était en train de s'assembler. Vous pouvez voir toutes ces images, vous savez, qui défilent devant vous et vous commencez à entendre un bourdonnement dans vos oreilles. Je pense qu'il s'agit de l'ibogaïne ou de l'expérience de l'ibogaïne en particulier. Vous commencez à avoir un peu chaud et le bourdonnement commence à se déplacer, presque en trois dimensions. Et puis, vous savez, vous entrez lentement, lentement dans les expériences où vous commencez à avoir ces, ces visions. Mon expérience avec l'ibogaïne était très sombre. Je veux dire que j'ai vu des choses vraiment profondes, sombres, dérangeantes que j'avais vécues dans ma vie et qui avaient causé un blocage potentiel dans mon subconscient, qui affectait la façon dont je traitais Amber, les enfants, ma vie, la médecine, on ne peut pas s'en cacher. Cela vous montre ce que vous devez voir parce que, vous savez, au fond, quand vous agissez d'une certaine manière, si vous avez, vous savez, si vous avez un gros ego, si vous devez être une salle de contrôle, si vous devez avoir le dernier mot dans toutes ces choses que vous appelez votre ego, cela se met en travers. Vous ne pouvez pas vous en cacher pendant votre expérience. Vous y allez à cent pour cent, regardez les choses en face. Et vous allez voir comment cela vous affecte pendant votre expérience et quand vous voyez comment cela affecte les autres, vous vous rendez compte que vous ne devriez plus faire cela. Ainsi, vous sortez de votre expérience en quelque sorte réinitialisé, énergisé. Je pense qu'en grandissant, on m'a mis à l'école très tôt et j'étais toujours le plus jeune contre les plus âgés. Et j'étais plus jeune, probablement plus faible. Même si j'étais un grand athlète, je restais un enfant. J'étais donc constamment harcelé et je ne veux pas dire maltraité, mais j'étais comme harcelé. Et cela s'est poursuivi à l'université jusqu'à ma première année où j'ai pris près de 10 kilos de muscles. Et à partir de là, j'ai commencé à me battre. Tout le monde et tout, parce que je pense qu'après des années de maltraitance, c'était mon tour. Et puis je me suis dit : "Hé, tu sais quoi ? Peut-être que je devrais utiliser cette agressivité et cette colère pour faire quelque chose. Et je me suis dit, pourquoi pas, ce serait les équipes SEAL juste là à la recherche, je cite, de guerriers et je pourrais aussi bien mettre ma juste colère là-dedans. Et certaines de mes expériences profondes et sombres pendant l'ibogaïne étaient des combats très violents, des coupures, des coups de couteau et des coups de poing. Je pense que la drogue et la médecine m'ont fait sortir de mes gonds. [00:35:48][195.1]

Ambre : [00:35:48] J'ajouterai, sans dévoiler l'identité de qui que ce soit, qu'un grand nombre d'anciens combattants qui sont passés par notre filière m'ont fait part de leur expérience. Je, beaucoup de vétérans qui sont passés par notre filière me font part, et j'ai été absolument stupéfait par l'importance ou les cas de traumatisme dans l'enfance. Je ne sais pas si c'est ce qu'il faut pour faire un très bon SEAL. Mais j'ai l'impression que c'est l'occasion de briser le comportement de la lignée générationnelle. Je l'ai vu avec Marcus et notre propre fils. Je prie donc pour que ce cycle ne se répète pas avec le fils de notre fils et le fils ou la fille de son fils, ou quoi que ce soit d'autre, et qu'il se poursuive parce que Marcus a pris les devants pour briser ce cycle. [00:36:41][52.7]

Ronan : [00:36:41] Absolument. C'est énorme. C'est l'une des choses que je crois le plus dans le concept de ma cartographie, qui est que si vous vous changez vous-même, vous savez, c'est un cliché, vous êtes... Ghandi l'a cité, comme si vous vouliez changer le monde, changez-vous vous-même. Mais quand on entre dans la métaphysique, quand on commence vraiment à creuser la question et que les psychédéliques ouvrent les yeux des gens, c'est comme si, quand on se changeait soi-même, on changeait en fait le monde entier et les générations futures autour de soi. Marcus, avez-vous suivi une thérapie psychédélique depuis la thérapie à l'ibogaïne ? [00:37:14][33.0]

Marcus : [00:37:15] Je l'ai fait, j'en suis partisan maintenant, je pense que certaines personnes devraient le faire régulièrement. Je pense que c'est une question de personne. Encore une fois, je pense que c'est comme tout le reste. Si je prends de l'ibuprofène parce que j'ai mal à la tête, il se peut que vous ayez besoin de Tylenol et que l'ibuprofène ne vous convienne pas. Amber et moi avons réalisé que j'avais besoin d'une remise à zéro, que ce soit une ou deux fois par an. J'ai suivi plusieurs thérapies assistées par la kétamine, qui sont phénoménales, comme vous l'avez dit, pour certaines idées que vous n'arrivez pas à vous ôter de la tête. J'ai suivi une thérapie assistée à la psilocybine, j'avais des difficultés à ce moment-là. Mon thérapeute m'a dit : "Hé, je suis disponible. Je pense que ce serait vraiment bénéfique pour vous. J'ai eu quelques séances, cinq séances de MEO DMT. Il y a encore des choses que je veux expérimenter. [00:38:05][50.4]

Ronan : [00:38:06] Pouvez-vous nous parler de ce que vous avez découvert, Amber, sur le plan scientifique ? Ensuite, j'aimerais savoir comment cette expérience s'est traduite pour le VETS et ce que vous espérez faire avec le VETS. [00:38:17][10.2]

Ambre : [00:38:17] Lorsque nous avons découvert l'ibogaïne, nous ne savions pas dans quoi nous nous engagions ni ce qui nous attendait. Nous étions désespérés et j'ai donc remarqué trois éléments clés qui ont été abordés après l'expérience. Marcus a vécu une purge psychologique profonde. L'ibogaïne est typiquement utilisée pour perturber la dépendance, même s'il n'était pas un alcoolique à part entière, il souffrait certainement de troubles liés à l'abus d'alcool, et cela a disparu. La troisième composante de son expérience avec l'ibogaïne a été le rétablissement de son fonctionnement neurologique. Avant l'ibogaïne, il me rappelait presque ma grand-mère, qui venait de mourir de la maladie d'Alzheimer lorsqu'elle a été diagnostiquée pour la première fois. Je l'ai vu essayer d'emballer un arbre de Noël et il n'arrivait pas à comprendre où les lumières se branchaient les unes aux autres, au mur - où cela commençait-il, où cela s'arrêtait-il ? C'était terrifiant. Et cela le gênait. C'était comme s'il y avait un problème de circuit cérébral et qu'il n'arrivait pas à faire le lien. Il oubliait aussi le nom des gens, il oubliait où il conduisait, il oubliait des conversations très, très importantes que nous avions eues sur des sujets spécifiques. Et un jour ou deux plus tard, c'était comme si nous n'en avions jamais parlé auparavant. C'était terrifiant pour moi. Sachant ce qui avait été révélé à la communauté au sujet de cette autopsie cérébrale, cette cicatrice de souffle devenait de plus en plus préoccupante. On parlait de CTE. Je savais qu'il ne s'agissait pas seulement d'un syndrome de stress post-traumatique, d'un trouble psychologique, mais aussi d'une composante physiologique qui semblait avoir été au moins quelque peu prise en compte. J'ai donc demandé à quelqu'un de m'écouter. Il s'est passé quelque chose au niveau physiologique. Et par chance, nous avons été mis en contact avec le chercheur de Stanford qui a essentiellement validé mon hypothèse, comme, oui, l'ibogaïne a des propriétés très uniques pour promouvoir la croissance des cellules nucléo dans le cerveau. Nous avons donc établi un partenariat avec Stanford pour étudier les SEALS ou les soldats des opérations spéciales qui choisissent de suivre une thérapie à l'ibogaïne, et ils examinent les marqueurs physiologiques ainsi que les évaluations psychologiques avant et après l'ibogaïne. [00:40:56][158.7]

Marcus : [00:40:57] C'est le week-end où j'ai suivi mon traitement qui a donné naissance à VETS. Une fois mon traitement terminé, j'ai vu Amber dans le couloir, nous nous sommes embrassées et je lui ai dit qu'il fallait partager, que tout le monde devait être au courant de ce qui se passait. Et tout ce que nous devons faire pour dire à nos amis, à notre équipe, à mes coéquipiers, que nous luttons et à tous ceux qui luttent, qu'il s'agisse d'athlètes ou de personnes qui ont été victimes d'un accident de voiture et qui ont subi un traumatisme cérébral léger, il faut qu'ils sachent ce qu'il y a. Nous nous sommes donc dit qu'il fallait collecter de l'argent, créer une association à but non lucratif et commencer à aider les gens. C'est ainsi que s'est déroulée la conversation. [00:41:32][34.9]

Ambre : [00:41:33] Il était très difficile pour nous d'envisager de nous mettre en avant, car c'est vraiment l'antithèse de la communauté. Les personnes que l'on voit sur le devant de la scène ont une capacité individuelle et sont typiquement rejetées. Nous avons donc dû réfléchir à tout cela et partager ouvertement et en toute vulnérabilité. Parce que l'autre chose, c'est qu'on ne parle pas de ses luttes. Et je peux vous dire que de mon côté, lorsque je parle à ces familles jour après jour, la lutte de chacun est exactement la même. C'est pourquoi nous ne voulions pas non plus engager notre réputation sur quelque chose qui pourrait fonctionner ou non. C'est pourquoi nous avons d'abord dirigé un mouvement de base et nous avons testé les concepts. Le premier objectif était de recruter 12 autres SEAL sur une période de 12 mois, puis de fixer un nouvel objectif. 11 mois et demi plus tard, le mari d'une de mes meilleures amies s'est donné la mort et j'étais assise dans la chapelle de son enterrement. J'ai regardé autour de moi et j'ai vu les visages des hommes que j'avais vus avec leurs épouses à tous les enterrements auxquels j'avais assisté, ils étaient plus âgés, ils avaient plus de médailles et les yeux de tout le monde se disaient : si cela peut arriver à Chad, cela peut arriver à n'importe lequel d'entre nous. Je me souviens avoir pensé que nous n'avions pas le choix. Nous devons nous exprimer, parce que c'était la première fois que j'assistais à des funérailles pour un suicide. Je ne savais pas comment réagir, mais je savais que je devais faire tout ce qui était en mon pouvoir pour que cela ne devienne pas la nouvelle norme et que nous ne soyons pas obligés d'aller dans cette chapelle. Nous avons décidé de faire tout ce qu'il fallait pour changer les choses dans notre communauté et dans l'ensemble de la communauté des anciens combattants dans le monde, quoi qu'il en soit, nous faisons confiance, je fais confiance à la même force directrice qui m'a permis d'arriver jusqu'ici. Notre organisation est désormais en mesure d'accorder des subventions aux vétérans qui recherchent des thérapies psychédéliques dans les pays où elles sont légales. Bien sûr, aux États-Unis, il ne s'agit que de la kétamine. Mais d'autres utilisations approuvées pour les fonds seraient l'ibogaïne ou l'iboga, le DMT 5 MEO, la psilocybine, la MDMA et l'ayahuasca. Nous croyons au pouvoir de guérison des psychédéliques. Les trois piliers de notre organisation sont les ressources, afin que les vétérans puissent avoir recours à ces thérapies, la recherche à partir de tous les résultats obtenus par les bénéficiaires de nos subventions, et la défense des intérêts. Au cours des trois dernières années, depuis le traitement de Marcus, nous avons réussi à réunir les fonds nécessaires pour soutenir environ 250 soldats des forces spéciales et SEAL à ce jour. [00:44:39][185.9]

Ronan : [00:44:39] C'est incroyable, félicitations. Y a-t-il eu des réactions négatives ? Vous savez, je sais qu'il y a beaucoup de consternation en interne sur la façon dont cela va être reçu ? Comment allez-vous être perçus dans ce genre de choses ? Mais le processus s'est-il déroulé sans heurts ? [00:44:55][15.7]

Ambre : [00:44:56] Tu sais Ronan, je dois dire que j'ai l'impression qu'une force bien plus grande que nous nous propulse. J'ai frappé du bois, je n'ai pas fait d'effort, c'est arrivé comme ça. C'est arrivé exactement au bon moment et de la bonne manière, que ce soit des opportunités ou des chemins qui se sont croisés, c'est la chose la plus belle qui soit. Je fais donc confiance. Bien sûr, nous avons eu des réactions négatives ou sceptiques, mais nous sommes restés très, très discrets. Nous ne sommes sortis de l'ombre, pour ainsi dire, qu'en 2020. Et bien sûr, 2020 a été une année tellement bizarre. Mais nous avons délibérément gardé le silence par respect pour le mode de fonctionnement de la communauté SEAL. Mais nous nous rendons compte que nous ne pouvons pas, nous ne pouvons pas garder le secret pour toujours. Lorsque 250 personnes ou familles ont reçu ce don de guérison, elles commencent à parler. Nous avons donc couru le risque de ne pas présenter les choses correctement ou de créer une certaine confusion quant à ce que nous faisons. Je pense qu'à mesure que nous en parlerons, même les opposants changeront d'avis parce que nous voulons vraiment aider. [00:46:13][76.7]

Ronan : [00:46:13] C'est très bien. Je pense que cela reflète à la fois le besoin et l'urgence, mais aussi la passion, l'intégrité et l'authenticité. Vous apportez tous les deux votre contribution. C'est donc à la fois soulageant et encourageant de savoir que le chemin parcouru jusqu'à présent a été relativement facile. [00:46:33][19.2]

Ambre : [00:46:33] Merci, Ronan. [00:46:34][0.5]

Marcus : [00:46:34] Merci, Ronan. [00:46:35][1.6]

Ronan : [00:46:36] Merci beaucoup à tous les deux de nous avoir rejoints aujourd'hui. Nous avons eu une excellente conversation. [00:46:39][3.5]

Marcus : [00:46:40] Merci d'avoir organisé cela. [00:46:41][1.0]

Ronan : [00:46:45] L'histoire de Marcus et Amber est une véritable source d'inspiration et peut donner de l'espoir à quiconque subit les répercussions du syndrome de stress post-traumatique. Voici trois points essentiels à retenir de notre conversation. Premièrement, il est toujours important de garder l'esprit ouvert. Marcus et Amber sont deux des défenseurs les plus improbables des psychédéliques. Pourtant, ils sont là et leur ouverture d'esprit a littéralement sauvé leur mariage et peut-être même la vie de Marcus. Les psychédéliques sont un outil pour accéder à une plus grande conscience, mais ce n'est qu'un outil parmi d'autres. L'une des choses les plus importantes qui m'ont été rappelées au cours de cette conversation est qu'il existe également d'autres voies, et l'expérience d'Amber en est un parfait exemple. Laissez-vous guider par votre intuition et faites-lui confiance. C'est ce qu'a fait Amber et c'est ce qu'elle continue de faire, et cela a fait toute la différence dans leur vie. Enfin, il n'est jamais trop tard pour avoir une enfance heureuse, même si nous n'avons pas été trop loin. Le fait que Marcus reconnaisse que les expériences de son enfance l'ont mis sur la voie qu'il a finalement choisie est important pour son développement et son évolution personnels. Poursuivre l'exploration de cette voie l'aidera dans son développement futur. [00:47:56][70.9]

Ronan : [00:48:04] Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux. Respirez correctement. Et n'oubliez pas que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Tripping est créé par Ronan Levy et produit par Conrad Page. Notre recherchiste est Sharon Bella. Nous remercions tout particulièrement Quill. Et bien sûr, merci à Marcus et Amber Capone de m'avoir rejoint aujourd'hui. Pour en savoir plus sur leurs initiatives, consultez le site vetsolutions.org. Enfin, vous pouvez vous abonner à notre podcast et à notre lettre d'information sur fieldtripping.fm. [00:48:04][0.0]

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