#17 La plus grande merveille du monde | BJ Miller

B.J : [00:00:00] La plus grande merveille du monde n'est pas un miracle fou, la plus grande merveille du monde, c'est l'homme. Nous sommes entourés par la mort en permanence, et pourtant nous marchons dans la vie en pensant que nous n'allons pas mourir. C'est une notion étonnante. [00:00:12][11.8]

Ronan : [00:00:18] Voici Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à influencer nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. En 1990, alors que B.J. Miller était en deuxième année à l'université de Princeton, il est monté avec quelques amis sur un train de banlieue en stationnement. C'est alors que 11 000 volts d'électricité ont soudainement traversé son corps. Il a perdu ses deux jambes au-dessous du genou et la moitié d'un bras - il a frôlé la mort. Pendant sa convalescence, il a dû faire face à la douleur et au handicap. B.J. a eu envie de se lancer dans la médecine et s'est concentré sur les droits des personnes handicapées et les soins palliatifs. Aujourd'hui médecin dans un centre de cancérologie, B.J. s'est donné pour mission de repenser la façon dont nous mourons. Son exposé TED intitulé "What Really Matters At The End Of Life" a été visionné près de 12 millions de fois et Oprah Winfrey l'a interviewé sur le sujet. Le dernier livre qu'il a écrit avec Shoshana Berger s'intitule "A Beginner's Guide to the End : Practical Advice for Living Life and Facing Death". Il encourage les lecteurs à parler de la mortalité, à se préparer à la mort et, de manière amusante, à apprendre à vivre le processus de la mort. B.J. se sert de sa propre expérience de la mort pour aider les autres à avoir une vision claire de la mortalité et à faire face à la fin de leur propre vie. Son nouveau cabinet, Mettle Health, propose des soins dentaires pragmatiques et répond aux besoins physiques, émotionnels, sociaux et spirituels de toute personne qui envisage sa santé et sa mort. J'ai le plaisir d'accueillir B.J. dans Field Tripping. J'aimerais également vous présenter Conrad Page, qui travaille en coulisses avec l'équipe en tant que producteur de ce podcast. En octobre de cette année, Conrad a perdu sa mère des suites d'un cancer, et c'est sa première véritable expérience du deuil, compte tenu de l'invité d'aujourd'hui et de notre sujet. Nous avons invité Conrad à se joindre à nous et à partager certaines de ses expériences. Bienvenue dans cette partie du podcast, Conrad. [00:02:18][120.1]

Conrad : [00:02:18] Merci de m'avoir reçu, Ronan. [00:02:19][0.8]

Ronan : [00:02:21] Merci de vous être joints à nous. Et merci d'être ouvert à la discussion, car comme le dit quelqu'un avec qui je parle assez régulièrement dans une autre partie de ma vie, on parle à partir de cicatrices, pas de blessures. Je suis conscient que ce sujet peut être très personnel et pertinent, mais je vous remercie d'avoir été courageux et d'avoir accepté d'en parler. B.J. Votre conférence TED de 2015 est extrêmement sincère et a été visionnée près de 12 millions de fois. Vous y abordez plusieurs thèmes, notamment la manière dont nous pouvons redessiner la mort et apprendre à accepter la perte comme une partie intégrante de la vie. En outre, vous racontez comment votre blessure en 1990 vous a mis en contact avec la mort et ce que vous appelez un moment volé, un moment où vous étiez aux soins intensifs et où l'infirmière vous a apporté une boule de neige et l'a placée dans votre main. Pouvez-vous nous raconter cette histoire ? [00:03:10][48.4]

B.J : [00:03:10] Je veux dire, bien sûr, qu'il y a mes sentiments personnels et l'expérience que j'ai eue. Mais quiconque a été confronté à une maladie grave ou à un traumatisme, ou à n'importe quoi d'autre dans la vie, se rend compte que l'histoire ne concerne que très rarement sa propre personne. Et l'une des choses que l'accident a faites, c'est de me mettre en contact avec des milliards de personnes que je n'aurais jamais rencontrées, de me mettre en contact avec des facettes de moi-même que j'aurais peut-être eu du mal à trouver, à découvrir, et de me mettre en contact avec des facettes de mes amis et d'inconnus que je n'aurais jamais vues. J'ai donc commencé par dire que mon histoire est l'histoire d'un milliard de personnes. Et c'est l'un des aspects les plus intéressants de ce projet. Oui, je pense que nous savons tous que nous sommes connectés et interconnectés ou interdépendants, mais parfois, comme la mort, cela semble juste une idée, vous savez, comme une abstraction, comme une pensée, un moment intellectuel par rapport à un moment viscéral, pas un loisir motivé par l'expérience et le besoin. [00:04:10][59.9]

Ronan : [00:04:11] Ce que vous venez d'évoquer m'a rappelé quelque chose que j'avais entendu, à savoir que chaque personne en vie vit dans la plus grande illusion, que nous vivons tous comme si nous n'allions pas mourir, alors que nous savons tous que nous allons mourir. Nous prenons toujours des décisions basées sur le fait que nous ne prenons jamais en compte cette réalité. [00:04:30][19.3]

B.J : [00:04:31] Tout le temps, et l'une de ces grandes illusions est que nous sommes indépendants ou autonomes, qu'il existe une chose appelée ego, que je suis X ou que je suis. Pourquoi ? Ce qui est intéressant, c'est d'apprendre à quel point toutes ces lignes sont poreuses entre le soi et l'autre, entre la vie et la mort, entre la perte et le gain. L'une des choses dont je me suis rendu compte, en revenant sur cette expérience, c'est que cette nuit de novembre, je venais de fêter mon trentième anniversaire de mariage le 27 novembre. Nous venions de rentrer des vacances de Thanksgiving. J'étais en deuxième année et j'étais heureux de voir mes amis. C'était un lundi soir. Nous n'étions pas en train de faire les fous. En fait, je me rendais à la salle informatique. J'avais une disquette dans ma chemise. J'étais en train d'imprimer un document pour un cours de religion et j'ai été intercepté par un couple d'amis et nous avons décidé d'aller boire un verre. Nous avons décidé de sortir et de boire un verre. Après quatre longs jours d'absence pour les vacances de Thanksgiving, nous avons vu ceci : un train de banlieue sur le campus est stationné et ne fonctionne pas. C'est le milieu de la nuit. Il n'allait nulle part, il était juste là, avec une échelle à l'arrière. Nous avons grimpé à l'échelle comme on grimpe à un arbre. Nous ne pensions pas vraiment faire quelque chose de très audacieux. Quoi qu'il en soit, je portais une montre en métal et quand je me suis levé, je me suis approché suffisamment près de la ligne électrique - l'électricité a fait un arc jusqu'à la montre et c'est tout. [00:05:52][81.2]

[00:05:53] Et donc pratiquement instantanée. Et cela a nécessité des mois dans le service des grands brûlés, de nombreuses opérations chirurgicales, etc. Nous pourrions donc parler de tous ces détails. Mais je pense que ce qui est le plus intéressant et ce dont je pense qu'il serait le plus amusant de parler avec vous et Conrad, c'est ce que nous avons commencé à aborder, c'est-à-dire les leçons que vous commencez à apprendre et ce que vous commencez à ressentir et à voir au travers d'une telle expérience. Cela m'a ouvert les yeux sur la mortalité. Je veux dire que j'ai vu des parties de mon corps mourir. Vous savez, j'ai failli mourir moi-même. Bien sûr, je savais que j'allais mourir un jour. Mais j'ai appris ce fait dans mes os. Pas un mot, pas une idée. Et c'était énorme. J'en suis très reconnaissante. Il y a une grande phrase dans le Mahabharata, cet ancien texte hindou en sanskrit. En gros, je suis un boucher. Mais la plus grande merveille du monde n'est pas un miracle fou, la plus grande merveille du monde, c'est l'être humain, nous sommes entourés par la mort tout le temps, et pourtant nous marchons dans la vie en pensant que nous n'allons pas mourir. C'est une notion étonnante. Il y a probablement toutes sortes de raisons évolutives à cela. Toutes sortes de forces nous éloignent de cette vérité fondamentale. Et en fin de compte, je pense que c'est dommage. Je pense que c'est fascinant. Mais en fin de compte, c'est une honte parce que je travaille avec beaucoup de gens qui l'ont trouvée, qui ont réussi à vivre toute leur vie sans vraiment réaliser que leur vie allait s'arrêter avant qu'il ne leur reste quelques instants à vivre. L'un des aspects honteux de cette situation est que l'on finit par souffrir beaucoup plus qu'il ne le faudrait si l'on n'est pas préparé. Mais le plus important, c'est que si vous parvenez à entrer en contact avec ces lois, ces faits de la nature et la nature qui est en vous, vous avez une bien meilleure chance de participer à une réalité beaucoup plus vaste. Et cette réalité plus vaste est bien plus fascinante, bien plus complexe et durable à la fois. Cela a tout changé pour moi, à bien des égards. D'une certaine manière, c'est comme si j'étais né ce jour-là. Et il est également vrai que rien n'a changé pour la personne intérieure, la personne que je suis. Et mon sens le plus profond est le même. Je pense que les deux sont vraiment importants et nous conduisent à certaines des expériences que l'on peut avoir avec les psychédéliques, à savoir qu'il faut trouver un moyen dans cette vie d'accepter à quel point on est insignifiant et à quel point on est incroyablement important, à quel point on est petit et inconséquent et à quel point on est incroyablement important. [00:08:23][150.2]

Ronan : [00:08:24] Je crois que c'est Tucker Max qui me l'a signalée le premier. Elle se trouve au début d'un des livres de Richard Dawkin. Il dit que nous allons mourir. Et cela fait de nous des chanceux, ce qui est une tournure unique. La plupart des gens n'y pensent pas. Mais le fait que nous puissions vivre est un tel privilège. Si vous pensez à l'étendue de l'univers et à l'une des choses que j'aimerais aborder, parce que je suis tout simplement, vous savez, d'une curiosité fascinante à ce sujet, nous en avons parlé dans un podcast. Nous en avons parlé dans un podcast avec Jackie Stang. Vous avez expliqué comment sa thérapie à la kétamine l'a aidée à comprendre un peu la mort. Pendant qu'elle parlait de cette expérience, j'ai eu l'impression d'être presque au bord de l'univers et de penser à ce qu'il y avait de l'autre côté de l'univers et de pousser dessus. Par exemple, de ce côté-ci, il y a la vie. De l'autre côté, c'est la mort. Et plus on s'en approche, plus on ne sait pas ce qu'il y a de l'autre côté de l'horizon, de l'horizon des événements. Mais on peut peut-être commencer à la sentir et à la toucher un peu. Mais en passant si près de la mort, qu'avez-vous ressenti ? Vous en souvenez-vous ? Est-ce que vous vous en souvenez encore ou est-ce que c'est juste une sorte de noirceur, vous savez, le traumatisme physique et émotionnel qui l'a accompagné ? [00:09:44][79.2]

B.J : [00:09:44] Je ne me souviens pas beaucoup de la nuit. J'ai rassemblé des éléments à partir des récits de mes amis, qui ont pu entrevoir de petits moments. Mes premiers souvenirs remontent à quatre ou cinq jours après l'épreuve, et cela s'explique en partie par le fait que le cerveau s'éteint. Vous êtes en mode traumatisme. Vous conservez chaque parcelle d'énergie. L'esprit n'est donc pas occupé. Je ne pensais pas vraiment à grand-chose, mais très vite, je l'ai fait et j'ai senti que ma vie consciente reprenait le dessus. Mes souvenirs sont donc très vagues, mais durables. Et je me surprends à y revenir de temps en temps. Mais maintenant, je les vois, beaucoup plus avec un sourire et de la fascination. En fait, Ronan, il en a presque toujours été ainsi. Je pense qu'il y avait quelque chose, c'était le drame de la mort imminente qui n'apparaissait dramatique que des semaines et des mois plus tard, lorsque j'étais sur le point de vivre, lorsque j'étais dans cette zone de contact et de départ. Ce qui est intéressant, c'est que c'était plutôt banal. Ce n'était pas comme si les enjeux étaient si importants. Mon Dieu, demain je ne me réveillerai peut-être pas. Encore une fois, je pense que ce genre de réflexion est davantage destiné aux personnes qui sont un peu éloignées de la mort. Mais lorsque vous vous trouvez à cette interface, c'est presque banal. Je pourrais mourir dans une minute. Je pourrais vivre dans une minute. C'était juste une sorte d'unité. Et cela ne m'a pas semblé terrifiant ou merveilleux. C'était juste comme une sorte de fait, nous étions vraiment à cet horizon. La plupart des personnes avec lesquelles je travaille, et moi y compris, trouvent que c'est une zone assez paisible, sans complaisance. [00:11:30][105.9]

Ronan : [00:11:31] Oui, c'est intéressant que vous disiez cela parce que je sais qu'Erwin, l'homme avec qui je travaille, parle du fait que le processus de naissance au niveau de l'âme, au niveau conscient, implique de nombreuses décisions. Vous savez, vous choisissez votre nom, vous choisissez vos parents, vous choisissez la couleur de votre peau, vous choisissez la couleur de vos yeux, vous choisissez toutes ces choses. Mais il dit qu'il y a tellement de décisions à prendre. Et c'est comme si le processus de la mort était la même chose. Ce n'est pas comme si vous décidiez de mourir en une seule fois. Il y a une série de décisions à prendre, et à la fin, presque tout le monde, et je n'ai pas vraiment vécu cela dans ma vie. À l'exception de ma grand-mère. La plupart des gens ont l'air plutôt paisibles lorsqu'ils meurent. Je vais maintenant parler de Conrad. Et bien sûr, si c'est trop cru et trop réel pour vous, n'hésitez pas à le dire. Mais, vous savez, comment c'était ? Vous savez, vous étiez là avec votre mère récemment et avec elle quand elle est décédée. [00:12:26][55.1]

Conrad : [00:12:27] Pour être honnête, c'était la première fois que j'étais confrontée au deuil, et j'étais très proche de ma mère. On lui a diagnostiqué un cancer il y a deux ans, les traitements ont systématiquement échoué et elle s'est retrouvée soudainement aux soins intensifs avec une double pneumonie pulmonaire et une septicémie. Comment cela s'est-il passé ? Eh bien, certaines choses étaient très inattendues. Non seulement j'étais complètement immergée et entourée de traumatismes et j'essayais d'être la voix de ma mère, mais au cours des jours suivants, une grande partie du traumatisme a été remplacée par des choses que B.J. mentionnait, comme être reconnaissante et avoir de la gratitude pour ce qui se passait autour de moi, ce qui était quelque chose de tout à fait inattendu. Au bout de quelques jours, une autre chose que B.J. a dite et qui a vraiment résonné, c'est que je me suis sentie totalement différente en tant que personne, mais aussi plus moi-même que jamais auparavant. C'était une chose étrange parce qu'être la voix. Pour quelqu'un, il y a beaucoup de pression dans ce genre de situation. Elle était sous respirateur et dans l'incapacité totale de parler. Elle avait un cancer et nous étions dans un hôpital d'une petite ville où les médecins ne croyaient pas vraiment en sa capacité à vaincre l'infection. Quelques jours plus tard, nous avons été transférés dans un meilleur hôpital. Elle s'y est mieux comportée et a fini par être débranchée du respirateur. J'ai dû me battre pour elle parce que les organes étaient en train de lâcher, puis de se remettre en marche, puis de lâcher à nouveau. Les chiffres n'étaient pas bons et elle avait presque réussi à s'en sortir. Il était donc très difficile de garder espoir et d'être optimiste, sans pour autant être déraisonnable. [00:13:59][92.1]

Ronan : [00:13:59] Cela semble être une expérience intense et révélatrice. [00:14:03][3.8]

Conrad : [00:14:04] En bref, c'était vraiment le cas. Et je maintiens que je ne serai plus la même, et c'est bien ainsi. Pour être tout à fait honnête, cela m'a ouvert les yeux sur la notion de deuil et sur le fait que tout le monde autour de moi le porte, presque comme un testament pour ma mère, qui a presque 39 ans. Je sais que j'ai 39 ans maintenant. J'ai passé toutes ces années sans aucun traumatisme pendant toute ma vie, qui venait d'elle, comme si elle m'avait protégé de ces choses. C'est donc une ironie bizarre que seule elle ait pu faciliter une telle douleur et un tel tourment, mais aussi ce côté de gratitude, de lumière, de beauté et d'amour. C'était une dichotomie très sérieuse qui m'a changé à jamais et les choses ne seront plus jamais les mêmes. [00:14:48][43.7]

Ronan : [00:14:49] Avez-vous eu une idée de l'expérience qu'elle a vécue ? [00:14:51][2.5]

Conrad : [00:14:52] J'espère que c'était minime. Je veux dire, je pense qu'il y a eu des moments où nous avons communiqué. Je pense que nous avons eu un moment de rupture où elle a dit que c'était assez. Je vous dirai que j'ai une sœur qui a un nouveau-né. Je pense donc que ma mère a lutté contre cette maladie pour nous tout au long de ces deux ans et demi. Et ces jours-ci, à l'unité de soins intensifs, où le pronostic était terrible, elle se bat toujours avec acharnement. Pour être honnête, je n'ai jamais vu un tel combat. J'ai une ceinture noire, j'ai vu beaucoup de combats. J'ai participé à des combats. Alors, la voir comme une guerrière que je n'avais jamais vue auparavant m'a tout simplement époustouflé, pour être honnête. Et en fait, je vais vous dire que pour son service, j'ai envoyé ma ceinture noire avec elle, parce qu'elle l'a méritée, elle m'a aidé à la mériter et je l'ai regardée la mériter. Je l'ai donc envoyée avec elle. [00:15:41][48.8]

B.J : [00:15:42] C'est magnifique. [00:15:43][0.5]

Conrad : [00:15:44] Cela fait du bien. Croyez-le ou non. [00:15:45][1.4]

B.J : [00:15:47] Je le crois. Tout ce que vous décrivez me semble vraiment familier et nous renvoie à cette idée de l'explosion de nos capacités, le sentiment que l'on n'a pas à choisir entre le bonheur et la tristesse, que l'on peut avoir les deux. Je veux dire, toute la réduction, la médecine est réductrice, la vie quotidienne est réductrice. Mais lorsque ces grands actes de la nature se produisent, je pense que je ne sais pas, c'est à vous de me le dire, mais cela résonne en moi. Il s'agit de comprendre que c'est nous qui réduisons tout. La vie est bien plus grande, plus étonnante que ce que la plupart d'entre nous peuvent laisser entrer à chaque instant. Et puis, semaine après semaine, nous continuons à chercher les bons adjectifs pour cela, mais nous n'avons pas besoin de le faire. Tout cela doit exister. Et j'ai l'impression, j'ai l'impression que vous avez vu cela et que vous l'avez touché, et c'est magnifique. D'une certaine manière, cela me donne de l'espoir. [00:16:39][52.6]

Conrad : [00:16:40] Eh bien, c'est bien. Si je peux vous inspirer de l'espoir, je veux dire que c'est une bonne journée pour moi. Je vais vous le dire. Vous savez, il me semble en fait que je suis assez prudent par rapport à ce qui se passait à l'époque, à sa manière, en m'engageant avec des étrangers qui venaient partager leur chagrin. Je me souviens très clairement que j'étais dans la file d'attente d'un Tim Hortons à l'hôpital et que je pleurais doucement, quoi qu'il en soit. Et la fille que nous allons contrer m'a dit, vous savez, j'en ai parlé un peu à ma mère, elle m'a demandé et elle m'a dit, oh, ne vous inquiétez pas. Elle dit, j'ai perdu mon père quand j'avais 12 ans. J'ai dit, oh, j'étais comme, c'est une terrible nouvelle. Elle ne sait même pas ce qu'elle a manqué. Ma mère a pu me voir entrer dans l'âge adulte. Et je me sentais mal. Puis j'ai rencontré d'autres personnes qui partageaient leur chagrin. Et leur chagrin était tellement plus important que le mien, je ne veux pas lui donner de valeur, mais cela m'a montré à quel point ce que les gens portent est important et que nous devons être reconnaissants de ce que nous avons. [00:17:32][52.3]

B.J : [00:17:33] Sur ce point, j'ai l'impression que plus j'entre en contact avec le deuil, plus je suis presque un fan de ce genre de choses. C'est notre façon de métaboliser la réalité et de nous réconcilier avec le reste du monde. Cela semble essentiel. Et surtout lorsqu'on réalise à quel point nous sommes empathiques en tant qu'êtres humains, à quel point nous nous sentons les uns les autres, à notre époque en particulier, directement ou indirectement, nous sommes probablement tous en train de marcher avec une certaine quantité de chagrin tout le temps. Et je souhaite vraiment au monde que nous parvenions tous à comprendre un peu mieux le chagrin, parce que je pense que cela affecterait notre vie quotidienne de toutes sortes de façons importantes. Et si vous avez été mis au courant d'un secret, je peux ainsi l'entendre en vous. Avez-vous l'impression que votre mère était, cela devient délicat, mais prête à mourir ? [00:18:26][53.4]

Conrad : [00:18:27] Nous n'en avons jamais parlé. Mais maintenant, après avoir passé en revue les choses, je peux voir certains préparatifs, vous savez, des documents ici, un groupe de photos là. Elle ne s'attendait pas à cela parce que c'était comme une infection qui s'est produite. C'était donc un peu comme un coup d'épée dans l'eau. Mais nous nous préparions parce que ses traitements échouaient et que nous cherchions de nouvelles solutions. J'ai eu beaucoup de chance à bien des égards. Le jour où elle est entrée à l'hôpital, il se trouve que je lui rendais visite. Ma sœur et moi avons passé la journée avec elle. Nous avons nettoyé la maison, rangé les placards. Elle était comme dans sa gloire, nous donnant des ordres. Elle s'est assise seule pendant cinq minutes et a appelé le 911 parce qu'elle ne pouvait plus respirer. Avant d'être intubée, elle m'a appelée pour me dire rapidement qu'elle nous aimait et qu'elle n'était pas sûre de ce qui allait se passer. Je lui ai dit de ne pas avoir peur, d'être courageuse. Et j'ai été à ses côtés à partir de ce moment-là. Je pense donc qu'elle était prête, parce que je pense qu'elle a pris ces 23 jours pour nous aider à nous préparer. [00:19:22][54.8]

Ronan : [00:19:23] Avez-vous ressenti le besoin d'être forte, parce que je sais que j'ai de la chance que ma mère soit encore en vie, mais il y a cinq ans, on lui a diagnostiqué un deuxième cancer du sein, triple négatif, qui est l'un des pires types de cancer du sein. Je me souviens de l'avoir accompagnée à ses rendez-vous et d'avoir essayé d'être forte, de retenir mes émotions et d'être courageuse. Et je me souviens qu'Erwin m'a dit : "Pourquoi ? Tu crois que ta mère veut que nous acceptions les circonstances ? Pourquoi cette réaction ? Parce que je veux dire, je pense que la réaction de beaucoup de gens est comme, oh, ils sont la personne malade, je vais être la personne forte. Et j'ai eu l'impression que c'était une dynamique et un paradigme bizarres, très bizarres, dans lesquels nous vivons. [00:20:12][49.7]

Conrad : [00:20:13] Pour moi, c'était juste oui, j'essayais d'être forte, mais j'ai vu, j'ai vu l'exemple de la force. Elle a pris l'exemple de la force à l'époque de l'hôpital. J'avais vraiment l'impression que peu importe ce que je faisais, pas de sommeil, pas de nourriture, peu importe ce que c'était, c'était dérisoire par rapport à ce qu'elle essayait de faire pour nous. J'ai donc puisé dans sa force et je l'ai toujours eue. [00:20:31][18.0]

B.J : [00:20:31] C'est magnifique. Et je dirais, pour ma part, que j'en suis arrivé au point où la langue est la chose qui me rend fou. [00:20:38][6.1]

[00:20:38] Lorsque vous choisissez des mots, nous nous cataloguons et chaque fois que nous choisissons un mot ou une expression, nous ne sommes pas ces autres mots et nous avons des définitions tellement limitées pour nous-mêmes. Par exemple, cette idée de force, la force s'effondre. La force, c'est d'être vulnérable, comme un rocher qui ne peut pas s'effondrer, qui ne peut pas bouger. Est-ce que c'est fort de ne pas avoir de sentiments ? Est-ce fort de ne pas être affecté ? Je ne le crois pas. Je pense que la force, c'est de pouvoir résister à la douleur et à toutes sortes de difficultés. On peut s'effondrer et continuer à avancer. C'est la plus grande force. C'est la force que j'essaie de cultiver. [00:21:15][36.4]

Ronan : [00:21:15] Vous avez raison sur de nombreux points en ce qui concerne l'incapacité du langage à parler de ce sujet, ainsi que sur le fait de reconnaître que la force ne signifie pas être imperturbable. En fait, elle signifie probablement la capacité d'être ému, n'est-ce pas ? Et d'y répondre au lieu d'être sans émotion. B.J., avant de dire que le chagrin nous aide à métaboliser la réalité, pouvez-vous développer un peu plus ce point ? [00:21:41][25.7]

B.J : [00:21:42] Dans le prolongement de ce que vous venez de dire, je dirais que le deuil est une réaction humaine à la perte, qu'il s'agisse d'un décès ou de n'importe quoi d'autre. Donc, vous savez, comme nous le disons, il y a de la force dans le fait d'être capable de résister à cela, mais cela signifie qu'il faut passer par certaines choses. Le deuil prend du temps, car il y a des transitions qui doivent se produire. Nous devons relâcher notre emprise sur la chose que nous abandonnons et trouver ce que nous avons encore. C'est comme reconnaître ce que nous perdons. Et dans ce processus métabolique, si nous le suivons, nous voyons ce que nous perdons et nous l'honorons. On peut le chérir, l'aimer, l'intérioriser. C'est une grande partie de ce processus. Alors Conrad, maman est peut-être partie en personne, mais elle est en toi. Elle est vivante en vous, n'est-ce pas ? Et le deuil vous aide à intérioriser cette chose que vous avez perdue. Et cela vous aide aussi à vous concentrer sur ce que vous avez encore, plutôt que sur ce qui est parti. Il s'agit donc d'une expérience, d'un processus. J'ai essayé de court-circuiter le deuil plus tôt dans ma vie, et si je savais que l'idée était d'arriver à l'acceptation, j'essayais d'utiliser ma volonté et mon lobe frontal pour me pousser à l'accepter. Oh, c'est parti maintenant. Bye bye. OK, on passe à autre chose. Et j'ai transformé ce processus en un processus métabolique où l'on digère cette chose qui est partie et où l'on accepte ce qu'il reste. Encore une fois, c'est un processus qui demande du temps. C'est un processus, une transition. Et nous nous rendons un bien mauvais service si nous nous donnons un jour ou deux pour être tristes et que nous sommes censés nous ressaisir et aller de l'avant. Cela nous prive de tout, comme je l'ai fait avec la mort de ma sœur. Ma sœur est morte il y a 20 ans. J'ai hérité de cette notion de "forte", de "OK", c'est le fait qu'elle soit partie qui fait que l'on passe à autre chose. Et j'ai totalement essayé de raccourcir ce processus métabolique. Et ce que j'ai fini par faire, c'est me couper de son souvenir. J'ai résisté à l'idée de l'intérioriser. Il m'a fallu des années pour revenir à son souvenir et m'autoriser à m'asseoir avec le chagrin et à supporter la douleur, parce que c'était une façon d'être avec elle. Et cela n'est pas resté douloureux. De bons souvenirs sont apparus. Des sentiments, toutes sortes de choses ont surgi lorsque je me suis enfin ouverte à cela et que j'ai pu la sentir grandir en moi à nouveau. [00:24:01][138.9]

Ronan : [00:24:02] Je pense que c'est l'une des choses les plus puissantes que j'ai entendues depuis longtemps. Vous savez, tout le monde parle du processus de deuil, n'est-ce pas ? Mais pour moi, cela ressemble à un tapis roulant, c'est-à-dire que c'est quelque chose que l'on reçoit et que l'on doit traverser. Mais ce que vous venez de dire ressemble à un deuil. Si je devais le recadrer, c'est le processus de traduction d'une forme de connexion en une nouvelle forme, la forme de traduction du corps physique d'un parent ou d'une sœur en des souvenirs plus dynamiques d'eux. [00:24:34][31.9]

Conrad : [00:24:34] Je tiens à vous présenter mes condoléances pour la perte de votre sœur. [00:24:36][2.3]

B.J : [00:24:37] Nous vous remercions. [00:24:38][0.4]

Conrad : [00:24:38] Et je le pense vraiment. Même si c'était il y a longtemps, c'est tout aussi réel et tout aussi important. Et honnêtement, il y a deux mois, je n'aurais jamais su cela, je ne me serais même pas arrêté pour vous présenter mes condoléances. Je serais passée à côté. Mais c'est à ce point important que je vois les choses maintenant, parce que j'ai vu comment la perte d'autres personnes les a en quelque sorte portées jusqu'à moi. Et je laisserai ma perte me porter vers les autres pour le reste de ma vie. Il faut être ouvert à cela. Une partie de ce que vous dites lorsque vous dites de ne pas abandonner et de demander à votre sœur de rester avec vous résonne aussi beaucoup, parce que pendant longtemps, vous savez, j'ai eu une mère italienne et elle était agressive et pouvait parfois se montrer excessive, comme une mère italienne peut l'être. Parfois, c'était un peu comme si j'essayais de la supporter, d'une certaine manière. Et à d'autres moments, nous avions des relations très étroites. Mais lorsque j'ai dû être sa voix, j'ai eu l'impression que même si elle était si malade, je reconnaissais aussi que nous avions cette opportunité unique de mener un combat pour elle, qu'elle pourrait peut-être gagner, et que d'autres personnes n'ont jamais eu la chance d'être sur le champ de bataille, si cela a un sens. Et j'ai parlé à d'autres personnes qui ont subi une perte si brutale et soudaine qu'elles n'ont même pas eu l'occasion de se battre. J'ai donc toujours apprécié cette chance. Mais en partie, je l'ai laissée entrer dans une sorte de marée, parce que c'était si intense et que je devais vraiment me transformer pour elle. Je ne pense pas que les marées partiront un jour, tant que je serai là. Et c'est une chose avec laquelle je me suis réconciliée. Comme si je l'avais métabolisée d'une manière telle que je porterai presque toujours cet élément avec moi. [00:26:06][88.1]

B.J : [00:26:06] Aimez-vous le son que vous produisez en disant cela ? [00:26:08][1.5]

Conrad : [00:26:09] Si vous m'aviez parlé il y a quelques mois, j'aurais dit non. Mais aujourd'hui, c'est totalement différent parce que j'ai travaillé pour cela et que j'ai vu ma mère sous un jour nouveau, à travers son corps, sa santé, ses amis, sa famille et les gens qui sont venus pleurer avec nous. Pour moi, elle est presque une personne totalement différente maintenant, meilleure que jamais. Et je suis elle. Et elle est moi. [00:26:27][18.3]

B.J : [00:26:29] Et je pense que pour vos auditeurs, vous et moi devrions préciser que même si nous parlons avec une certaine exaltation de ce que le deuil peut faire, de ce qu'il fait avec nous, ce n'est pas facile, ni simple, ni toujours amusant ou joli. Donc, si vous entendez une certaine forme d'exaltation chez nous, c'est aussi le cas. Mais une partie de l'exaltation, du moins pour moi, Conrad, dites-moi ce que vous en pensez, c'est que l'exaltation vient du fait de voir que tout cela peut exister. Je peux être malheureux. Je peux pleurer et je peux être joyeux. Je peux faire tout cela. [00:27:02][33.2]

Conrad : [00:27:03] Oh, à cent pour cent. Je veux dire que je ne souhaiterais à personne de vivre cela aussi longtemps que possible. Et je suis en partie reconnaissante d'avoir réussi à m'en passer aussi longtemps. Mais maintenant qu'il est arrivé, je pense qu'il est de ma responsabilité de l'accueillir de tout cœur, de le prendre pour ce qu'il est et de le voir comme le cadeau qu'il était. Et comme je l'ai dit, tant de gens n'ont même pas reçu ce cadeau parce que j'ai tellement appris pendant ces vingt-trois jours aux soins intensifs. J'ai beaucoup appris sur elle, sur moi-même, sur la communication et sur ce que signifie être en vie. [00:27:33][30.2]

B.J : [00:27:34] Et c'est pas cool que ta mère t'apprenne encore des trucs. [00:27:36][1.9]

Conrad : [00:27:37] Toujours oui, à 100 %. [00:27:39][2.3]

Ronan : [00:27:47] Peu d'invités dont les paroles, les pensées et les expériences m'ont autant ému que la conversation que Conrad et moi avons eue avec B.J., dont la force et la détermination, mais aussi la tendresse et la compréhension représentent, je pense, quelques-unes des plus belles qualités humaines. Pendant que nous parlions, je n'arrêtais pas de revenir à un poème qui est lu chaque année pendant les services de Yom Kippour dans la communauté juive. Je tiens à le partager avec vous, car il me semble tout à fait adapté à notre conversation. Il s'agit du poème suivant : "La naissance est un début et la mort une destination : La naissance est un début et la mort une destination, et la vie est un voyage de l'enfance à la maturité et de la jeunesse à l'âge, de l'innocence à la conscience et de l'ignorance à la connaissance, de la folie à la discrétion et peut-être ensuite à la sagesse. De la faiblesse à la force ou de la force à la faiblesse, et souvent inversement, de la santé à la maladie et nous prions pour retrouver la santé, de l'offense au pardon, de la solitude à l'amour, de la joie à la gratitude, de la douleur à la compassion, du chagrin à la compréhension. De la peur à la foi. De défaite en défaite, en défaite, jusqu'à ce que, ne regardant ni en arrière ni en avant, nous voyions que la victoire ne se trouve pas à un point culminant du chemin, mais dans le fait d'avoir fait le voyage pas à pas. Un pèlerinage sacré. La naissance est un début et la mort une destination, et la vie est un voyage. S'il est une personne au monde qui illustre parfaitement ce poème, c'est bien B.J. [00:29:22][94.4]

Ronan : [00:29:25] Je suis curieux de connaître votre parcours, parce qu'il semble que vous ayez touché au côté mystique des choses et à la métaphysique et, vous savez, est-ce que c'est quelque chose qui a fait partie de votre expérience de ce que vous avez vécu ? [00:29:37][12.1]

[00:29:38] Enfant, en fait, j'ai été élevé dans l'Église épiscopale, mais dans une sorte de banlieue décontractée où nous allions à l'église lorsqu'il y avait de jolis offices, des bougies et tout le reste. Pour notre famille, c'était une recherche esthétique autant qu'autre chose, c'était en arrière-plan. Mais en tant qu'enfant, j'ai pris cela très au sérieux, en fait, et j'ai essayé de ne pas me contenter des idées, mais c'était vraiment, j'étais actif dans la chorale. J'aimais chanter la musique de la chorale et c'est vraiment à travers la musique d'église que j'ai été vraiment ému. Il y a eu une période, au début de mon adolescence, où je me suis dit que je devais aller à l'église. J'étais tellement émue par le message du pardon, de l'amour, de l'égalité aux yeux de Dieu, ces messages, la règle d'or, faire aux autres. Ces choses m'ont semblé tout à fait justes. Elles le sont encore aujourd'hui et, associées à la musique liturgique, elles m'ont vraiment ému au point que je me suis dit que je devrais peut-être aller au séminaire. Mais je suis allé à l'internat et j'ai parlé avec suffisamment de prêtres et de pasteurs pour me rendre compte que l'église pour moi n'était pas là où j'étais, que l'église pour moi était à l'extérieur, que l'église était la vraie vie. Je suis ensuite entré à l'université, où j'étais de plus en plus passionné par ces choses. Je me suis sentie obligée de pousser sur le front de l'idée, sur le front intellectuel pour essayer de réconcilier ces choses, de voir la vie d'une manière rationnelle. Même si l'on s'en tient à la zone rationnelle, nous sommes en fait des poussières d'étoiles. Nous savons que lorsque nous mourons, notre corps ne fait que transférer de l'énergie. Ce n'est pas du mysticisme. C'est de la science à ce stade. Donc, assez rapidement, même si vous suivez la ligne rationnelle et la ligne d'observation, vous arrivez à des endroits assez étonnants. À partir de là, il faut arriver à un point de départ où les choses que l'on ne peut pas expliquer, où l'esprit rationnel ne permet pas d'aller jusqu'au bout. Et puis vous parlez à suffisamment de personnes très, très intelligentes qui finissent par dire : "Je ne sais pas, je ne sais pas pourquoi". J'ai donc été mystique dans mon enfance, rationnel dans ma jeunesse et depuis, une grande partie de ma vie a consisté à essayer de concilier tout cela. Rien ne peut être exclu. Et c'est l'une des choses que j'aime dans la mort, c'est que tout le monde est affecté. Tout doit disparaître. C'est donc la quête que je poursuis et elle ne demande pas beaucoup de foi. J'ai travaillé dans un hospice bouddhiste pendant des années, ce qui n'exigeait aucune foi. Cela peut vous obliger à dire "je ne sais pas", ce qui est une façon d'accepter l'idée du mystère et des choses qui dépassent votre perception et votre propre cognition. À ce propos, je dois dire que je suis très amoureux du mystère. Le mystère est une belle chose. Il entretient ma curiosité et mon humilité. C'est comme regarder le ciel nocturne et se dire : "Attendez une seconde. Nous sommes tous les trois sur la même planète au même moment et ils sont éveillés. Comme cent millions de zillions de planètes dans cette galaxie en deux cents millions... quoi ? Même si l'on s'en tient à ce que l'on sait, les choses deviennent rapidement assez mystiques. Et je crois que ce que je veux dire, c'est que même si j'aime le mystère parce qu'il permet l'imagination, la créativité, l'humilité, toutes les choses que j'ai décrites, il y a aussi une mise en garde là-dedans. Il y a aussi une mise en garde à ce sujet, car nous constatons que l'ignorance volontaire, qui consiste à faire semblant de ne pas savoir des choses que l'on sait en réalité, est un véritable danger. [00:33:15][216.6]

Ronan : [00:33:15] Quelles sont les choses que vous voyez le plus souvent et que nous faisons semblant d'ignorer ? [00:33:19][3.8]

B.J : [00:33:20] Le fait que nous mourions est le plus important. [00:33:22][1.6]

[00:33:22] Comme si nous parlions. C'est la mère. Ne pas prétendre que notre amour de l'indépendance et de l'autonomie sont des états absolus, c'est complètement farfelu. Je ne pense pas qu'une personne indépendante ait jamais vécu. Je ne peux pas imaginer qu'il y en ait jamais eu, qu'il y en ait jamais eu. Et qui voudrait être cette personne indépendante qui n'a besoin de rien de personne ? Quel est l'intérêt d'une telle démarche ? [00:33:42][19.4]

Ronan : [00:33:42] Quelle est votre meilleure idée du pourquoi ? Pourquoi tout cela ? Je vais peut-être vous donner un point de départ. Mais comme Erwin en parle, vous savez, le fait que contrairement à la croyance que les seules certitudes dans la vie sont la mort et les impôts, la seule certitude dans la vie est la croissance. Nous sommes tous ici et tout est conscient, n'est-ce pas ? En fait, je serais curieux de savoir ce que vous en pensez, que la conscience n'est pas seulement l'apanage des êtres biologiquement vivants. Que la conscience existe dans tout l'univers, de chaque étoile à chaque planète morte, vous savez, peut-être des formes de vie qui ont un niveau de conscience plus élevé que le nôtre. [00:34:20][38.5]

B.J : [00:34:21] Si je devais deviner le pourquoi, je dirais que l'une des choses que les psychédéliques m'ont apprises, l'une des choses que la mort m'a apprises, l'une des choses qui font partie de notre conversation ici, c'est une autre façon de voir l'illusion, c'est que nous sommes une autre façon de dire que nous sommes séparés les uns des autres et de tout le reste. C'est une illusion. On peut le ressentir de différentes manières, et j'en ai certainement fait l'expérience sous l'effet des psychédéliques. Ainsi, même la question de la présupposition, comme pourquoi poser vraiment n'importe quelle question réfléchissant à cette chose appelée vie dont nous parlons, nécessite un peu de distance pour la regarder, pour y réfléchir, pour poser la question du pourquoi. Et quand je suis vraiment dans un état de flux, quand je suis sous l'influence des psychédéliques dans mon passé, il n'y a pas besoin de cette question. Tout cela, c'est la vie. Tout est conscient. Ce n'est pas comme si nous, les humains, avions une emprise sur cela. En fait, ma réponse à votre question, Ronan, est que si je devais deviner un pourquoi, je suppose que ce serait de réaliser que nous devons trouver le moyen de réaliser que cela a quelque chose à voir avec l'amour, que cela a quelque chose à voir avec ceci, que tout est vie, qu'il s'agit juste d'une masse de vie et de mort qui se bouscule. Ce ne sont que des constructions. Ce n'est pas la réalité. Ce sont des constructions. Elles nous aident à digérer la réalité, à commencer à voir, à commencer, à déduire notre chemin vers la vérité. Et la vérité, c'est que nous ne sommes pas séparés, nous sommes entièrement liés. [00:35:49][87.6]

Ronan : [00:35:50] Cela me rappelle la première fois que j'ai pensé au concept de "il n'y a pas de début, il n'y a pas de fin, c'est tout". Et j'ai encore du mal à le comprendre. Je pense que je me suis améliorée au fil des ans pour donner un sens à tout cela. [00:36:05][15.1]

B.J : [00:36:05] C'est pourquoi je pense qu'il est si important de trouver le moyen de vivre des expériences qui prouvent que c'est tout simplement le cas. [00:36:11][5.6]

Ronan : [00:36:12] Je pense que c'est une bonne transition pour parler des psychédéliques. Vous savez, je suis curieux de savoir ce qui vous a aidé. [00:36:17][5.0]

B.J : [00:36:17] D'une manière générale, le thème que j'aborde personnellement est probablement le même que celui que nous abordons en général. Et nous en avons beaucoup parlé, en fait, c'est une sorte de réconciliation de toutes ces choses qui semblent différentes ou de tous ces moments de contraste et de voir la relation et de les voir comme faisant partie d'un tout. Saisir à la fois la vérité de mon corps et de ma forme physique et les conséquences qu'ils laissent présager dans le champ plus vaste où ce ne sont que des variations sur des thèmes. [00:36:44][27.4]

[00:36:45] Il s'agissait donc surtout de trouver un moyen de dépasser mes idées, sans pour autant anéantir le cerveau et sans être volontairement ignorant. De manière générale, c'est ce que j'ai cherché et c'est ce que j'ai obtenu. Vous savez, l'expérience la plus profonde que j'ai eue avec les psychédéliques a été celle du 5MEODMT, qui ressemblait beaucoup à ce dont nous parlons aujourd'hui. Mon ego n'était nulle part. Il avait tout simplement disparu. Pour moi, ce n'était pas effrayant. Du moins, la partie de l'expérience dont je me souviens. Ce qui était le plus intéressant, c'était de descendre ou de monter dans l'expérience où l'ego, vous savez, se serre et s'agrippe un peu au fur et à mesure qu'il se dissout. Puis, vers la fin de l'expérience, mon ego, mes constructions, la façon dont je sais que je suis en vie, la façon dont je peux sentir et croire les choses, la réalité et la chose que nous appelons la réalité physique, je pouvais les voir revenir en ligne. Tout d'abord, on peut voir la vérité sur l'ampleur de ce qu'ils ont inventé, de toutes ces inventions, ce qui est fascinant et que j'aime en tant qu'inventions. Je pense qu'il est très important d'appeler une grande partie de notre vie quotidienne une existence inventée, une grande partie de notre sens de soi comme une invention. Cela ne me dérange pas du tout. En fait, je pense que c'est fascinant et que cela me met dans un état d'esprit créatif avec moi-même. Je peux jouer avec moi-même. Je peux déplacer ces choses. Ainsi, lorsque je sortais de cette expérience 5MEODMT, en voyant mes structures se remettre en place, je pouvais les voir pour ce qu'elles étaient. Et ce que j'aimerais faire au fil du temps commencerait à façonner ce moment de retour en ligne. Et peut-être que je peux me déplacer à l'intérieur de ce moment. Je pourrais peut-être modifier certaines hypothèses. Encore une fois, la prise de conscience que tout cela est inventé, si c'est tout, alors je peux inventer d'autres choses. Vous savez, je peux continuer à inventer des choses, mais de façon ludique, et les appeler pour ce qu'elles sont, sans les confondre avec la vie qui bourdonne en dessous. Enfin, je dirais que cette expérience en termes de constructions, la mort est une construction, je ne sais pas, comme vous le dites, la mort et les impôts. Tout d'abord, beaucoup de gens ne paient pas d'impôts et la mort, tout ce que je peux dire avec certitude, c'est que c'est un changement. Tout ce que je peux dire, c'est que c'est un changement. [00:39:13][147.9]

Ronan : [00:39:14] Vous savez, vous parlez de redéfinir la façon dont nous mourons et je suis curieux de savoir si vous pourriez traduire cela en choses plus spécifiques, plus tangibles, auxquelles quelqu'un pourrait commencer à penser. [00:39:26][11.8]

B.J : [00:39:27] Nous parlons ici de la façon dont nous, les humains, luttons et souffrons, ce qui est le cas de tous. Cela a beaucoup à voir avec nos constructions, les choses que nous inventons. Il en va de même pour la maladie, les soins de santé, le système de santé, le processus de mort, car nous avons du mal à inclure la mort dans notre cadre, dans notre vision de la réalité. Par conséquent, nous avons une relation très immature avec elle. Elle n'est donc pas examinée. Elle ne figure donc pas dans le cahier des charges. Lorsque nous créons des établissements de soins de santé, nous créons des structures sociales et cela se voit. Certains d'entre nous s'épuisent à voir toutes ces souffrances endurées par les humains et à se rendre compte qu'elles sont inventées. L'idée de la conception est donc la suivante : est-ce que c'est bien parce qu'une grande partie de nos expériences est quelque chose que nous créons ? Si nous pouvons introduire cette vérité, cette réalité de la mortalité dans ce mélange, alors nous pouvons commencer à la concevoir. Il ne s'agit donc pas d'une réflexion après coup. Il ne s'agit donc pas d'un événement anormal ou d'un échec, comme nous en parlons habituellement. Si nous pouvons cesser de l'appeler un échec, si nous pouvons l'appeler la chose qui fait de la place pour la réalité qu'elle est, nous n'aurons pas honte de le faire. Nous concevrons des structures de soins de santé différentes qui feront de la place à cette réalité. Le rôle des sens, du monde ressenti, du monde perçu est si puissant, si étonnant, si merveilleux. C'est un élément essentiel de l'existence d'un corps. Ronan, l'idée est donc de nommer la mort comme une expérience et une partie de l'expérience de la vie, en l'intégrant dans tout ce pour quoi nous sommes préparés et conçus. [00:41:09][102.3]

Ronan : [00:41:10] Je suis sûr que ce n'est pas ce que vous vouliez, mais je dis toujours à ma femme que lorsque je mourrai, je veux qu'elle me charge dans une grande fronde et qu'elle m'envoie dans l'espace. C'est ma façon de toucher le cosmos. [00:41:20][10.1]

B.J : [00:41:23] Pourquoi pas mon pote ? Pourquoi pas ? [00:41:24][1.1]

Ronan : [00:41:26] J'ai une dernière question à vous poser et je vous remercierai ensuite gracieusement pour le temps que vous m'avez accordé, car cette expérience a été fascinante et j'ai l'impression que je pourrais en parler pendant des heures et que j'aurais certainement beaucoup à apprendre de vous. Et je pense que beaucoup de gens pourraient apprendre beaucoup de votre point de vue. Mais parlez-nous un peu plus de ce que vous faites avec Mettle Health, de votre vision et de vos aspirations, parce que je pense que, d'après ce que j'ai compris, c'est assez étroitement lié à ce dont vous parlez. Mettle Health est donc un endroit où l'on peut venir pour recevoir des soins palliatifs, essentiellement pour obtenir un soutien pour son état émotionnel, son état social, son état physique et son état spirituel. Aux États-Unis, les soins palliatifs sont une très bonne chose, mais ils sont difficiles d'accès. Ce que nous voulions faire, c'était mettre en place un service en ligne, sans recommandation d'un médecin, pour que n'importe qui, n'importe où, puisse avoir accès à ce type de soins. Nous avons donc mis en place des sessions d'une heure au cours desquelles d'autres conseillers et moi-même discutons de tout et de rien. L'idée est la même que celle de notre conversation. Parfois, ces conversations portent sur le processus et le deuil, que ce soit à l'avance ou en temps réel, sur la préparation aux décisions médicales, sur la préparation des documents de fin de vie. Ce que je préfère, c'est ce dont nous parlons maintenant, à savoir se recadrer dans sa propre vie afin de se sentir à sa place, de ne pas être en désaccord avec la réalité ou avec soi-même, ce qui est si fréquent au cours de la maladie, mais de déballer tout cela et de recadrer nos expériences afin de nous sentir engagés plutôt que tiraillés. Voilà ce qu'est la santé mentale. C'est un site web, un portail en ligne. Nous pouvons donc avoir ces conversations avec n'importe qui, n'importe où. À terme, nous aimerions disposer d'endroits où l'on peut venir se faire soigner. [00:43:13][107.2]

Ronan : [00:43:14] C'est impressionnant. Je veux dire, je pense que cela gonfle beaucoup de choses dont nous avons parlé aujourd'hui. Merci beaucoup à tous les deux de nous avoir rejoints aujourd'hui. Ce fut vraiment une excellente conversation. [00:43:21][7.7]

B.J : [00:43:22] Le fait que vous organisiez des conversations dans le monde entier va loin. Nous n'avons pas à être gênés. Je l'apprécie vraiment. [00:43:28][5.6]

Ronan : [00:43:31] La conversation avec B.J. et Conrad m'a apporté quelques-unes des idées les plus puissantes et les plus intéressantes. Tout d'abord, les réflexions sur le deuil m'ont profondément ébranlée. J'avais l'habitude de penser que le deuil était quelque chose d'important, mais qu'il fallait aussi le supporter. C'était comme une partie de la guérison d'une blessure, essentielle, mais pas nécessairement agréable ou positive. Notre conversation a complètement changé mon point de vue. Je vois maintenant le deuil comme l'énergie qui transforme l'amour d'une forme, le physique, en une autre forme, le mémoriel ou l'émotionnel. C'est un outil merveilleux, puissant et un aspect unique de l'expérience humaine, plein de potentiel de signification. Grâce à elle, nous pouvons gagner beaucoup et donner à nos vies, à nos expériences et à nos proches une nouvelle couleur, une nouvelle texture, un nouveau sens et un nouvel amour. B.J. m'a rappelé une chose que je sais depuis longtemps, mais que j'oublie souvent d'apprécier : nous sommes des entités séparées et distinctes, mais nous sommes tous liés. Oui, nous avons des attributs uniques, mais nous faisons tous partie d'un même univers et nous sommes tous constitués de la même poussière d'étoile. L'amour, la vie et la mort ne sont que des constructions qui nous aident à comprendre et à expérimenter la vérité de cette réalité. Comme le dit Tom Robbins, lorsqu'il s'agit de faire durer l'amour, je n'ai pas de conseils à donner. Mais voici les deux choses les plus importantes que je sais : tout en fait partie, et il n'est jamais trop tard pour avoir une enfance heureuse. Enfin, la mort n'est qu'une partie de l'expérience de la vie. Comme le dit Richard Dawkin, nous allons mourir et cela fait de nous des chanceux. Ou, comme je l'ai appris lors d'un projet sur l'euthanasie que j'ai réalisé en 11e année, la mort est la plus grande aventure de la vie, c'est pourquoi nous la gardons pour la fin. [00:45:16][104.9]

Ronan : [00:45:27] Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux, respirez correctement et rappelez-vous que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field tripping est créé par Ronan Levy et produit par Conrad Page. Notre recherchiste est Sharon Bella. Nous remercions tout particulièrement Quill. Et bien sûr, merci à B.J. et à Conrad de m'avoir rejoint aujourd'hui. Pour en savoir plus sur la nouvelle pratique de B.J., visitez le site www.mettlehealth.com, mettle s'écrivant m-e-t-t-l-e. Enfin, abonnez-vous à notre podcast et à notre lettre d'information sur fieldtripping.com. [00:45:27][0.0]