#18 Cosmic Engagement Officer | David Bronner

David : [00:00:00] Vous savez, je pense que, tout d'abord, je soutiens la décriminalisation et l'accès à la médecine comme bon nous semble, que ce soit à la maison, dans une forêt, lors d'un concert ou autre, mais je reconnais également qu'il s'agit de médicaments très puissants et, en particulier pour les personnes naïves sur le plan psychédélique, que nous avons vraiment besoin d'un accès sûr et bien structuré. [00:00:20][20.0]

Ronan : [00:00:26] Voici Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à influencer nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. David Bronner est le PDG de Dr. Bronner's Magic Soaps. Et par PDG, je ne veux pas dire directeur général. Je veux dire responsable de l'engagement cosmique. Après avoir écouté cette interview, vous comprendrez pourquoi. Bronner's fabrique des savons biologiques et des produits de soins personnels que vous reconnaîtrez dans les rayons des magasins et qui sont utilisés dans les foyers nord-américains depuis des générations. Son grand-père, Emmanuel Bronner, a fondé l'entreprise dans les années 1940, et elle est toujours dirigée par des membres de la famille aujourd'hui. L'entreprise fabrique des produits socialement et écologiquement responsables. Grâce à elle, David est devenu un activiste qui a donné des millions à des causes importantes telles que le commerce équitable, l'agriculture régénératrice, la scolarisation, la santé des femmes en milieu rural, la pollution plastique et, bien sûr, l'accès à la guérison psychédélique. Mais au-delà de la mousse et de l'arbre généalogique, vous rencontrerez une personne spéciale qui essaie vraiment de construire un monde meilleur et de s'assurer que nous ne laissons pas un grand gâchis derrière nous. David est l'invité idéal pour le dernier épisode de 2020. Il nous fait part de ses passions, de ses principes cosmiques et, bien sûr, de quelques voyages épiques. Bienvenue à Field Tripping, David. [00:01:52][85.7]

David : [00:01:53] Merci de m'avoir accueillie. [00:01:53][0.5]

Ronan : [00:01:57] Entrons dans le vif du sujet. Nous avons discuté la semaine dernière et nous avons entamé la conversation. Je crois que je t'avais demandé comment tu étais entré dans la sphère psychédélique. Vous êtes certainement l'un des plus fervents défenseurs de la renaissance psychédélique qui se produit actuellement et certainement l'un des plus grands donateurs d'un point de vue philanthropique pour faire avancer la réforme des drogues et la cause de l'accès légal aux psychédéliques, au moins à des fins thérapeutiques. Dites-moi d'où vient tout cela. [00:02:25][28.5]

David : [00:02:26] Je pense que, comme tout le monde dans ce domaine, j'ai vécu des expériences très profondes et puissantes qui ont changé ma vie. J'ai grandi dans une famille chrétienne. Mon grand-père est juif. Lorsqu'il est arrivé aux États-Unis. C'est une longue histoire, mais il est venu en vingt-neuf ans pour les dimensions d'Hitler et du nazisme, qui étaient apparues plus comme un conflit générationnel avec son père et ses oncles qui dirigeaient une entreprise de savon, il voulait forger la sienne, et il était de plus en plus désespéré de faire partir sa famille. Deux sœurs sont parties. Ses parents, comme beaucoup de Juifs, sont restés jusqu'à ce qu'il soit trop tard. L'usine a été arianisée et ils ont été déportés et tués peu après. Ma grand-mère, la mère de mon père, est morte alors qu'il était très jeune. La femme de mon grand-père a fait des allers-retours à l'hôpital et est décédée en quarante-quatre ans, je crois. Il vit donc une immense tragédie. Sa réponse à la réponse de Serge a été d'avoir des intuitions et des expériences méga, spontanées, mystiques de la lumière et de l'amour, le cœur sensuel et mystique qui bat au centre de toutes les traditions religieuses. Et quand ils ne font pas de leurs croyances des idoles et ne se diabolisent pas les uns les autres, ils pointent tous vers le même mystère transcendant de l'amour et de l'énergie source, et que dans un monde armé de nucléaire, le prochain Holocauste, si nous ne réalisons pas notre unité transcendante au-delà des divisions religieuses et ethniques, nous allons tous périr. Il s'est senti appelé à une mission de prosélytisme et a parcouru les pays en faisant des sermons. Et il vendait les savons de sa famille à côté. La rumeur s'est répandue, car il s'agit d'un très bon savon. Les gens ont commencé à venir chercher le savon plutôt que d'écouter ce qu'il avait à dire et il a commencé à inscrire son message sur la bouteille. C'est ainsi qu'est née la célèbre étiquette du Dr Bronner's. Bronner's. C'est la seule vraie religion d'amour au cœur de toutes les traditions religieuses. Il essaie de montrer que Jésus, Moïse, Mahomet et Bouddha sont tous sur la même longueur d'onde. Mon grand-père a donc placé ses enfants dans des familles d'accueil pour qu'ils aillent bien. Il est parti en mission, les a soutenus financièrement et a donné de ses nouvelles de temps en temps, mais il était plutôt absent. Et mon père avait beaucoup de colère, associée à la vision cosmique de mon grand-père, qui ne s'était pas acquitté de ses responsabilités parentales. Mon père était donc plus ou moins athée en grandissant, ce que j'ignorais jusqu'à ce que je rejette ma foi chrétienne à l'âge de 13 ans, mais à l'âge de 13 ans, je me posais des questions et je me disais : " Dieu a tellement aimé le monde, pourquoi a-t-il envoyé son seul et unique fils au seul endroit où il se trouvait ? Qu'en est-il des Chinois et des autres planètes ? Mais ensuite, à l'université, j'étais étudiant en biologie à Harvard. Je jouais au football et au rugby, j'allais dans les bars et je buvais. Mais à un moment donné, en deuxième année, j'ai commencé à réaliser à quel point c'était mieux de traîner et de fumer du cannabis avec mes colocataires, d'écouter de la musique, d'avoir des conversations à haute vibration et de savoir que c'est bien mieux. Et j'ai commencé à me demander comment il était possible de rendre la marijuana illégale et l'alcool légal. Ce n'est pas le cas, il n'y a pas de doute sur ce qui est mieux. J'ai commencé à remettre en question l'autorité. En tant qu'étudiant en biologie, j'ai été en quelque sorte téléchargé, cette sorte de vision du monde réductionniste implicite et dans mes cours de philosophie aussi, le relativisme postmoderne, mais la conscience humaine est fondamentalement épiphénoménale des processus évolutionnaires et physiques et ce n'est pas si intéressant. Et vous savez, j'étais comme, eh bien, qu'en est-il de ces processus ? J'étais donc en quelque sorte prêt pour ma première expérience avec les champignons en première année. Je me souviens avoir regardé mon bras et m'être demandé ce que signifiait, au niveau quantique, le fait que je ne sois pas différent du reste du monde. Et que je suis comme une énergie continue, comme une rivière d'énergie et que je ne suis même pas la même chose d'un mois à l'autre, comme le sang ou l'eau, et que je suis dans cet échange dynamique, ce flux et ce cycle avec le monde extérieur et qu'il n'est pas mort ou quoi que ce soit d'autre. Il est vivant et j'en fais partie. Après l'université, j'étais à Amsterdam pour un Europass, mais une fois arrivé à Amsterdam, j'ai croisé la coupe de cannabis de quatre-vingt-quinze. C'est l'épicentre de la culture du cannabis. Je me suis donc retrouvée dans le marais, avec un groupe international d'activistes et d'artistes, et une scène si géniale, qui allait vraiment très loin. J'ai vécu des expériences très fortes. Je raconterai une histoire dans mon squat où un couple de chats végétariens hippies faisait partie d'une église de l'Arkansas qui avait été créée en 1993 avec le cannabis comme sacrement et comme défi au Premier Amendement à la guerre contre la drogue. Et bien sûr, en 1993, en Arkansas, ça n'a pas marché et ils ont été arrêtés et ces gars-là risquaient dix ans de prison à vie s'ils remettaient les pieds aux États-Unis. J'ai commencé à me demander quel genre de pays pouvait bien faire ça, vous savez, c'est quoi ce bordel ? Et je me suis rendu compte que la guerre de la drogue était une sorte de guerre religieuse dans le Sacramento, et que les psychédéliques et le cannabis pouvaient nous aider à nous réveiller, à nous rendre meilleurs et à résoudre les problèmes du monde. Et ce n'est pas le problème. Avec la méga méga expérience. C'était à Amsterdam. J'étais dans un club trans gay à un moment critique de ma relation. Les choses se sont précipitées dans l'espace médical du LSD et de la MDMA avec ma petite amie de l'époque, qui est devenue ma femme. Ma partenaire avait voyagé en Asie pendant neuf mois et avait vécu des expériences incroyables, vraiment profondes, et avait dû revenir, et j'étais fondamentalement jaloux, inconsciemment, et toutes ces sortes de morts par mille coupures l'ont abattue, et cela semblait si clair. Et dans la médecine, il y avait ses flèches, sa force, sa vie en Asie, le fait d'être si belle, si érotique et d'exprimer la vie dans sa beauté la plus pure et sa compassion. Et c'est comme, mec, il vaut mieux que tu meures et que tu sois dans son chemin, dans sa vie. Et comme je guide, votre lumière a explosé et m'a embrassé dans un amour infini. J'ai réalisé que tout ce que je lui faisais en médecine était en fait ma propre âme, comme tout ce que j'aime, c'est un peu comme la loi où l'on fait tout ce que l'on fait soi-même, et que j'étais sur le chemin de ma propre âme qui s'exprimait, qui était aimante et qui était géniale. Et donc, dans cette expérience, je sors de la lumière dans l'amour, et c'est juste comme le choc brutal et je suis dans la lumière. Et j'en sors instantanément en me disant, oh mon Dieu, encore une fois, c'est tout à fait vrai. C'est l'amour et la lumière transcendants au cœur de la réalité. Et c'est ce que toutes les traditions religieuses indiquent. Et je me dis : "Attendez une minute, d'accord, mon Dieu. C'est génial. Mais nous sommes en train de danser dans ce club et il y a des viols, des meurtres et toutes ces horribles choses qui se passent en ce moment même, qu'est-ce qui se passe ? Et puis un microscope et puis rien. Et il y a comme le moi de tout ce qui est au-delà de toute la création et de toute la vie. Puis j'ai vu Jésus qui me tournait le dos et qui s'avançait, calme et compatissant, sans se plaindre, sans essayer d'expliquer, juste en s'avançant. Et je me suis dit, mec, je veux être comme ça. Je veux être, je veux m'abaisser. Je veux servir. Parce que je ne suis pas chrétienne ou vous savez, je veux dire, évidemment, c'est une partie très importante de moi et de la dimension, d'une certaine manière, je le suis. Mais aussi toutes les autres traditions religieuses. Je pense que le divin se manifestera de la manière la plus appropriée lorsque nous serons prêts. [00:10:02][455.4]

Ronan : [00:10:03] Dans vos expériences de médecine, il semble que vous ayez eu des expériences incroyablement mystiques, mais il semble aussi, vous savez, à travers l'expérience de votre grand-père et de votre grand-père et l'expérience de votre père, vous savez, il y a probablement beaucoup de choses qui sont venues en termes de votre chemin vers la guérison ou de votre voyage sur la guérison. Est-ce qu'il y a quelque chose de ce genre qui vous est venu à l'esprit ? Vous en avez parlé un peu. Je me demandais juste si dans votre expérience, quel genre de guérison est apparu autre que la prise de conscience des éléments mystiques de l'univers. [00:10:34][30.4]

David : [00:10:35] Il y a eu une époque où j'ai commencé à m'engager intentionnellement dans la médecine. Vous savez, j'avais en quelque sorte, je dirais, accidentellement fait un travail assez profond ou eu des méga expériences, mais pas vraiment avec intention. Et je dirais que ces cinq dernières années, j'ai été vraiment plus intentionnelle sur le chemin de la médecine. Et oui, j'ai fait l'expérience d'une compréhension vraiment profonde. La décision de mettre fin à ce mariage pour être avec mon nouveau partenaire. Je veux dire, juste beaucoup de lutte. Et puis, le fait d'arriver au chakra du cœur en boucle a fait exploser la force humaine de l'amour et des sentiments que nous avions même après mon mariage. Je veux dire que c'était l'une des choses les plus douloureuses que l'on puisse vivre, c'est évidemment la dissolution d'un mariage de longue date. Et surtout quand il y a tant d'amour. Après, vous savez, mon enfant. Il a maintenant vingt-trois ans. Et nous sommes à peu près tous guéris et incroyables, mais vous savez, il n'a pas voulu me parler pendant plus d'un an. Mais je me souviens d'être allée très loin dans la médecine et d'avoir fait un LSD les yeux bandés, d'être allée très loin. [00:11:32][57.5]

Ronan : [00:11:33] C'est important de s'en souvenir. Et que si vous êtes sur votre chemin et que vous êtes sincère avec vous-même, les gens peuvent être blessés par vos actions, mais vous ne les blessez pas. C'était une distinction importante. Et il est difficile de se laisser aller à recevoir cette phrase, comme, je sais que cela te blesse, mais je fais ce qu'il faut. Et c'est parfois difficile à concilier. Mais on dirait qu'à ce moment-là, il s'agit de laisser aller toute la douleur et toute l'énergie et de savoir que non seulement vous êtes maintenant sur le bon chemin, mais de la même façon, si vous êtes sincère, ils sont tous sur le bon chemin, parce que si vous continuez à être dans quelque chose que vous ne voulez pas être et que vous ne le dites pas, vous contrôlez, vous savez, vous leur mentez par omission. Et ce n'est pas juste pour eux et ce n'est pas juste pour vous. Mais il n'est pas toujours facile de laisser entrer cela et de le laisser s'enfoncer profondément. J'aimerais beaucoup entendre parler de votre évolution, qui vous a fait passer du statut de président ou de directeur général à celui de responsable de l'engagement cosmique. Racontez-moi comment cette évolution s'est produite et ce que vous faites exactement en tant que responsable de l'engagement cosmique, à part parler de ces choses avec des gens comme moi. [00:12:45][71.7]

David : [00:12:46] Vous savez, après Amsterdam, je suis revenu ici pour vendre mes affaires, pour retourner à Amsterdam, pour faire des plantes et être un activiste du cannabis. J'aurais pu devenir un entrepreneur du cannabis dans une toute autre vie, mais ça n'a pas marché. Je suis revenu et j'ai été conseiller en santé mentale dans la région de Boston Waltham avant d'arriver à un point de ma vie où j'ai réalisé qu'une entreprise comme Dr. Bronner's m'offrirait un emploi, j'irais une seconde et je ferais savoir à mon père que j'étais prêt à entrer juste avant qu'on lui diagnostique un cancer du poumon de stade quatre. Quoi qu'il en soit, mon frère était dans la même situation que moi, il avait deux ans de moins. Il ne voulait absolument pas travailler avec son frère. Je veux dire que c'est la seule chose qu'il savait. Mais après quelques années chez Bronner's, je me suis dit : "Mike, il faut que tu viennes ici, mec". Je l'ai convaincu de venir pour deux mille. Et je suppose que, pour faire court, il est en train d'écraser. Il l'a fait pendant longtemps. Et il était clair, il y a plus de cinq ans, peut-être environ cinq ans, qu'il était temps qu'il devienne président et qu'il savait que je ne voulais pas être PDG. C'est un peu stupide comme PDG. Je l'ai donc promu président. Il m'a promu responsable de l'engagement cosmique. Je vais vous dire une autre médecine géniale : l'ibogaïne, d'après mon expérience de la vision. Nous avons fait une séance de sudation avant et nous avons appelé les ancêtres, mon grand-père et mon père. Et dans la vision de l'ibogaïne, comme vous le savez, il était beaucoup question de mon père et de la réconciliation avec lui, mais aussi de mon grand-père. On passe en quelque sorte par l'expérience du jugement dernier pour beaucoup de choses dans la vie et on se libère. Mais à un moment donné, je suis dans la maison de mon enfance et à un autre moment, il y a une image de mon père. Il est en manteau, il m'a entraîné au football chaque année de sa vie. Et il avait cette expression, cette sorte d'expression extatique, il est amusé, une sorte de drôle comme, vous savez, tout ce qui est drôle, vous savez avec comme charge juste aller le chercher fils vous savez. Et dans son esprit, OK, faites attention, comme ici. Et c'est comme, vous savez, je regardais mon père et il a cette collection de deux inférieurs derrière eux. J'étais là et je me rendais compte que, vous savez, j'appréciais simplement le Phoenix qui venait de naître des cendres de l'Holocauste. Et mon grand-père a eu une enfance terrible et a ensuite créé une vie magnifique pour sa famille, pour moi, mon frère, ma sœur, ma mère, je suis juste là et je reçois ce méga amour, comme une bénédiction de mon père. Et puis, un peu plus tard dans l'expérience, je veux dire, l'orbite terrestre basse. Et c'est comme si les activistes et les artistes allaient gagner, putain, est-ce qu'on va y arriver face à Trump et aux putains de forces des ténèbres, pas seulement Trump mais aussi la putain de machine, toute cette putain d'horreur. Est-ce qu'on va y arriver, vous savez, en tant que planète, et faire en sorte que tous ces artistes, et activistes, soient engagés. Et puis j'ai l'impression que toutes ces entités interdimensionnelles jouent un rôle pour nous aider d'une certaine manière. Mon grand-père sourit, le Dr Bronner aussi. Et à un moment donné, il y a eu comme une paix sur terre, comme une lumière dorée qui s'est répandue sur toute la planète, qui était celle de mon grand-père, vous savez, pour lui. Je veux dire, l'étiquette parle de ça, d'être comme le vaisseau spatial Terre. Et donc, je pense que pour l'agent d'engagement cosmique, je peux entrer dans ce genre de domaines chamaniques et apprécier la vision et la passion de mon grand-père. [00:16:14][207.6]

Ronan : [00:16:15] Quel est l'avenir de l'entreprise Dr. Bronner's ? Où pensez-vous qu'elle aille ? [00:16:19][4.0]

David : [00:16:20] Eh bien, nous avons de nouveaux projets et produits vraiment passionnants, je suppose, dont certains dont je ne suis pas censée parler, mais qui continuent à se développer. En ce qui concerne Covid, nous avons la chance d'être une entreprise essentielle, qui fabrique des savons et des désinfectants dont tout le monde a besoin. Nous avons donc connu une année incroyable, avec une croissance de près de 50 % au profit de toutes les campagnes que nous soutenons. Notre modèle d'entreprise est un plafond de cinq fois, un plafond de cinq pour un sur la rémunération des dirigeants et tous les bénéfices dont nous n'avons pas besoin pour l'entreprise vont à nos causes et à nos œuvres de bienfaisance, nous nous impliquons dans de nombreuses campagnes sur le cannabis et dans les luttes pour le salaire minimum, les luttes pour l'étiquetage des OGM dans le cadre de la mesure de vote. Je commence à être très douée dans ce domaine et à comprendre qu'il s'agit d'un outil. Je suis donc en mesure de soutenir de plus en plus de campagnes sur les mesures électorales. Le défi auquel nous sommes confrontés aujourd'hui est le suivant : nous sommes en train de changer de locaux et d'acheter un nouveau bâtiment. Tout d'un coup, c'est une seule et même vibration, une grande famille, et nous devons travailler encore plus dur pour nous assurer que cette vibration se maintient au fur et à mesure que nous grandissons. [00:17:22][62.1]

Ronan : [00:17:29] Ces derniers mois, j'ai eu le privilège d'interviewer des personnes incroyables dans ce podcast sur les psychédéliques et sur la façon dont leur expérience avec les psychédéliques a changé le cours de leur vie. Et la conversation que j'ai eue avec David ne pouvait pas mieux terminer le podcast pour 2020. Une année que beaucoup ont décrite comme l'année de l'horreur. Je ne sais pas ce qu'il en est pour vous, mais les souvenirs saisissants de David concernant ses expériences psychédéliques et la façon dont elles ont été déterminantes pour l'évolution de sa vie m'ont interpellé. Il est à bien des égards un exemple brillant de la façon dont les expériences psychédéliques peuvent ajouter une dynamique merveilleuse à nos vies et à notre orientation, de l'inspiration à la guérison, en passant par l'aide à trouver nos voies dans les relations, les carrières et notre but dans la vie. Comme le dit Tom Robbins, qu'avez-vous jamais risqué ? Avez-vous déjà risqué la désapprobation ? Avez-vous déjà risqué la sécurité économique ? Avez-vous déjà risqué une croyance ? Je ne vois rien de particulièrement courageux dans le fait de risquer sa vie. Alors vous la perdez, vous allez au paradis de vos héros et tout est lait et miel jusqu'à la fin des temps, n'est-ce pas ? Vous obtenez votre récompense et ne souffrez d'aucune conséquence terrestre. Ce n'est pas du courage. Le vrai courage, c'est de risquer quelque chose qui peut vous obliger à repenser vos idées, à subir des changements et à élargir votre conscience. Le vrai courage, c'est de risquer ses propres clichés. David est un parfait exemple de cet idéal. [00:18:56][87.1]

Ronan : [00:18:59] À ce propos, vous avez joué un rôle essentiel dans la mesure 109 avec Tom et Sheri. Et comment voyez-vous l'avenir ? Je sais que la dernière fois que nous avons parlé, vous avez mentionné que vous voyez quelques autres états s'impliquer dans quelques autres états pour pousser des agendas autour des psychédéliques et de la décriminalisation ou de la légalisation. J'aimerais donc savoir comment vous avez été impliqué dans le projet 109 et comment vous envisagez l'avenir pour les deux prochaines années. [00:19:27][27.9]

David : [00:19:28] Je pense que, tout d'abord, je soutiens la décriminalisation et l'accès aux médicaments. Mais il faut aussi reconnaître qu'il s'agit de médicaments très puissants et, en particulier pour les personnes naïves sur le plan psychodelique, que nous avons vraiment besoin d'un accès sûr et bien structuré et que le contenant thérapeutique, même pour les psychonautes et les personnes comme moi, est un jeu complètement différent lorsque vous prenez de fortes doses de manière très contrôlée, en allant très intentionnellement à l'intérieur et en vous libérant vraiment dans votre expérience. C'est ce que montrent les essais cliniques menés à Johns Hopkins, UCLA et NYU. Je veux dire que ce conteneur thérapeutique, les yeux fermés avec de la musique et un réglage optimisé pour les résultats thérapeutiques et les percées spirituelles mystiques, est crucial. Tom et Sheri ont eu l'intuition que le secteur médical pharmaceutique, que nous soutenons tous, était très actif dans ce domaine. Je fais partie du conseil d'administration de Maps. Nous voulons que la MDMA, la thérapie assistée, la thérapie assistée par la psilocybine voient le jour. Mais l'accès à ces thérapies sera très limité pour les personnes ayant reçu un diagnostic de TSPT ou de dépression résistant aux traitements. Alors, comment permettre l'accès à tous les adultes qui peuvent en bénéficier en toute sécurité ? Parce que nous sommes tous aux prises avec les dilemmes de la vie et que nous devons avoir des normes professionnelles pour les programmes de formation. Et je pense que c'est vraiment le modèle le plus crucial à introduire dans la culture à l'heure actuelle. Nous pensons donc que la mesure 109 est le modèle le plus crucial pour apporter la guérison psychédélique aux masses. [00:21:00][92.3]

Ronan : [00:21:01] J'ai été un peu choqué lorsque Decrim Nature s'est opposé à la mesure 109. Il m'a semblé tout à fait absurde de s'opposer à quelque chose qui avait probablement de très fortes chances d'être adopté, qui n'était pas nécessairement en accord total avec le mouvement Decrim Nature, mais qui semblait être un pas dans la bonne direction. Je suis curieux de savoir si vous avez des idées à ce sujet. [00:21:22][21.3]

David : [00:21:23] Ouais, je veux dire, on dit qu'il ne faut pas que le parfait soit l'ennemi du bien. Et puis je veux dire, pour moi, je veux dire que c'était relativement parfait, je veux dire, c'est juste qu'aucune mesure ne va tout faire. Et il y avait une composante de décriminalisation, le 109 original, mais à cause de la coalition de la mesure 110 qui a été abandonnée, nous n'avons pas voulu interférer avec la campagne du 110 et les laisser avoir une conversation propre autour de la décriminalisation avec l'électorat, des seuils plus élevés. Et il y a de la place pour promulguer via le conseil municipal de Portland ou une mesure de vote, une sorte de guérison cérémoniale. Mais oui, ce n'est pas parce que vous n'avez pas obtenu ce morceau que vous devez vous opposer aux méga percées étonnantes par d'autres moyens. Et puis c'était souvent intellectuellement malhonnête et fallacieux de dire que la mesure 109 érigeait un paywall sur les psychédéliques. C'est comme si la mesure 110 comportait un programme thérapeutique. Nous avons accompli à peu près ce que Decrim Nature veut parce qu'il y a un conflit historique dans la réforme. J'ai participé à cette réforme pendant plus de 20 ans et il y a une aile consacrée à la réduction des dommages. C'est comme la mesure 110. Il s'agit de mettre fin à la guerre contre la drogue et de promouvoir la justice raciale. Et puis il y a un peu de perception, je dirais, de ce côté de la défense et de la guérison psychédélique comme étant élitiste et centrée sur le privilège blanc et ne s'engageant pas vraiment, vous savez, dans les vrais problèmes de la guerre contre la drogue et vice versa. Du côté de la guérison psychédélique, on dit souvent que les psychédéliques sont géniaux. Ils sont catégoriquement différents de l'héroïne, de la méthamphétamine et du crack. Et cette merde devrait être criminelle, c'est un truc de dingue. Il y a donc une sorte de méfiance, d'incompréhension et de préjugés de part et d'autre. Et, vous savez, la vérité que chacun détient est la réduction des risques, comme nous le disions tout à l'heure. La dépendance n'est pas un crime, c'est un problème de santé. Et les traumatismes sous-jacents que vous traitez en mettant quelqu'un en prison et en faisant de lui un citoyen de seconde zone ne vont pas l'aider à réorganiser sa vie. [00:23:31][127.7]

Ronan : [00:23:32] C'est aussi un bon rappel. Les psychédéliques et les thérapies psychédéliques peuvent être extrêmement puissantes et curatives. Mais ce n'est pas parce que vous avez fait beaucoup de thérapies psychédéliques que vous avez nécessairement résolu tous vos problèmes personnels. C'est pourquoi. Même si je pense qu'il y a beaucoup de personnes saines d'esprit dans la communauté psychédélique, les egos jouent toujours un rôle important. C'est donc un voyage de toute une vie vers une sorte de croissance et d'évolution personnelles et il est toujours bon de se rappeler que ce n'est pas une panacée. Ils vont faire beaucoup et je pense qu'ils feront beaucoup de bien. Mais ils ne sont pas la seule solution dont nous avons besoin pour améliorer le monde, c'est certain. [00:24:09][37.9]

David : [00:24:10] Je veux dire que c'est l'une des critiques de ce que j'appelle le contournement spirituel. Les expériences sont incroyablement profondes, mais cela ne va pas changer comme par magie les inégalités structurelles et les injustices dans la société, il faut vraiment enquêter et faire le travail politique difficile, former et organiser et construire la solidarité. Et ce que vous dites à propos de l'inflation de l'ego, je l'ai vécu moi-même, peut être très inflationniste. Mais vous pouvez avoir ces méga expériences qui sont égoïstes, non duelles et toutes ces prises de conscience. Et puis on y retourne en s'attribuant des mérites comme, wow, putain de merde, je suis incroyable. [00:25:00][49.9]

Ronan : [00:25:01] Oui, c'est hilarant. Que voyez-vous arriver dans le futur ? Les choses semblent se passer en Californie. J'ai lu un article sur votre travail dans l'État de Washington. Comment voyez-vous les deux prochaines années ? [00:25:11][9.5]

David : [00:25:11] À Washington, nous avons deux coalitions du côté de la réduction des risques qui, nous l'espérons, vont trouver une solution. Il y a d'abord le traitement et les soins. Tout le monde est d'accord sur la finalité ultime, qui va au-delà de la décriminalisation. Il s'agit d'un approvisionnement sûr, légal, comme l'héroïne, d'une dose d'entretien, comme un diabétique le ferait avec de l'insuline jusqu'à ce qu'il soit prêt à se débarrasser de son habitude et à suivre un traitement, ce qui permettrait d'éliminer tous les marchés noirs, de passer à un approvisionnement sûr et de réduire les dommages associés à la consommation de drogues et à la toxicomanie. Il y a des choses très difficiles à penser et à régler dans cette vision. Mais l'électorat n'en est pas encore là. Ensuite, dans le cadre d'une décriminalisation, il y a un débat sur la question de savoir s'il faut ou non imposer des amendes, s'il faut continuer à le faire. On craint que si l'on impose une amende à des personnes aussi indigentes, on ne revienne à la criminalisation et qu'elles ne paient pas. L'Oregon s'est penché sur cette question en précisant que le non-paiement d'une amende ne constitue pas un motif d'emprisonnement ou d'arrestation. Il y a donc des moyens d'y remédier. Mais la base est la suivante : jusqu'où pouvons-nous aller au cours d'un cycle législatif ? Certains projets sont en cours à Washington. Ensuite, il y a Decriminalize Nature Seattle, qui est en fait un groupe de personnes très sympathiques, et enfin, je pense que nous pouvons définitivement commencer à mettre en place un programme thérapeutique de type Oregon sur le plan législatif. Ce n'est pas encore dans les cartons à Washington. Mais je pense qu'il y a beaucoup d'états qui sont prêts pour un programme de psilocybine que nous pourrions mettre en place au niveau législatif, mais il reste encore à formaliser ce à quoi ressemblerait cette organisation. En Californie, le sénateur Scott Wiener a annoncé son intention de décriminaliser la médecine psychédélique. Le Colorado va certainement se lancer dans une réforme législative ou électorale de la psilocybine, voire dans une réforme plus globale de la politique des drogues. [00:27:14][122.5]

Ronan : [00:27:15] Je pense qu'il y a une chance qu'une loi soit adoptée en Californie, mais je ne connais pas suffisamment le processus politique aux États-Unis. C'est très compliqué pour moi, mais cela semble particulièrement compliqué en Californie. Je suis donc curieux de savoir ce que vous en pensez. [00:27:30][15.4]

David : [00:27:30] En général, comme je le disais, il est impossible de passer à une réforme politique au niveau législatif. C'est tout simplement trop épicé, trop controversé. Il est intéressant de constater que maintenant que nous sommes si avancés dans la renaissance des psychédéliques et que le cannabis est aussi bien intégré et non controversé, je pense qu'il y a une chance de s'en sortir, plus qu'une chance de s'en sortir. [00:27:50][19.6]

Ronan : [00:27:51] Les choses évoluent si rapidement, vous savez, au Canada, les choses semblent aller de plus en plus vite. Nous avons les premières exemptions au titre de l'article 56 au Canada, permettant aux patients en soins palliatifs d'avoir accès à la thérapie à la psilocybine. Puis, la semaine dernière ou il y a deux semaines, une exemption en vertu de l'article 56 a été accordée aux thérapeutes pour superviser la thérapie à la psilocybine. Et maintenant, je ne sais pas si vous avez vu, mais vendredi, Santé Canada a annoncé qu'il modifiait les règlements pour ouvrir le programme d'accès spécial, qui est en théorie une voie plus rapide pour l'approbation, afin d'inclure la psilocybine et la MDMA. Il pourrait donc s'agir d'une voie plus directe et moins politique. L'idée actuelle est qu'il s'agit d'un ballon d'essai pour voir quel est l'appétit du Canada pour une décriminalisation, une légalisation ou même une légalisation plus large de toutes les drogues. C'est donc un moment très excitant que d'être témoin de cela et de participer à cette conversation émergente. [00:28:46][55.7]

David : [00:28:47] Oui, le Canada est en train d'aller très loin. La légalisation du cannabis a été un grand pas en avant. Le Mexique, quant à lui, pourrait bientôt légaliser le cannabis. [00:28:59][12.2]

Ronan : [00:29:00] Vous m'avez envoyé un texte que vous avez écrit il y a quelque temps, intitulé Death and Life (La mort et la vie), et lorsque vous avez mentionné votre expérience de la mousse en grandissant, j'ai voulu décortiquer cela un peu plus et comprendre la conversation Refoamation que vous avez en quelque sorte évoquée. [00:29:15][14.7]

David : [00:29:16] Oui, c'est probablement l'une de mes expériences les plus fortes, avec d'autres que j'ai partagées, mais oui, j'étais de retour en Allemagne. Je crois que c'était en 2016. Et un fondateur de Milk and Honey, un camp à thème juif, avait vécu notre expérience de mousse. Donc à Burning Man. En deux mille neuf ou deux mille huit, je traversais une grosse crise de la quarantaine, ma troisième sur les sept que j'ai vécues jusqu'à présent. Je me souviens avoir dit à mon père : "Papa, comment as-tu fait pour élever une famille et diriger une entreprise ? Tu as fait tout ça et c'est dingue, ça tourne vraiment rond. Et je me souviens que lorsque mon père est mort, c'était tellement accablant. Nous avons pratiquement fermé cette entreprise et vendu tous les actifs de Foam à une autre société d'effets spéciaux à Hollywood, et nous nous sommes concentrés sur l'entreprise de savon. Mais près de dix ans plus tard, je me souviens de toute la joie que nous avons apportée au monde en nous jetant de la mousse les uns sur les autres, en tant qu'enfants, et en faisant de la neige, et c'est comme une transformation, nous avons béni la neige ou la mousse sur le monde ou la neige. Je veux dire, c'est comme la neige. C'est comme une libération très extatique. Toutes les frontières habituelles s'estompent. Je m'en souviens. Avec l'un de mes compatriotes ici à Bronner's, j'ai construit une machine à mousse basée sur l'une des dernières conceptions de mon père, en fait, pour un hôtel allemand au Sri Lanka et je l'ai emmenée à la brûlerie, en téléchargeant par procuration beaucoup d'énergie morte, en appréciant vraiment et en vivant des expériences vraiment géniales. Mais la mousse était tout simplement incontrôlable. Je veux dire que nous nettoyions des blocs de gens qui venaient parce que nous n'avions qu'un petit système d'évaporation de dix par dix, un système d'eau grise totalement inadéquat. L'année suivante, nous avons construit une grande baignoire, une baignoire géante avec un sol en caillebotis et un réservoir qui contenait toutes les eaux grises. Il était possible d'installer 20 personnes sur le toit et de les asperger de mousse. Et cela a finalement évolué vers notre double remorque-douche en plexi. Il s'agissait de deux remorques-douches de 40 pieds, en plexiglas, l'une à côté de l'autre. Nous pouvions y mettre 50 personnes et leur envoyer de la mousse. Et nous avons cet énorme dôme et c'est super extatique et amusant. Et c'est comme si c'était la grande destination de la journée au Burn. Nous vivons donc une expérience incroyable. Les gens arrivent, ils sont tout excités. Nous avons des homies foamies, juste une belle équipe d'individus vibrants. Il s'agit de nudité ou de cette culture de l'abaissement que nous avons perdue, et le fait d'être cool dans sa peau est en train de s'imposer, et donc la nudité n'est pas la luxure, on fait du bon travail pour tenir l'espace et le maintenir dans la bonne vibration, et on a des DJs, on s'amuse super bien. Mais cette femme, Ali, a vécu une expérience assez traumatisante en tant que femme juive et, après avoir fait des recherches plus approfondies, elle a constaté que la plupart de ses amis juifs et européens avaient un lien avec l'Holocauste et donnaient aux juifs une serviette de bain et un savon avant qu'ils n'entrent dans la chambre à gaz pour les calmer et leur administrer le Zyklon. La plupart des gens se disent, oh, wow, c'est la réponse de l'amour à tout cela et ils se contentent de traiter cette association. Mais certains restent bloqués et Ali est restée bloquée et les cris de joie, elle a entendu les putains de cris d'horreur et a vécu une expérience horrible, horrible. Elle a écrit un essai non fictionnel très convaincant intitulé Seife, qui signifie savon en allemand. C'est un jeu de mots sur la sécurité et sur le fait qu'elle ne se sentait pas en sécurité et sur l'ensemble de son expérience. Et cela a coïncidé avec moi. Je lui ai parlé. Je suis allée très loin, j'ai expliqué tout mon passé patrimonial et comment tout cela est arrivé. Le gouvernement allemand a travaillé avec un artiste il y a une dizaine d'années pour installer ce qu'ils appellent des pierres de pierre, c'est-à-dire des plaques de bronze sur les trottoirs qui commémorent la date de naissance, la date de déportation et la date d'assassinat de toutes les victimes juives de l'Holocauste. Dans les quartiers juifs, il y a beaucoup de ces pierres tombales. J'étais là et j'ai vraiment ressenti et vu mon grand-père, mes grands-tantes, qui jouaient comme des enfants dans la rue. Nous avons tous raconté à quel point c'était génial. La plupart de leurs amis n'étaient même pas juifs, ils étaient vraiment intégrés et ressentaient les horreurs. La situation s'est effondrée et n'a cessé d'empirer, et cette culture qu'ils aimaient s'est retournée contre eux et a tout déchiré. Et puis, en passant au coin de la rue, il y a ce magnifique parc et ces arbres, et je me sens appelé. J'y vais, je regarde et c'est un cimetière, un cimetière allemand, pas un cimetière juif. J'ai l'impression de saluer les morts, de saluer avec solidarité ce que les Allemands ont fait pour leurs frères et sœurs juifs et de sentir que la plupart de ces Allemands n'étaient même pas des Natzis, mais de simples enfants, massacrés, dans une configuration qui a saisi la péninsule européenne et toute une génération, de tous les côtés, a été massacrée. La Première et la Seconde Guerre mondiale. Mon ex, dont la famille est chinoise, a grandi à Taipei. Elle a ressenti un grand bouleversement, car son père était comme un bébé fuyant le dernier bateau de l'armée de Mao vers Taïwan, juste pour faire un sacrifice, et toute une génération a vécu et est morte. Toute une génération a vécu et est morte. Et vous sentez que, comme toute cette complexité, cette souffrance, cet héritage karmique de la force vitale a traversé les générations. Ils l'ont vécu et souffert et l'ont transmis, ils ont fait ce qu'ils pouvaient et tous les exercices qu'ils pouvaient et nous ont donné de nouveaux traumatismes, peu importe, ils l'ont transmis. Et voilà que tout cela nous revient et que nous ressentons ce sentiment. Et puis, cette année-là, lors de la cérémonie de remise des diplômes ? Refoamation, c'était comme si nous honorions Albert Hoffman et Eleusis, c'était l'initiation. Mais tout ce thème du monde souterrain s'est développé inconsciemment. Mais ensuite Colin s'est mis à dire : " J'ai des bâtons de rivière, j'ai des bâtons de rivière, comme des bâtons de la rivière, mais j'entendais des bâtons de rivière, qu'est-ce que tu fais pour que je n'entende pas les bâtons de la rivière ". Enfin, Ali est passée et je me suis approchée pour lui montrer ce que nous faisions. Et nous avions ce thème entier, comme si nous étions tous des animaux. Notre chambre en mousse était comme l'arche, une arche de Noé inversée. Nous y avons mis tous les humains pour réconcilier, restaurer la relation avec les animaux dans la nature. Mais je me dirige vers L comme avec Ali. Et je lui ai montré une photo des pierres d'achoppement à l'entrée et j'ai dit que pour tous nos invités qui vivent un traumatisme générationnel, nous tenons nos cœurs pour passer de l'instant présent à la célébration derrière et puis je marche, je me dis, mec, est-ce que c'est cool mec, je ne sais pas, mais les ancêtres sont sur le point de rendre un jugement, comme si oui ou non tu es en train de faire un truc cool ici ou pas. Je vais marcher avec cette vision dans mon truc cool et j'entre dans le dôme et c'est comme un coucher de soleil mousseux et c'est magnifique. Et au lieu de quelque chose de lourd ou d'intense, c'était une joie calme et rayonnante, comme si c'était le même sentiment que j'avais ressenti en Allemagne, mais encore plus intense. Et puis c'est comme si les ancêtres dansaient avec moi. Comme si tu étais un fils, nous t'avons eu, nous sommes avec toi. [00:36:24][428.1]

Ronan : [00:36:26] Je vous remercie d'avoir partagé cela. Je veux dire qu'il y a tellement de choses là-dedans. Je pense que c'est une histoire magnifique, intense et magique. Mais l'autre chose géniale, c'est que vous n'avez pas besoin de drogues psychédéliques pour faire ça, comme les drogues psychédéliques facilitent l'accès à tout ça. Mais ce qui compte, c'est l'expérience. Ce n'est pas une question de drogue. Je l'ai ressenti. Je ressens juste la magie et cette expérience sans avoir été là et sans être sous psychédéliques en ce moment. Il y a donc beaucoup, beaucoup de choses. C'est une question d'énergie. [00:36:56][30.0]

David : [00:36:57] Cent pour cent. Il y a tellement de techniques et de moyens d'accès que les psychédéliques ne sont qu'un portail parmi tant d'autres. [00:37:04][7.3]

Ronan : [00:37:05] Merci, David. J'apprécie vraiment le temps que vous m'avez accordé. Je pense que c'est une histoire extraordinaire pour finir. J'entends mes enfants pleurer en bas, c'est donc probablement le bon moment pour vous remercier grandement. Merci beaucoup de nous avoir rejoints. Merci pour tout le travail que vous accomplissez dans ce domaine. Merci d'être ouverts et vulnérables. Merci d'avoir partagé vos histoires. C'est une véritable joie. [00:37:22][17.0]

David : [00:37:23] Merci Ronan et j'ai hâte d'entendre toutes vos histoires. [00:37:27][4.1]

Ronan : [00:37:31] En parlant avec David, j'ai pris conscience de quatre choses importantes. Premièrement, le thème central de toutes les religions est que lorsqu'on s'ouvre à lui, et je veux dire qu'on s'ouvre vraiment à lui, que ce soit par les psychédéliques ou autrement, le centre de tout est la lumière et l'amour. Quelles que soient nos croyances, en éveillant cette partie de nous-mêmes, nous pouvons réaliser qu'en tant qu'êtres vivants, nous sommes plus semblables que différents. Pour David, afin de parvenir à un lieu de compréhension, il a dû aller au-delà du "je suis" et accepter ce qui est. Pour comprendre le quotidien, son impératif était de trouver des moyens d'améliorer continuellement la réalité qu'il observait autour de lui. Comme on dit. Il est amusant de constater que nous pensons que la romance se joue toujours à deux, alors que la romance de la solitude peut être bien plus délicieuse et intense. Seul, le monde s'offre à nous librement. Pour être démasqué. Il n'a pas le choix. Troisièmement, la seule chose dont nous pouvons être responsables, ce sont nos propres émotions. Chacun suit son propre chemin et, parfois, vivre sa vérité signifie que d'autres seront affectés en cours de route. Mais si vous êtes fidèle à vous-même, il s'agit simplement d'une expérience qui façonne leur chemin ainsi que le vôtre. Le divorce de David est un excellent exemple de cette réalité. Enfin, ce podcast s'est efforcé de créer un espace accueillant et ouvert pour que les gens puissent partager la façon dont les psychédéliques ont changé leur vie. Et David est un excellent exemple de la raison pour laquelle ces conversations autour des psychédéliques sont vraiment importantes. J'aimerais donc exprimer ma gratitude à David et à tous les vingt-quatre invités avec lesquels nous nous sommes connectés cette année pour avoir rejoint cet espace. Nous avons la chance de faire partie de cette communauté et j'ai hâte de voir d'autres Field Tripping en 2021 et au-delà. Une chose est sûre : ce voyage ne fait que commencer. [00:39:27][116.3]

Ronan : [00:39:34] Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux. Respirez correctement. Et n'oubliez pas que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Tripping est créé par Ronan Levy et produit par Conrad Page. Notre recherchiste est Sharon Bhella. Nous remercions tout particulièrement Quill. Et bien sûr, merci à David de m'avoir rejoint aujourd'hui. Pour en savoir plus sur David, visitez le site Dr.Bronner.com. Enfin, abonnez-vous à notre podcast et à notre lettre d'information sur Fieldtripping.FM. Et merci de vous être joints à nous en 2020. Nous nous réjouissons d'ores et déjà d'une excellente année 2021. [00:39:34][0.0]

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