#21 Do No Harm | Dr. Michael Verbora

Dr. Verbora : Nous éteignons le cerveau et c'est une sorte de réinitialisation douce ou peut-être même une réinitialisation dure, selon la profondeur à laquelle vous allez. Ce que nous faisons, c'est que nous laissons temporairement les gens se déconnecter de leurs pensées ordinaires. Et ce que nous savons, c'est que 97 à 98 % des pensées que vous avez d'un jour à l'autre sont exactement les mêmes. Vous pensez littéralement à la même chose, encore et encore. Vous pouvez donc imaginer à quel point il est difficile de changer de vie ou de se sentir motivé ou inspiré pour se sortir d'une dépression ou d'une anxiété lorsque, vous savez, vous avez ce poids de 99 % de pensées identiques qui vous accompagnent tous les jours.

Ronan : Voici Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à influencer nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy.

Ronan : Aujourd'hui, nous avons le plaisir d'accueillir le Dr Michael Verbora, un expert médical mondial dans le domaine de la thérapie cannabinoïde qui se concentre actuellement sur la création d'espace et la conduite de recherches sur les thérapies psychédéliques émergentes, y compris la kétamine, la thérapie assistée pour la dépression résistante au traitement, le trouble dépressif majeur et le trouble obsessionnel-compulsif. Il est également le chercheur qualifié pour une étude menée par MAPS sur les thérapies assistées par la MDMA et les troubles de l'alimentation. Mike est également le directeur médical canadien de Field Trip, que vous devriez connaître maintenant, si vous avez écouté ce podcast et si vous ne connaissez pas Field Trip, c'est que je ne fais manifestement pas assez bien la promotion de toutes les merveilleuses choses sur lesquelles nous travaillons ici. Je suis donc ravi que vous vous joigniez à nous aujourd'hui, Mike, et j'ai hâte de discuter avec vous des derniers développements en matière de thérapie psychédélique assistée et de la manière dont ils peuvent répondre à des besoins non satisfaits dans le domaine des soins de santé mentale. Bienvenue à Field Tripping, Mike.

Dr. Verbora : Merci de m'avoir reçu, Ronan.

Ronan : Nous allons parler de beaucoup de choses dans ce podcast concernant les psychédéliques. Mais la première chose que je veux toujours savoir, c'est comment tu t'es retrouvé à travailler dans le domaine des psychédéliques ? Je sais que j'ai déjà entendu une petite partie de l'histoire, mais je n'ai pas besoin de la réentendre et je suis sûr que beaucoup de gens aimeraient savoir comment un jeune et beau docteur sortant de l'école de médecine se retrouve à travailler dans le cannabis et finalement dans les psychédéliques.

Dr. Verbora : Oui, j'ai l'impression que malgré notre collaboration, nous n'avons jamais le temps de discuter.

Ronan : C'est tout à fait vrai.

Dr. Verbora : Ainsi.

Ronan : Avec le spectre d'un public qui nous regarde aussi.

Dr. Verbora : Exactement, je me suis sentie frustrée vers la fin de mon diplôme, car je voyais des gens très, très malades. J'étais au Toronto Western Hospital et les patients que je voyais étaient typiquement, vous savez, entre 40 et 70 ans, souffraient de multiples maladies chroniques, à la fois mentales et physiques. Ils prenaient entre huit et dix médicaments différents par jour. Et aucun d'entre eux ne se portait bien. Je me suis dit que c'était littéralement insensé. Pourquoi est-ce que je donne des doses plus élevées de ces médicaments et pourquoi est-ce que je change les médicaments ? Je ne faisais que modifier les médicaments en espérant qu'un jour ils croiraient qu'ils allaient mieux, parce que je ne croyais pas vraiment que les changements que je faisais étaient significatifs. Pour moi, c'était du pur placebo. Je me suis donc sentie frustrée. Je me suis demandé comment j'allais faire pour les 70 prochaines années. Les médecins ne prennent jamais leur retraite. Nous travaillons jusqu'à notre mort. Je ne peux donc pas le faire. Je ne peux pas. J'ai donc commencé à chercher des alternatives et j'ai entendu parler de la légalisation du cannabis. Et je me suis dit, oh, oui, j'aime bien, j'ai déjà essayé le cannabis. Je me suis sentie détendue et calme avec. Je n'ai jamais eu d'effets néfastes, d'après mon expérience personnelle. Je vais donc me pencher sur la question. Et ce que j'ai appris, c'est que, wow, c'est en fait bien plus sûr que presque tous les médicaments que mes patients prenaient. J'ai donc fait une pause et je me suis dit que le serment d'un médecin n'était pas d'abord de ne pas nuire. Comment avons-nous pu être persuadés d'utiliser les meilleures preuves scientifiques sponsorisées par le fabricant du médicament qui a intérêt à le vendre ? C'est alors que j'ai réalisé que cela ne correspondait pas vraiment à mes valeurs. Ce n'était pas le serment que j'avais prêté. C'est ainsi que j'ai plongé dans le trou du lapin du cannabis médical. J'ai rencontré des patients, j'ai commencé à entendre leurs histoires et c'était remarquable. J'ai pu aider beaucoup de ces patients à passer de 20 à 30 comprimés ou pilules par jour à deux ou trois, à se passer d'opioïdes et d'autres médicaments pharmaceutiques. Et ce qu'ils ont constaté, c'est une énorme amélioration de leur santé mentale, de leur santé physique, de leur conscience, de leur confiance en eux et de leur capacité à être leur propre guérisseur. C'est ce que j'ai fait pendant trois à cinq ans. Quelques patients sont venus me voir et m'ont dit : "Hé, j'ai de très fortes céphalées en grappe et je prends ce champignon magique". C'est ce qui fait la beauté d'un médecin ouvert d'esprit : les patients vous diront ce qu'ils font, ils se confieront à vous et ils seront honnêtes parce que vous ne les stigmatiserez pas. Je leur ai donc demandé ce qu'ils entendaient par "champignons magiques". J'en ai un peu entendu parler. J'ai aussi eu quelques expériences à l'époque, des expériences formidables. Et puis j'ai regardé et j'ai réalisé que c'était de la poudre aux yeux. Il y a en fait une recherche remarquable qui suggère que ces médicaments sont beaucoup plus puissants que les antidépresseurs. Ils sont beaucoup plus sûrs. J'ai donc commencé à m'impliquer dans l'espace en me connectant avec certains des gars de Field Trip et j'ai dit, écoutez, c'est la prochaine frontière. Je veux en faire partie, je veux prendre tout ce que j'ai fait avec le cannabis pour le déstigmatiser, pour améliorer l'accès des patients, pour éduquer les médecins. Et je veux le faire dans le domaine des psychédéliques parce que j'ai le sentiment que c'est l'avenir.

Ronan : C'est formidable. Et évidemment, j'apprécie tout le travail que vous avez fait. J'aime prendre ce podcast et parler des personnes qui sont derrière et comprendre leurs histoires, comme je suis un avocat réformé. Quand j'ai fait mes études de droit, j'étais presque certain dès le premier jour que ce n'était pas l'endroit où je voulais être et même si j'ai poursuivi mes études et que je suis devenu avocat et que j'ai fait tout ce genre de choses, je savais que ce n'était pas mon chemin et que ce n'était pas la direction dans laquelle je finirais par m'engager. Et il semble que votre parcours à l'école de médecine, peut-être, j'imagine, ait eu des thèmes similaires. Mais parlez-moi de cela. Pourquoi faire des études de médecine ? Quelle était l'ambition ? Avez-vous eu le sentiment, vous savez, que votre chemin n'allait pas nécessairement être celui de la médecine conventionnelle dès le début ? Ou est-ce que c'est quelque chose que vous avez réalisé à la fin, quand vous vous êtes rendu compte que vous étiez en train de poursuivre la définition de la folie en donnant aux gens la même chose et en espérant des résultats différents ?

Dr. Verbora : C'est une excellente observation. Et si je repense aux premières conversations que j'ai eues sur le métier de médecin, elles ont eu lieu sur les toilettes quand j'avais quatre ans. Il y a une vidéo de moi avec mon oncle, qui est malheureusement décédé d'une overdose. Mais il y a une vidéo de moi sur les toilettes et ils m'ont demandé : "Qu'est-ce que tu vas faire quand tu seras grand ? J'ai répondu que je voulais être médecin. Je ne sais pas si quelqu'un a planté cette graine ou si c'était ma propre graine, mais elle a poussé. Et pendant la plus longue période, de quatre ans jusqu'à aujourd'hui, je me suis toujours convaincue que j'allais devenir médecin et que c'était ma vision et ma voie. Et j'ai eu la chance d'exceller en sciences et en mathématiques. Il m'a donc semblé tout naturel de me tourner vers la médecine pour en tirer le meilleur parti. Je n'étais pas un grand fan du travail de laboratoire. J'ai fait de la recherche à l'université, mais j'ai vite compris que ce n'était pas ma voie, que j'avais besoin d'interagir un peu plus avec les humains. C'était donc une prophétie auto-réalisatrice : dès l'âge de quatre ans, je me suis répété un million de fois que j'allais devenir médecin. Et pourtant, la prochaine chose que vous savez, c'est que je suis à l'école de médecine, que j'y travaille et que je vois des patients. Et il y a beaucoup de choses que j'ai vraiment aimées, mais aussi beaucoup de choses que j'ai vraiment détestées. La première chose, c'est que je méprise vraiment une grande partie de la culture médicale, les égos que nous avons et le fait que nous pensons vraiment tout savoir. Je regarde mes expériences de vie et beaucoup d'entre elles, dont certaines psychédéliques, m'ont vraiment appris que nous ne savons rien. C'était tellement incongru par rapport à mon système de croyances que je ne le savais pas, parce que la médecine nous protège de beaucoup de choses. Il y a ce qu'on appelle le curriculum caché. C'est comme si l'art de la médecine était en quelque sorte caché. On vous apprend à être un scientifique. On vous apprend à être un chercheur. On vous apprend à être un gestionnaire et un défenseur. Mais on ne se rend pas compte de tout ce qui se passe en coulisses, de la politique, des incitations financières, de l'économie du fonctionnement du modèle, et ce n'est qu'après avoir terminé son internat que l'on commence à se rendre compte que personne ne m'avait dit que tout cela existait vraiment. Et maintenant, je suis là. J'ai investi des centaines de milliers de dollars dans l'éducation, je me suis engagé à apprendre et à me recycler tout au long de ma vie. Et maintenant, vous êtes en quelque sorte coincé. Il y a donc cette erreur des coûts engloutis. Néanmoins, j'ai saisi cette opportunité, j'ai fait confiance à mon instinct et j'ai essayé de m'en éloigner un peu. Et c'est pourquoi je suis dans cet espace aujourd'hui.

Ronan : Il y a tellement de synchronicités entre ce que tu viens de dire et mon chemin, même en remontant plus loin, ce qui est incroyable. Je veux dire que j'ai l'impression d'avoir toujours eu une bonne connexion avec toi, même si nous n'avons pas interagi de manière informelle très souvent. Et certaines des choses que vous avez évoquées suggèrent peut-être pourquoi il en est ainsi. Par exemple, en ce qui concerne mon parcours pour devenir avocat, je me souviens que je n'étais pas assis sur les toilettes. J'étais assis devant mon Commodore 64. Mes parents, quand j'étais jeune, ont vécu un divorce très, très moche, long et dégoûtant, qui a fait l'objet d'une cour d'appel et d'autres affaires de ce genre. Je me souviens du jour où des avocats de ma famille sont venus à la maison et où l'un d'eux s'est assis et a joué avec moi à des jeux vidéo Commodore 64. C'est à ce moment-là que j'ai décidé que je voulais devenir avocat et, probablement comme dans votre famille, nous n'avions pas le droit d'oublier cette idée : "Oh, tu devrais être avocat. C'est une profession formidable, vous savez, très, très respectable. C'était donc ma voie à suivre. Comment s'est passée la première fois que vous avez décidé de prescrire du cannabis ? Vous savez, et de la même manière, je suppose un psychédélique ou de la kétamine, mais le cannabis probablement plus parce que cela semblait être un plus grand obstacle parce que vous faisiez quelque chose qui sortait de la norme, n'est-ce pas ?

Dr. Verbora : Comme beaucoup d'anxiété, la médecine est structurée de telle manière qu'il y a ces institutions et ces organisations, comme vos propres avocats, qui essaient de vous protéger contre les plaintes. Et puis il y a, vous savez, les collèges qui vous réglementent et le collège est comme ce grand, méchant tyran que vous craignez. Vous voulez rester à l'écart parce que vous ne voulez pas être dans le collimateur parce que vous ne savez jamais de qui ils veulent faire un exemple, n'est-ce pas ? On veut l'éviter, surtout quand on est jeune dans sa carrière. Il y a une grande aversion pour le risque. Alors, on continue à faire ce que tout le monde fait. Vous suivez les règles, vous suivez les directives, vous ne pensez pas par vous-même, vous savez, si les directives disent qu'il faut d'abord essayer ce médicament, vous le faites parce que vous ne voulez pas créer cette aura autour de vous que vous, vous savez, vous sortez de la médecine traditionnelle parce que vous avez alors une cible potentielle dans votre dos. La première fois que j'ai rédigé ma prescription de cannabis, c'était pour un enfant, ce qui est très anxiogène parce qu'il y a des règles qui disent, hé, vous savez, moins de vingt-cinq ans, comme si vous alliez ruiner le cerveau des gens si vous leur donniez du cannabis, n'est-ce pas ? Ce que je désapprouve totalement. Il s'agissait d'un enfant épileptique à qui j'ai donné du CBD et j'ai dû prescrire des doses très élevées. J'ai dû appeler les médecins du Colorado à l'époque parce qu'il n'y avait pas de médecins au Canada qui traitaient les enfants épileptiques. J'ai dû parler à certains médecins du Colorado et leur dire : " Hé, écoutez, comment dois-je doser ceci ? Qu'est-ce que je dois donner ? Je comprends qu'il n'y a pas beaucoup de science là-dedans, mais j'étais très anxieux. Mais deux semaines plus tard, lorsque j'ai appelé le patient et sa famille et que j'ai constaté une réduction de 50 %, j'ai éprouvé un immense sentiment de soulagement, car indépendamment de ce qui se passe ou de ma crainte d'être jugée par ma propre communauté ou par l'université, je sais au fond de moi que j'ai fait ce qu'il fallait. Et j'ai les résultats cliniques qui le confirment. C'est à ce moment-là que je me suis dit que je devais aussi faire confiance à mon instinct. Je ne peux pas être un médecin robotisé qui suit toutes les règles. Je dois faire confiance à mon instinct parce qu'il montre, du moins dans ce cas, que cela peut être très efficace pour les patients.

Ronan : Absolument. Je veux dire, je pense que c'est génial. Je pense que c'est courageux. L'un des grands défis, en particulier dans les professions, c'est que nous avons ces collèges, et en général, je crois que les gens qui travaillent dans ces collèges sont bien intentionnés, mais ils sont intégrés dans un système qu'ils sont incités à défendre, n'est-ce pas ? Ils travaillent de l'intérieur et donc lorsque des jeunes comme vous ou moi se présentent et essaient de remettre en question le statu quo ou certains dogmes ou idéaux, ce n'est pas bien perçu et c'est l'un des grands défis que nous devons relever dans la société. Vous savez, ce n'est pas limité aux professions, c'est juste particulièrement accentué dans les professions.

Dr. Verbora : Ils jouent un rôle très important, car ils sont là pour protéger le public de toute une série de choses qui pourraient mal tourner dans une relation où il y a quelqu'un qui a une meilleure structure de pouvoir ou un pouvoir supérieur qui a de l'autorité, n'est-ce pas ? Ils sont donc là pour essayer de protéger le public, mais parfois, dans leur intention de protéger le public, ils lui nuisent involontairement parce qu'ils ne donnent pas aux gens l'accès à de nouveaux traitements qui pourraient en fait leur sauver la vie ou leur être très utiles. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une mauvaise intention. Je pense simplement qu'il s'agit des conséquences d'une protection et d'une lenteur d'action.

Ronan : Dans la plupart des cas, la médecine allopathique occidentale moderne se résume à ce que le médecin dise, voici votre ordonnance, prenez la pilule et, avec un peu de chance, vous irez mieux. Mais le cannabis et les psychédéliques exigent vraiment une participation active de la part de la personne qui reçoit le traitement autant que de celle qui le fournit, et c'est l'une des choses qui est si excitante à ce sujet pour moi. Mais j'aimerais connaître votre avis sur la question.

Dr. Verbora : Vous avez tout à fait raison. Cela faisait partie de la nouvelle culture et de la nouvelle formation que nous recevions en tant que médecins résidents. On nous disait qu'il fallait mettre en place un système de soins de santé centré sur le patient, où le patient est au centre. Mais ce n'était que des paroles, et la vérité, c'est que le patient est au centre. Mais lorsque je leur propose trois ou quatre options pour gérer leur douleur, je suis censé me montrer autoritaire ou paternaliste et leur dire qu'ils doivent d'abord essayer celle-ci avant de pouvoir essayer celle-là. C'est comme si je ne comprenais pas. D'un côté, vous me dites que le patient est censé être autonome et que nous sommes censés respecter ses valeurs. Et je devrais travailler avec eux pour prescrire ce que je pense être bon pour eux et ce qu'ils pensent être bon pour eux. Mais en même temps, vous créez ces lignes directrices et ces lignes directrices sont élaborées en dehors des collèges, n'est-ce pas ? En général, il s'agit de groupes d'experts, mais vous serez tenus de respecter cette norme. Vous vous retrouvez donc dans un dilemme : je ne sais pas si je vais à gauche ou à droite. Je veux aider le patient. Je veux respecter ses valeurs. Mais si je ne suis pas ces directives, que m'arrivera-t-il si j'opère en dehors de ces directives et que quelque chose de mal se produit ? Alors, est-ce que j'essaie d'aider le patient ou est-ce que j'essaie de me protéger et d'assurer la longévité de ma carrière ? On se retrouve coincé dans ce sentiment et la plupart des médecins se contentent de dire qu'ils ne peuvent pas, qu'ils doivent protéger l'investissement de leur vie dans la médecine en tant que médecin. Et c'est là que les patients se retrouvent piégés dans le système.

Ronan : Nous avons reçu beaucoup de personnes merveilleuses et beaucoup de gens ont partagé leurs expériences personnelles sur les psychédéliques et la façon dont ils ont affecté leur vie. Mais je ne me suis jamais vraiment intéressé à la science et aux preuves qui entourent les thérapies psychédéliques, qu'il s'agisse de la kétamine, de la psilocybine ou de la MDMA. Je pense qu'il serait intéressant pour les personnes qui nous écoutent que vous nous fassiez part des preuves concernant les thérapies psychédéliques et que vous nous expliquiez quel est le mécanisme d'action de ces thérapies. Pourquoi ces thérapies sont-elles apparemment beaucoup plus efficaces que les traitements actuels ?

Dr. Verbora : Je l'envisagerais d'abord d'un point de vue historique et je reconnaîtrais que, dans les années 1950 et 1960, l'été de l'amour ne s'est pas produit uniquement parce que les gens faisaient des expériences avec des drogues. En fait, de nombreuses recherches ont été menées avant que les drogues ne quittent le laboratoire, n'est-ce pas ? Le LSD était étudié comme un remède potentiel contre la toxicomanie, la dépression et les traumatismes. Des milliers et des milliers de patients ont participé à ces études et les résultats obtenus à l'époque montraient que le LSD était vraiment, vraiment sans danger et qu'il donnait des résultats remarquables. Mais avant de pouvoir être officiellement médicalisé, le traitement a quitté le laboratoire. La culture a commencé à changer rapidement, a menacé beaucoup de choses et la prochaine chose que vous savez, c'est que la guerre contre les drogues est venue en quelque sorte interrompre tout ce processus. Une fois qu'une drogue est inscrite à l'annexe 1, il est très difficile pour les chercheurs, les scientifiques et les cliniciens d'y avoir accès et de mener les bonnes recherches. On entre alors dans d'étranges conflits d'intérêts où les détenteurs de ces médicaments ont intérêt à ce qu'ils restent illégaux parce qu'ils paient des agences pour protéger la prohibition. Ils ne veulent donc pas de recherches qui s'intéressent aux résultats positifs. Ainsi, si vous financez des recherches, vous n'obtiendrez que des résultats négatifs. On peut alors dire, oh, regardez comme ce médicament est nocif. Mais ce n'est pas nécessairement la réalité, parce que tout ce que vous avez vu, c'est que vous avez atteint un sommet dans un coin, mais vous ne regardez pas dans l'autre coin et ne prétendez pas que c'est la réalité. Depuis une vingtaine d'années, nous avons commencé à découvrir, du moins avec la kétamine, qu'elle avait des propriétés antidépressives. Un certain nombre d'études ont donc été publiées il y a 20 ans déjà, démontrant qu'une dose de kétamine avait des effets antisuicidaires et antidépresseurs. Des organisations comme MAPS, qui existent depuis plusieurs décennies, ont commencé à collecter des fonds, heureusement, pour mener à bien un grand nombre de ces recherches, une renaissance de la recherche sur les psychédéliques. Ils ont pu accéder non seulement au LSD ou à la kétamine, mais aussi à d'autres drogues telles que la MDMA ou la psilocybine. Je dirais qu'il existe aujourd'hui de bonnes preuves pour la kétamine, principalement pour les dépressions résistantes au traitement, des preuves précoces pour les traumatismes et les troubles anxieux, et ce sous forme intraveineuse ou orale. Enfin, la psilocybine fait l'objet d'un grand nombre de preuves émergentes et très satisfaisantes. Je dirais que c'est la prochaine drogue qui est vraiment, encore une fois, pour les troubles de l'humeur et probablement de l'anxiété, mais aussi pour toute une série d'autres problèmes, comme la dépendance potentielle. La suivante, je dirais, est probablement la MDMA pour le syndrome de stress post-traumatique. Je pense donc que si la kétamine existe aujourd'hui, les deux prochaines drogues qui seront éventuellement médicalisées seront la psilocybine et la MDMA, probablement la MDMA avant la psilocybine, mais je n'en suis pas sûr à 100 %. Ce qui est intéressant, c'est qu'il y a en même temps un mouvement à travers les États-Unis et les États pour légaliser ou décriminaliser ou médicaliser sans toutes les preuves requises pour une drogue pharmaceutique. Je pense qu'après toutes ces drogues, il y aura le LSD et peut-être d'autres molécules comme le DMT ou de nouvelles molécules. Mais vous avez également posé une question sur ce qui se passe lorsque vous prenez ces molécules. Elles modulent toutes un grand nombre de neurotransmetteurs, qu'il s'agisse de la sérotonine, la molécule du bonheur, de la dopamine, la molécule de la récompense, ou même du glutamate dans le cas de la kétamine, qui est une sorte de supermolécule qui les module tous. Mais en fin de compte, pour simplifier à l'extrême, nous ne faisons qu'éteindre le cerveau et il s'agit d'une sorte de réinitialisation douce ou peut-être même d'une réinitialisation dure, en fonction de la profondeur à laquelle vous allez. Ce que nous faisons, c'est que nous laissons temporairement les gens se déconnecter de leurs pensées ordinaires. Et ce que nous savons, c'est que quatre-vingt-dix-sept à quatre-vingt-dix-huit pour cent des pensées que vous avez d'un jour à l'autre sont exactement les mêmes. Vous pouvez donc imaginer à quel point il est difficile de changer de vie ou de se sentir motivé ou inspiré pour se sortir d'une dépression ou d'une anxiété quand vous savez que vous avez ce poids de quatre-vingt-dix-neuf pour cent des mêmes pensées qui vous accompagnent tous les jours. Vous prenez donc une drogue psychédélique et vous obtenez ce changement dans ce que nous appelons le réseau du mode par défaut. Cela vous permet de modifier ce réseau de mode par défaut de sorte que le lendemain, lorsque vous vous réveillez après votre voyage psychédélique, vous êtes sur le point d'avoir la même pensée. Mais votre cerveau fait une pause, il se dit qu'il peut peut-être emprunter un chemin différent vers une autre zone du cerveau et voir les choses sous un angle différent. Et c'est probablement la meilleure façon de résumer une grande partie des expériences que nous voyons en clinique avec la kétamine : la plupart des patients ont beaucoup de thèmes, qu'il s'agisse de la sensation de renaître ou de revivre un vieux souvenir ou un traumatisme d'un point de vue différent. Mais le thème est vraiment cette perspective à la troisième personne et le fait de regarder leur propre vie sous un angle différent et de se dire, vous savez quoi, peut-être que je peux regarder cette situation, ce problème ou ce facteur de stress sous un angle différent et lui donner la même importance, parce que peut-être que le fait que je sois trop investi dans cette situation me donne une perception biaisée de mes propres pensées. Et c'est vraiment ce qui est si remarquable avec les psychédéliques, c'est cette perspective à la troisième personne. Cela me rappelle les astronautes, n'est-ce pas ? Quand ils vont dans l'espace, ils ont cette vision du monde et ils ne sont plus jamais les mêmes. Ils se rendent compte qu'il n'y a ni pays, ni race, ni rien d'autre. Nous ne sommes qu'une seule et même personne. Et ils ont un énorme sentiment de connectivité. Et c'est parce que nous avons une perspective différente. C'est la même chose avec les psychédéliques.

Ronan : Et personnellement, quel est votre point de vue ? À ce sujet, vous savez, il y a un débat, dans une certaine mesure, sur le fait d'être matérialiste ou dualiste, parce qu'on insiste tellement sur le travail d'intégration, sur le fait de prendre ces idées et de les mettre en pratique, d'entraîner son cerveau en quelque sorte. Mais il y a aussi ces gens qui, vous savez, vivent des expériences où ils font l'expérience de Dieu ou ressentent de l'amour ou de l'empathie ou toutes ces émotions. Et même s'il existe un lien certain entre la neurochimie de ce qui se passe dans le cerveau et tous ces récepteurs, il y a vraiment quelque chose qui semble se produire à un niveau énergétique. Maintenant, peut-être que c'est juste la conscience humaine qui est expérimentée à travers la lentille de l'activité cérébrale, des récepteurs, des produits chimiques, des neurotransmetteurs, et tout ce genre de choses. Mais, vous savez, beaucoup de gens, en particulier au sein de la communauté psychédélique, pensent qu'il s'agit d'énergie. Il s'agit de guérison. Il s'agit de concepts beaucoup plus doux qui ne correspondent pas aux perspectives médicales occidentales conventionnelles. Je suis donc curieux de savoir ce que vous en pensez et ce que vous en pensez.

Dr. Verbora : Ma conviction personnelle est que nous ne savons vraiment rien et que nous sommes encore très primitifs. Je pense donc que le fait que la médecine soit tellement ancrée et enracinée dans la biochimie est très primitif. Je pense que la physique de notre univers et de l'énergie est bien plus complexe et que nous commençons à peine à comprendre le monde quantique et la manière dont nous pouvons probablement le manipuler. J'ai donc tendance à penser qu'il se passe certainement quelque chose avec les états énergétiques ou la possibilité de s'accorder à une fréquence différente. Et c'est ainsi que vous changez votre conscience. On croit souvent que la conscience n'a pas son origine dans notre cerveau. Elle prend naissance à l'extérieur de notre cerveau, et nous ne sommes que des antennes qui nous permettent de nous accorder à différentes fréquences. Et si vous vous branchez sur des fréquences différentes, vous obtenez une réalité différente. J'ai donc tendance à me ranger du côté de ce système de croyances. Mais je pense qu'il faudra beaucoup de temps à la science pour comprendre. Mais je suis très enthousiasmé par le travail que nous faisons, car je pense que les psychédéliques seront la porte d'entrée pour comprendre le cerveau humain, la condition humaine, bien mieux que tout ce qui existe.

Ronan : On dit que l'humanité a progressé lorsqu'elle a progressé, non pas parce qu'elle a été sobre, responsable et prudente, mais parce qu'elle a été enjouée, rebelle et immature. Depuis que je travaille dans le secteur des soins de santé, j'ai pu constater par moi-même que le domaine de la médecine pourrait avoir besoin d'une bonne dose de ce conseil. Pour être clair, je respecte le fait que les médecins traitent de questions qui exigent le plus haut degré de considération et de professionnalisme. Il ne faut pas prendre de risques avec la vie d'une personne. Comme l'a dit mon professeur d'histoire de première année, le Dr Wesley Wark, à propos de la leçon la plus importante à tirer de la crise des missiles de Cuba, il ne faut pas jouer avec les armes nucléaires. Il en va de même ici. Mais dans sa volonté de ne pas nuire, la médecine a adopté une approche très paternaliste des soins, disant aux gens ce qui est le mieux et ne laissant pas beaucoup de place à l'intuition ou aux sentiments d'une personne. Or, comme nous le constatons de plus en plus, l'attitude, l'état d'esprit et les perspectives n'ont pas seulement un impact sur nos émotions, mais aussi sur notre santé physique et l'expression de nos gènes. Ainsi, lorsqu'un médecin diminue un patient en ne lui donnant pas la parole ou en ne lui permettant pas d'agir, les effets peuvent être bien plus profonds que le simple fait de faire en sorte que la personne se sente mal. Mais cette approche paternaliste est à bien des égards impossible dans le cadre de la médecine psychédélique. La médecine psychédélique est avant tout une médecine expérimentale. La façon dont une personne se sent et dont elle est engagée est directement corrélée et probablement même causale aux résultats qu'une personne obtient de la thérapie psychédélique. Et les résultats que nous observons sont fantastiques. Je pense que cela va inciter les gens à adopter des approches similaires pour le reste de leurs soins de santé, en exigeant une voix, en exigeant le respect, en exigeant que les soins de santé soient dispensés d'une manière qui corresponde à la gravité pour laquelle ils existent. Et je m'attends à ce que les résultats que nous verrons pour la santé et le bien-être de l'homme reflètent cette évolution d'une manière profondément positive.

Ronan : J'ai eu un certain nombre d'intuitions assez puissantes, je ne dirais pas des intuitions transformatrices grâce aux psychédéliques, mais certainement des intuitions puissantes. Et c'est en fait l'une des choses intéressantes dont j'aime parler maintenant : les gens s'attendent à ce qu'une expérience ou une thérapie psychédélique soit transformatrice, qu'elle change totalement leur vie. Mais en vérité, pour la plupart des gens, ce sera juste progressif. De légères augmentations de la conscience, de légers changements dans la perception peuvent faire une énorme différence. Chaque fois que vous faites un pas de deux pour cent, cela s'ajoute de plus en plus et vous pouvez avoir des transformations vraiment profondes sans que ce soit totalement révolutionnaire la première fois. Mais je suis curieux de savoir, et vous n'êtes pas obligé de répondre à cette question, si vous avez eu des prises de conscience, des idées, des perspectives vraiment profondes ou qui ont changé votre vie sur les psychédéliques, et si vous seriez prêt à les partager.

Dr. Verbora : Je pense que c'est un espace où, vous savez, les praticiens qui ont des expériences sont extrêmement précieux. Il y a des limites à ce que l'on peut lire dans un livre et à ce que l'on peut lire dans des articles pour essayer de comprendre les psychédéliques. Mais ce n'est pas avant d'avoir vraiment vécu l'expérience, parce que c'est une expérience ineffable, vous ne pouvez pas vraiment utiliser de mots pour la décrire. C'est un sentiment, une sensation. Je pense donc que l'expérience est primordiale pour les personnes qui travaillent dans ce domaine. Et je suis très fière de mes expériences passées. J'ai grandi dans un foyer d'ouvriers qui m'ont dit de ne jamais me droguer et de veiller à ce que je devienne médecin. Je me souviens qu'en onzième année de chimie, j'ai décidé que mes amis et moi allions faire un grand voyage au Québec pour le réveillon du Nouvel An. Et on s'est dit qu'on devrait essayer la MDMA. Je n'y connaissais rien, j'étais anxieux, j'avais peur que ce soit ma première expérience de la drogue. J'ai donc pris le cours de chimie et j'ai décidé de faire mon projet sur la MDMA parce que, tu sais, le nerd en moi, j'avais besoin de tout savoir parce que j'étais paranoïaque et anxieux à ce sujet. J'ai donc fait des recherches sur le fonctionnement de la MDMA dans le corps, sur les dosages, sur ce qui pouvait bien se passer, sur ce qui pouvait mal se passer. Et je l'ai présenté, j'ai fait un excellent travail, j'ai obtenu de très bons résultats. Mais ce que j'ai réalisé, c'est que ce que la télévision et les médias vous disent sur cette drogue et ce que mes recherches m'ont appris était très différent. Je m'en suis rendu compte en 11e année. Ma première expérience psychédélique a eu lieu dans un club de danse avec un échantillon de MDMA, ou ce qu'on m'a dit être de la MDMA. J'ai ressenti une immense ouverture du cœur. Je me suis senti comme un enfant qui, pour la première fois, après avoir eu un bobo, recevait un câlin de sa mère ou de son père, avec une immense gratitude, de l'amour et de l'attention. J'ai ressenti la même chose pour moi et pour mes amis proches. Et je ne sais pas vraiment comment intégrer cela. Je n'avais pas l'expérience ou quoi que ce soit d'autre pour l'intégrer, mais je savais que c'était un endroit que je voulais visiter à nouveau dans le futur. Je pense qu'un certain nombre d'années se sont écoulées jusqu'à ce que l'occasion se présente dans le cadre d'un autre festival de musique. J'ai un certain nombre de thèmes dans ma vie, l'un d'entre eux étant, vous le savez, la musique électronique et le métier de DJ pendant mes études de médecine. Je suis allé à Ultra Miami, l'un des plus grands festivals EDM de l'époque, et j'y ai vécu ma deuxième expérience avec la MDMA. À ce moment-là, j'ai écouté certains de mes DJ préférés et j'ai vu des milliers et des milliers de personnes avec des sourires sur leur visage et toute cette énergie positive. C'était une expérience profonde et les gens diront que c'était une expérience récréative, mais cela m'a permis de me sentir beaucoup plus connecté aux autres êtres humains, à l'univers, à la musique. Et je pense vraiment que ces expériences m'ont ouvert l'esprit. Elles m'ont permis de faire les choses que je veux faire aujourd'hui parce qu'elles m'ont rendu très ouvert d'esprit à l'école de médecine. Je trouve qu'on a tendance à être très fermé d'esprit. Je ne pense donc pas que je serais ici aujourd'hui si je n'avais pas eu ces premières expériences avec les psychédéliques. Mais depuis, j'ai eu d'autres expériences. Vous savez, une partie de la formation à la kétamine que j'ai suivie implique l'utilisation de la kétamine, ainsi que des expériences très, très intérieures. Jusqu'à ma formation à la kétamine, la plupart de mes expériences étaient extérieures, dans un cadre récréatif, mais j'ai vécu une expérience intérieure transformatrice et j'ai réalisé le pouvoir de ces drogues psychédéliques. Cette expérience m'a également incité à me connecter à ma respiration et à d'autres modalités de guérison. Je pense que si nous pouvons aider les humains à se reconnecter à eux-mêmes et à trouver des moyens non médicamenteux d'améliorer leur conscience, nous vivrons dans un monde bien meilleur.

Ronan : Pouvez-vous nous faire part de ce que vous avez ressenti lorsque vous êtes entré en vous-même sous kétamine ? Y a-t-il eu quelque chose de particulier ? Et juste une remarque, avant que vous ne répondiez à cette question, c'est drôle que vous parliez de ce sentiment d'être comme un enfant serré dans les bras de ses parents après un bobo, vous savez, avec mon aîné, Jasper, vous savez, il a toujours été beau, il a beaucoup pleuré, mais il ne voulait pas de sympathie, il ne voulait pas d'attention. Avec Cohen, mon plus jeune, qui avait deux ans, lorsqu'il se coupe ou se blesse, il veut toujours que moi ou Stéphanie embrasse mieux son bobo, comme si c'était totalement connecté. J'ai oublié ce que ça fait. Je pense que c'est super mignon, mais je n'ai jamais vraiment ressenti l'émotion qui s'en dégage. Mais vous l'avez totalement mis en évidence et cela a résonné en moi comme, ouais, il y a quelque chose de super puissant dans cette expérience.

Dr. Verbora : C'est une énergie de guérison, n'est-ce pas ? C'est une sensation de guérison et c'est comme si la douleur pouvait se dissiper en un instant si la neurochimie se réaligne rapidement et cela peut être transféré d'une personne à l'autre, ce qui est vraiment remarquable. Pour en venir à votre question sur l'expérience intérieure, la première fois que j'ai essayé la kétamine, c'était sous forme IM et c'était, vous savez, je dirais une dose moyenne, moyenne-élevée. J'étais très résistante. Je suis très conscient des moments où je prends des drogues psychédéliques, je dois avoir un sens, un but, une direction, une idée de ce que je veux en tirer. Je ne sais pas si c'est ma personnalité de type A qui transparaît, mais je suis très conscient de ce que je fais. C'est très rare, mais j'y vais avec une intention claire. Parfois, d'autres choses se manifestent complètement, ce qui arrive. Néanmoins, les expériences sont des expériences et j'essaie de tirer des enseignements de chacune d'entre elles. Mais la première expérience intérieure a été extrêmement transformatrice. Il y a beaucoup de thèmes liés à l'espace pour moi et la sensation d'être expulsé, vous savez, de ma réalité actuelle vers, vous savez, l'univers. C'était comme une expérience psychédélique et euphorique traditionnelle. Et je me suis senti immensément plus léger pendant les six mois qui ont suivi. Vous savez, rien ne pouvait vraiment m'abattre. Aucun problème dans l'univers ne pouvait me stresser. J'avais l'impression d'être un meilleur parent. J'étais un meilleur mari, un meilleur médecin. Et je me suis rendu compte, vous savez, de la raison pour laquelle je n'ai pas abordé la maladie avec un diagnostic sévère. Je me suis rendu compte que je pouvais imaginer à quel point cela pouvait être profond pour quelqu'un qui souffre vraiment, vraiment tous les jours. Et cela a réaffirmé les données que je lisais, la littérature que je parcourais, que c'est vraiment la direction que nous devons prendre, c'est-à-dire donner aux gens ces outils pour accéder à leur propre intelligence intérieure de guérison. Et je pense que les psychédéliques sont vraiment le meilleur outil dont nous disposons aujourd'hui pour le faire en toute sécurité.

Ronan : Que pensez-vous de la façon de faire avancer la conversation ? Parce qu'à l'heure actuelle, la conversation est encore ancrée dans l'approche occidentale très conventionnelle des psychédéliques pour traiter le SSPT, la dépression, l'anxiété, ces diagnostics classiques du DSM. Mais comme vous l'avez indiqué, et comme je le sais et comme beaucoup de gens le savent, les psychédéliques peuvent non seulement aider les gens à revenir à leur état de base, mais aussi à le dépasser. Il y a des moments où ils vont mieux, même s'ils étaient, entre guillemets, bien avant. Que pensez-vous de cette conversation ? Parce que c'est une conversation qui n'a pas vraiment lieu en ce moment dans l'évolution actuelle. Est-ce une question de temps ? Selon vous, que devrions-nous faire pour faire avancer cette conversation ? Parce que je pense qu'à bien des égards, c'est aussi l'une des choses les plus importantes que nous puissions faire en ce moment, parce qu'en tant que société, il y a beaucoup de défis systémiques qui s'aggravent, que ce soit la polarisation des opinions, l'isolement, tous ces défis et le fait de reconnecter les gens, même s'ils n'ont pas de diagnostic médical, je pense que c'est incroyablement important. Mais il semble qu'il ne soit pas acceptable d'avoir ces conversations, au moins, et le contexte médical et scientifique. Je suis curieux de savoir ce que vous pensez de ce que nous faisons pour faire avancer cette partie de la conversation, parce qu'à bien des égards, je pense que c'est potentiellement encore plus important que le traitement de ces maladies mentales, qui est certainement important. Ne vous méprenez pas, je n'essaie pas du tout de diminuer l'importance de ces maladies. Mais quand je pense au potentiel de cette renaissance, je me dis que c'est cet aspect de l'équation qui est le plus important.

Dr. Verbora : Je pense que cela se produira d'une manière ou d'une autre. Que la communauté médicale veuille s'impliquer dans l'amélioration de l'état de Kyun au-delà de la simple base et vous savez, l'un de mes dictons préférés est qu'il n'est pas nécessaire d'être malade pour vouloir se sentir bien. De nombreuses personnes n'ont pas d'étiquette ou de diagnostic, mais cela ne signifie pas qu'elles ont une vie pleine de sens ou qu'elles ne luttent pas. Elles peuvent vraiment souffrir. Elles n'ont tout simplement pas consulté de médecin pour obtenir un diagnostic. Et vous savez, un médecin n'est pas accessible à tout le monde.

Le problème, c'est qu'il y a deux camps et que la majorité des gens ont accès à des outils ou à des techniques de biohacking pour améliorer la connexion entre leur esprit et leur corps ou leur biochimie afin d'optimiser les paramètres qui leur conviennent. Ce n'est pas vraiment équitable au sein de la société. Je pense donc que la meilleure chose à faire est de continuer à faire de la recherche d'un point de vue médical dans le cadre dans lequel nous sommes coincés. Mais je pense que nous devrions élargir nos résultats. Je pense qu'à un moment donné, nous allons reconnaître que l'épuisement professionnel est un problème réel. Alors pourquoi ne pas étudier la psilocybine pour l'épuisement professionnel ? Vous savez, le DSM cinq va se transformer en DSM six et sept et vous allez passer de quatre mille maladies mentales à quatre mille au cours de la prochaine décennie. Je pense donc que nous finirons par nous rendre compte que certaines des améliorations que nous essayons d'apporter pourraient être qualifiées de maladies psychiatriques d'une manière ou d'une autre. Je pense donc que si nous pouvions faire des recherches pour démontrer que nous obtenons ces résultats positifs, cela aiderait à faire avancer le domaine, et si nous ne faisons pas de recherches, cela se produira quand même. Les gens vont se rendre compte et apprendre, en parlant à d'autres personnes, en racontant des anecdotes, en racontant des histoires, que ça marche et ils vont le faire par eux-mêmes si nous ne les aidons pas.

Ronan : Votre commentaire sur le fait que le DSM passe de quatre mille à quarante mille m'a rappelé cette vieille blague selon laquelle la vie est une maladie sexuellement transmissible dont le taux de mortalité est de 100 %, n'est-ce pas ? Tout est donc une question de perspective. Vous avez supervisé la publication d'un livre blanc d'un Field Trip sur certaines de nos thérapies. Qu'avez-vous trouvé ? Je veux dire, vous savez, vous avez parlé à un haut niveau de la recherche que nous voyons dans la sphère académique, mais nous le voyons de première main ou vous le voyez de première main dans notre centre de santé Field Trip. Donc, si vous pouviez nous faire part de ce que nous voyons et de l'impact de nos protocoles spécifiques, ce serait formidable.

Dr. Verbora : Oui, tout à fait. Le livre blanc jette les bases du défi auquel nous sommes confrontés en matière de santé mentale. Nous le savons tous intuitivement. Mais il est difficile de quantifier l'ampleur de ce défi. Nous avons examiné la littérature et établi que des centaines de milliards de dollars de perte de productivité sont dus à la santé mentale. C'est le domaine de la perte de productivité qui connaît la croissance la plus rapide et probablement le plus grand facteur de souffrance humaine. Ce qui est remarquable, c'est qu'il y a un changement de paradigme, je pense, dans le monde de l'assurance et des soins de santé où nous commençons à reconnaître que si l'on donne de l'argent aux gens par le biais des régimes d'assurance pour qu'ils puissent faire ce qu'ils veulent pour se soigner, ils s'en sortiront probablement beaucoup mieux que si l'on se limite à dire qu'ils ne peuvent voir que tel thérapeute, telle personne, tel chiropracteur ou telle acupuncture. Je pense que nous évoluons lentement vers ce modèle qui reconnaît que l'individu sait mieux que quiconque ce qui est bon pour lui. Et ce que j'espère, c'est que les gens auront plus d'autonomie dans leurs plans de couverture pour choisir des choses qui sont plus en accord avec leurs valeurs. Et si vous regardez le modèle de la kétamine que nous avons, le défi qu'il pose est que les gens doivent reconnaître, comme pour toutes les choses de la vie, que quelque chose qui semble bon marché au début peut être très cher à long terme, et que quelque chose qui est très cher au début tend à être beaucoup moins cher à long terme. C'est vrai. C'est comme, vous savez, le dicton qui dit que vous pouvez engager le bon expert et le payer le bon montant dès la première fois pour que le travail soit bien fait. Ou bien vous pouvez payer dix fois plus cher à dix personnes et ne jamais obtenir un résultat satisfaisant. Nous devons donc changer notre idéologie en matière de soins de santé et nous intéresser aux résultats à long terme, car en réalité, moins on investit de ressources dès le départ pour résoudre le problème et s'attaquer à la cause première, plus on se contente d'éteindre des incendies et de passer d'un incendie à l'autre. Et c'est ce que le système de santé canadien est vraiment, vous savez, les médecins de famille sont surchargés. Ils ne font qu'éteindre des incendies. Ils n'ont pas le temps d'aider les gens à prévenir les maladies. Le nombre de patients dont ils doivent s'occuper est incitatif. Ils ne peuvent tout simplement pas s'attaquer à la cause première de la maladie pour un grand nombre de personnes. Si vous regardez les résultats cliniques que nous obtenons, heureusement, la clinique de Toronto est ouverte depuis plus d'un an. Nos résultats correspondent tout à fait à la littérature publiée. Les patients souffrant de dépression modérée à sévère, d'anxiété modérée à sévère et de traumatisme, après leur première visite, leur sixième visite et le suivi de trois mois, ont tous démontré une réduction des symptômes de sévère à modéré et de modéré à léger. C'est vraiment remarquable. Nous allons poursuivre la collecte de données afin de pouvoir effectuer un suivi dans un an et 18 mois. Ce que nous espérons continuer à démontrer, c'est qu'il est possible d'obtenir des effets et des résultats à long terme, et que ce modèle sera bien moins coûteux et bien plus efficace pour aider les gens à long terme que la solution de fortune que nous appliquons aujourd'hui. Éteindre les incendies.

Ronan : C'est génial. Je veux dire, les résultats, évidemment, j'avais vu le livre blanc et vu les résultats, mais l'entendre, quelqu'un qui le présente comme ça pour la première fois, en fait, m'a enthousiasmé, comme, vous savez, c'est différent. Cela résonne à un niveau différent et c'est super puissant. Je vous remercie donc pour cela et pour votre supervision. Vous avez abordé, vous savez, je pense que ce sera mon dernier sujet. Mais, vous savez, l'une des choses auxquelles j'ai pensé est la façon dont la médecine psychédélique va commencer à changer, non seulement la façon dont nous abordons les soins de santé mentale, mais aussi les soins de santé physique, car je pense qu'elle va mener une révolution vers une médecine plus intégrative, parce que j'ai parlé à mon médecin de famille qui a beaucoup de respect pour moi, je pense qu'il est très bon et très réfléchi. Mais lorsque vous parlez de médecine intégrative ou de médecine fonctionnelle, de prendre des mesures pour prévenir les maladies en dehors de, vous savez, faire suffisamment d'exercice, dormir suffisamment et manger, eh bien, il est comme, non, il ne va pas là. Il ne le fera pas. Parce que ce n'est pas ce qu'on apprend à l'école de médecine, n'est-ce pas ? Et je pense que de plus en plus, nous allons assister à ce changement, où les gens abordent leur santé physique comme le premier point de triage et leur santé mentale comme le premier point, vous savez, cette notion de médecine intégrative selon laquelle l'esprit, le corps et l'âme sont si profondément entrelacés que si vous commencez par l'esprit, tout le reste devient en fait beaucoup plus facile, vous savez ? Prendre de bonnes décisions, contrôler son épigénétique, dans la mesure où il existe un lien entre l'attitude et l'état d'esprit et l'expression génétique, ce qui semble être le cas, il est logique que la façon dont nous abordons les soins de santé soit convertie en santé mentale d'abord, plutôt qu'en santé physique. Mais ce n'est que mon point de vue, et j'aimerais connaître votre opinion. Si vous voyez cela comme une évolution ou comment vous voyez la renaissance psychédélique actuelle modifier la façon dont nous abordons les soins de santé en général.

Dr. Verbora : Oui, non, je suis tout à fait d'accord. On voit enfin des études sur la pleine conscience, par exemple, qui démontrent des améliorations sur le plan de la douleur et de la santé mentale. Nous disposons désormais de programmes de pleine conscience fondés sur des données probantes qui peuvent être prescrits aux patients et auxquels ils peuvent participer. Mais il y a encore des obstacles, n'est-ce pas ? Ce qui me rend fou dans la médecine occidentale, c'est que nous n'avons aucun problème à financer des médicaments pour tous ces problèmes, mais nous avons vraiment du mal à financer les thérapies qui aident vraiment les gens. Et, vous savez, l'une des analogies que j'utilise, c'est que je suis également médecin de santé étudiante dans l'une des casquettes que je porte et je dis toujours aux patients que, comme vous allez à la salle de sport pour prendre soin de votre corps, vous devez aller voir un thérapeute de temps en temps ou une tierce personne qui peut vous aider à examiner vos pensées et à vous donner des perspectives différentes pour votre esprit. C'est comme si vous alliez à la salle de sport pour votre esprit. Il faut que notre culture comprenne qu'il ne s'agit pas d'un stigmate. Il s'agit en fait d'une amélioration des performances, car vous prenez votre santé mentale au sérieux. On consulte régulièrement quelqu'un pour ne pas trop s'éloigner de la réalité. J'espère donc que ce changement de paradigme aura lieu. Et je suis d'accord. Plus nous sommes attentifs, plus nous sommes consciencieux, plus nous élevons notre niveau de conscience, plus la charge de morbidité va diminuer de façon spectaculaire, et il existe de bonnes données scientifiques pour le confirmer dans toute une série d'affections. Je pense que cette approche permettra d'obtenir une bien meilleure valeur monétaire et économique que le modèle actuel.

Ronan : À cent pour cent. Nous sommes entrés dans ce podcast, je suis entré dans ce podcast, A) en ayant beaucoup de gratitude et d'appréciation pour qui vous êtes et en ayant toujours ressenti une très bonne résonance avec vous et tout au long de ce podcast, il semble que cette intuition ait été validée. Il semble que nous voyions le monde de manière très similaire. Acceptez donc ma gratitude pour m'avoir rejoint dans ce podcast et dans tous les autres podcasts que nous avons faits ensemble, pour avoir fait partie de ce voyage sur le terrain. C'est un plaisir de vous avoir à mes côtés et de vous voir faire ce que vous faites. Il faut beaucoup de courage pour aller à l'encontre des conventions et défier les institutions très établies pour faire des choses nouvelles et vraiment avec les bonnes intentions d'aider les gens de la manière la plus positive qui soit, non seulement physiquement mais aussi émotionnellement et du point de vue de l'autonomie et de l'agence. Et vous faites tout cela. C'est donc extraordinaire.

Ronan : Merci Ronan. Ces mots sont bien trop gentils, et je suis extrêmement heureux de ce voyage que nous faisons tous les deux pour, vous savez, massivement, vous savez, aider à transformer le monde d'une manière positive.

Ronan : La conversation que j'ai eue avec Mike m'a donné un aperçu incroyable de la façon dont la médecine psychédélique peut changer non seulement la santé mentale, mais aussi la santé physique. Voici trois points essentiels à retenir. Alors que la profession médicale continue d'évoluer de manière progressive, sous l'impulsion de personnes comme Mike, nous devons reconnaître que nous sommes nos meilleurs défenseurs. Comme le dit Tom Robbins, si vous n'avez pas la force et le courage de prendre votre vie en main, si vous insistez pour laisser votre destin aux dieux, ceux-ci vous récompenseront de votre faiblesse en s'amusant à vos dépens. En revanche, je suis certain qu'aucun médecin ne fera jamais un ou deux sourires à vos dépens. L'argument reste valable. Deuxièmement, Mike a indiqué que 97 à 98 % des pensées que nous avons jour après jour sont exactement les mêmes. Un fait qui m'a d'abord choqué, mais dont je me suis ensuite rendu compte qu'il était tout à fait pertinent. Nous sommes des créatures d'habitude et d'inertie, et s'il y a une chose que les psychédéliques font pour nous, c'est qu'ils nous rappellent que nos vies ne sont pas aussi limitées que nous le pensons, que tout est possible si nous avons juste le courage de réduire notre ego et d'arrêter de nous prendre tellement au sérieux. La vie est trop sérieuse pour être prise au sérieux. Enfin, Mike a mentionné qu'il pense que l'accent mis par la médecine sur la biochimie montre notre manque collectif de connaissances et que la physique et les énergies de notre univers sont beaucoup plus complexes que nous ne pouvons l'imaginer. Une partie de notre mission à Field Trip est de montrer aux gens ces possibilités. Nous sommes dans cette vie pour élargir l'âme, libérer l'esprit et illuminer le cerveau. Chez Field Trip, nous essayons d'aider non seulement les individus à s'en rendre compte, mais aussi le corps médical.

Ronan : Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux, respirez correctement et rappelez-vous que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Tripping est créé par Ronan Levy et produit par Conrad Page. Notre recherchiste est Sharon Bella. Nous remercions tout particulièrement Quill. Et bien sûr, merci au Dr Michael Verbora de m'avoir rejoint aujourd'hui. Pour en savoir plus sur le travail de Mike, vous pouvez le trouver sur LinkedIn ou sur le site web de Field Trip. Enfin, vous pouvez vous abonner à notre podcast et à notre lettre d'information sur fieldtripping.fm.