#23 L'OS humain | Ted Moskovitz & Matt McKibbin

Matt : [00:00:00] Je pense que beaucoup de ces systèmes de liberté cognitive suppriment les structures sociétales, le conditionnement, et les psychédéliques le font très bien. Si vous voulez réfléchir à de nouvelles façons de faire de l'argent, vous devez vraiment oublier comment les anciennes façons de faire de l'argent étaient faites. Vous pouvez apprendre d'elles, mais vous devez vraiment être capable de sortir des sentiers battus. Nouvelles voies. [00:00:19][18.3]

Ted : [00:00:20] Depuis un an ou deux, je me suis rendu compte que la seule technologie qui compte vraiment est l'OS humain. C'est notre propre esprit et notre façon de penser. Tout le reste n'est qu'un outil. Si nous voulons avoir une chance d'avoir un impact réel sur notre monde et d'apporter des technologies qui auront un impact positif sur notre monde, nous devons d'abord réparer les gens. Et je pense que les psychédéliques sont l'un des meilleurs outils dont nous disposons pour y parvenir, et c'est la raison pour laquelle nous sommes ici aujourd'hui. [00:00:49][29.4]

Ronan : [00:00:55] Ici Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à influencer nos vies. Je suis votre hôte. Ronan Levy. Ted Moskovitz et Matt McKibbon sont les cofondateurs de DeCentraNet, une société de conseil et d'investissement dans les technologies de transformation, et d'AMMA, qui crée des produits à base de chanvre. Ils sont basés à Austin, au Texas. Ted, comme votre serviteur, est un avocat, un investisseur et un conseiller en voie de guérison qui aime vivre à l'intersection des possibilités et des objectifs. Matt est un extraverti féru de technologie qui se passionne pour les technologies transformatrices et décentralisées qui ont un impact positif sur la planète. Aujourd'hui, ils se joignent à moi pour parler de cet espace émergent qui croise le monde numérique des crypto-monnaies avec le monde traditionnel des psychédéliques. [00:01:47][51.8]

Ronan : [00:01:53] Comment diable avez-vous atterri ici, à la croisée des chemins entre les psychédéliques et les crypto-monnaies, et je sais que les crypto-monnaies pourraient être des blockchains, et je pense que ce commentaire doit être interprété de la manière la plus large possible. Mais quel a été votre parcours et Ted, j'aimerais commencer par vous parce que vous êtes un avocat en voie de guérison comme moi, et j'aime écouter les gens partager leurs moments de retour à Dieu quand leur sens de la dignité et de l'estime de soi les a finalement aidés à échapper au rôle d'avocat. [00:02:16][22.9]

Ted : [00:02:17] Vous savez, comme vous, j'ai vécu plusieurs vies différentes en une seule. J'ai commencé ma carrière en travaillant dans la politique. Je travaillais au Sénat pour Bill Nelson, sénateur de Floride, et je m'occupais de défense et de politique étrangère, entre autres. Puis, après avoir cessé de faire de la politique parce que j'étais devenu très blasé, j'ai commencé à travailler davantage dans le domaine du développement international. Et l'une des choses que j'ai vraiment appréciées dans le contexte du développement international, ce sont les droits de l'homme et le droit des droits de l'homme, et j'ai décidé que je voulais devenir un avocat spécialisé dans les droits de l'homme, ce qui est la raison pour laquelle j'ai commencé par faire des études de droit. Très vite, alors que j'abordais les cours sur les droits de l'homme, je me suis rendu compte qu'à l'origine de tous les problèmes de droits de l'homme que j'essayais de résoudre, il y avait avant tout des problèmes économiques, et que si nous ne résolvions pas ces problèmes économiques sous-jacents, nous n'aurions aucun espoir de résoudre les problèmes de droits de l'homme qui se superposaient à ces problèmes. J'ai donc décidé de commencer à étudier le commerce et le pendule est allé très loin dans cette direction, et j'ai fini par devenir avocat à la SEC, où je m'occupais du droit des valeurs mobilières. Ce n'est qu'avec le recul que je me rends compte que la raison pour laquelle j'ai choisi cette voie était simplement parce que c'était la chose la plus prestigieuse que quelqu'un en droit des affaires puisse faire. Je ne savais pas vraiment si c'était mon but ou mon désir. Mais, vous savez, lorsque vous êtes à l'école de droit, vous êtes en quelque sorte socialisé et vous vous demandez quel est le prochain anneau de bronze que je peux atteindre et quelle est la chose qui me donnera le plus d'importance dans la société. C'est vrai. Heureusement, j'ai beaucoup changé depuis, en grande partie grâce aux psychédéliques. En tant que personne très égoïste, j'ai toujours cherché à savoir quelle était la chose la plus prestigieuse que je pouvais faire. Mais lorsque vous obtenez le travail de vos rêves, tout comme lorsque vous obtenez la petite amie de vos rêves ou quoi que ce soit d'autre, lorsque vous commencez à vivre avec tous les jours, le rêve se dissocie de la réalité. C'est vrai. On se rend compte qu'il s'agit d'une vraie personne et d'un vrai travail. C'est cette tension qui m'a poussé à quitter le droit et à devenir entrepreneur. J'ai fondé une société de logiciels avec un ami et nous avons réussi à la développer et à la faire évoluer. Ensuite, j'ai commencé à conseiller les entreprises de mes amis et d'autres choses. Puis, en 2017, Matt et moi nous sommes associés pour créer DeCentraNet. Ce que j'ai réalisé au cours de l'année ou des deux dernières années, c'est que la seule technologie qui, selon moi, compte vraiment est l'OS humain. C'est notre propre esprit et notre façon de penser. Tout le reste n'est qu'un outil. Si nous voulons avoir une chance d'avoir un impact réel sur notre monde et d'apporter des technologies qui auront un impact positif sur notre monde, nous devons d'abord réparer les gens. Et je pense que les psychédéliques sont l'un des meilleurs outils dont nous disposons pour y parvenir, et c'est la raison pour laquelle nous sommes ici aujourd'hui. [00:04:50][153.4]

Ronan : [00:04:51] Il y a tellement de choses juteuses dans cette conversation. Mais avant de me lancer, Matt, écoutons votre histoire. [00:04:56][4.7]

Matt : [00:04:56] Je vais revenir en arrière, je suppose. J'ai étudié la physique en licence et j'ai toujours été très intéressé par la façon dont la conscience pourrait être décrite par la physique et les mathématiques. J'ai toujours eu ces différentes histoires où quelqu'un vous envoie un SMS pour vous dire ce que vous pensez de lui juste avant, puis vous recevez le message. J'ai toujours pensé qu'il devait y avoir quelque chose de plus à la conscience. Cela m'intriguait de savoir comment l'esprit fonctionnait et si nous serions un jour capables de décrire cet aspect du monde. J'ai obtenu mon diplôme en 2008, au moment où les plans de sauvetage et l'effondrement financier initial se produisaient, ce qui a définitivement influencé mon orientation dans le monde. J'ai directement entrepris des études supérieures parce que je ne savais pas quoi faire d'autre. Dans la même école, j'ai étudié à l'université de Virginie occidentale et j'ai choisi l'ingénierie de l'hygiène industrielle, qui traite des risques chimiques et radiologiques et de leur atténuation, ainsi que de la toxicologie, c'est-à-dire de la manière d'éliminer les risques et de déterminer ce qui est réellement dangereux pour le cerveau et le corps. À partir de là, j'ai réalisé que je ne voulais pas faire cela pour le reste de ma vie et que je voulais vraiment changer les choses. Je m'intéressais aux grands problèmes de société et aux raisons pour lesquelles ce que je voyais, comme les systèmes, notre système monétaire, nos systèmes de gouvernance, la guerre contre la drogue, comment ces systèmes ne servaient en fait pas du tout la société. Cela m'a conduit très directement au bitcoin et aux crypto-monnaies, que je voyais comme une solution à une sorte de système monétaire bancal dans lequel ces organes de pouvoir centralisés créent de l'argent et tous les abus qui vont de pair avec cette centralisation du pouvoir. En même temps, par coïncidence, peut-être pas, probablement pas, j'ai découvert les psychédéliques et j'ai ouvert mon esprit à la création de nouveaux types de systèmes et de pouvoir décentralisé, en démocratisant l'accès à la façon dont nous nous gouvernons nous-mêmes et dont nous gouvernons nos émotions, et la liberté cognitive autour de tout cela. Je pense que beaucoup de ces systèmes de liberté cognitive suppriment les structures sociétales du conditionnement. Les psychédéliques font cela très bien. Si vous voulez réfléchir à de nouvelles façons de faire de l'argent, vous devez vraiment oublier comment les anciennes façons de faire de l'argent étaient faites. Vous pouvez apprendre d'eux, mais vous devez vraiment être capable de sortir des sentiers battus, d'emprunter de nouvelles voies. À partir de là, j'ai su que je voulais être un évangéliste, parler de ces nouvelles technologies et partager mon point de vue technique, mais en termes simples. Ma première startup qui a réussi d'une manière ou d'une autre - j'ai essayé plusieurs fois - était une conférence appelée Detainee ou Decentralized, qui traitait des nouveaux types de chaînes de blocs, de l'économie de partage et de l'avenir du travail. Et même lors de notre deuxième conférence, nous avons eu quelqu'un de Maps, Phil Wolfson, qui a parlé de la perturbation de la psychiatrie et de la façon dont les psychédéliques allaient le faire. Et puis en 2017, j'ai réalisé que l'un de mes principaux objectifs était d'aider à conseiller d'autres personnes. Je construisais un réseau. Je suis un super connecteur. Et c'est ainsi que nous avons lancé DeCentraNet et que nous nous sommes impliqués dans tous les trucs de blockchain et de décentralisation. [00:08:06][189.2]

Ronan : [00:08:06] Cette question vient d'être soulevée lors d'un appel téléphonique. Je travaille avec un certain Erwin Perlman dans le cadre de mes efforts de développement personnel. L'un des sujets que nous avons abordés assez longuement hier concernait les concepts de la réalité et la façon dont la physique quantique soutient la notion que beaucoup de spiritualistes proposent, à savoir que le présent n'est pas une marche sur le passé ou qu'il n'attire pas l'avenir dans le présent. Et il a dit, si vous regardez la façon dont la physique quantique fonctionne, c'est en fait soutenu par la physique quantique. Je n'ai pas encore creusé la question. Mais je suis curieux de savoir si vous avez passé beaucoup de temps à réfléchir à la physique quantique, à l'essence de la réalité, au format de la réalité et à l'endroit où vous vous trouvez, parce que, vous savez, il n'y a évidemment pas encore de réponses parfaites, mais il y a beaucoup de sujets intéressants à aborder dans les conversations. [00:08:52][46.1]

Matt : [00:08:54] J'ai beaucoup réfléchi à ce sujet et à la physique quantique. J'ai obtenu un B dans mon cours de physique de premier cycle et j'étais très fier de moi car j'étais capable de faire toutes les mathématiques requises. Mais si l'on prend du recul par rapport aux mathématiques, le concept est plus intéressant. Je crois fondamentalement qu'en tant qu'êtres humains et conscients, nous avons la capacité d'influencer notre réalité avec nos intentions conscientes. Je pense que l'effet placebo, qui consiste à prendre quelque chose d'inerte ou une pilule de sucre, en est la preuve. Et nous croyons vraiment que cela va nous guérir. Il ne s'agit pas d'un phénomène compris, en ce sens qu'il est toujours présent et qu'il faut en tenir compte. Mais nous ne comprenons pas pourquoi. Je pense donc que nous avons - notre conscience est quelque chose qui peut absolument affecter la façon dont les choses se déroulent dans cet univers. Et je pense que la mécanique quantique est l'une de ces choses qui tente essentiellement d'essayer de l'expliquer, même si elle ne correspond pas vraiment à l'aspect classique des choses. [00:10:06][72.5]

Ronan : [00:10:07] Absolument. J'ai récemment commenté le fait que l'effet placebo est tellement cool. Vous savez, il est rejeté par la société ou la science comme étant une chose héritée du passé, comme si cela ne fonctionnait pas mieux que le placebo. Mais l'effet placebo, c'est littéralement des gens qui utilisent leur esprit pour se guérir eux-mêmes. C'est cool, non ? Pourquoi diminuons-nous la valeur de cela ? [00:10:25][18.0]

Matt : [00:10:25] Comment pouvons-nous améliorer cela ? Telle est ma question. Comment améliorer l'effet placebo ? Si nous pouvions étudier cela et dire, OK, quelles sont les choses que vous pouvez faire pour que l'effet placebo soit plus efficace et qu'il devienne de plus en plus grand et que les psychédéliques aient potentiellement ce pouvoir de manifestation de l'esprit pour le faire ? [00:10:41][16.1]

Ronan : [00:10:42] Absolument. Et Ted, pour revenir à l'une des choses que vous avez dites, l'esprit humain est, je crois que vous l'avez dit, l'atout le plus important qui compte. Et c'est un point très intéressant, parce que l'une des choses que j'ai dites à mon beau-fils qui est à l'université et que je préconise à tous ceux qui essaient de réfléchir à leur avenir et à ce qu'ils devraient étudier, c'est que tout ce qui est axé sur la logique sera plus facile à comprendre que tout ce qui est axé sur la logique. Et j'en reviens toujours à l'idée que tout ce qui est axé sur la logique sera toujours, pas immédiatement - ce n'est peut-être pas encore le cas - mais dans un avenir pas trop lointain, tout ce qui est axé sur la logique sera toujours mieux fait par les ordinateurs que par les humains. C'est tout simplement facile. Je veux dire, c'est ce que font les ordinateurs. Ils sont conçus pour cela. Ce que les ordinateurs ne peuvent pas faire, et je ne suis pas sûr que nous serons capables de le faire, c'est de faire des sauts de logique, ce qui est l'apanage de la créativité quand il n'y a pas de continuité pour arriver à une conclusion. C'est là qu'intervient la créativité. C'est le saut où vous n'avez pas de lien, mais où vous devez prendre une décision sur l'endroit où atterrir. Et comment y êtes-vous arrivé personnellement ? Quel a été le moment décisif qui vous a permis de prendre conscience de la situation ? [00:11:42][60.6]

Ted : [00:11:43] L'une des choses qui m'a vraiment fait prendre conscience, c'est de reconnaître que ce que nous choisissons de construire et la façon dont nous choisissons de mettre en œuvre la technologie dans le monde est en fait plus le reflet de nos valeurs et de ce à quoi nous choisissons de nous intéresser que de toute autre chose. Et je me suis rendu compte que les choses qui me touchaient le plus étaient celles qui m'avaient fait changer d'avis. Les gens disent souvent que les psychédéliques leur donnent l'impression de faire partie de la nature. C'est vrai. Au lieu d'être des maîtres qui exploitent la nature, on a l'impression d'en faire partie. C'est vrai. Si ce n'est pas le cas, pourquoi se soucier du changement climatique ? Pourquoi se soucier de l'acidification des océans ? Pourquoi se soucier de la déforestation ? Si c'est quelque chose d'extérieur à vous, cela n'a pas d'importance dans votre vie quotidienne. Vous n'allez pas, bien sûr, vous préoccuper de ces choses-là. C'est vrai. De même, si vous n'avez pas eu l'expérience des psychédéliques et que vous n'avez pas reconnu que tous les hommes, tous les humains sont des frères et des sœurs, vous n'allez pas vous en soucier. C'est vrai. Bien sûr, vous ne vous souciez pas du sort de ces autres personnes. Je pense donc que pour moi, il s'agissait simplement de vivre ces expériences et de développer mon propre sentiment d'être une partie de la nature plutôt que d'en être distinct. Le fait de vivre ces expériences et d'éprouver pour la première fois une véritable empathie, de ressentir ce que quelqu'un d'autre ressent plutôt que d'intellectualiser ses sentiments, m'a permis de me préoccuper beaucoup plus de ces choses. Et donc, vous savez, la réponse pour moi est assez simple, les expériences avec ces psychédéliques m'ont vraiment transformé. J'ai alors réalisé que le problème n'est pas que nous n'ayons pas la bonne technologie de désalinisation, mais que les gens n'en parlent pas. C'est que les gens n'en parlent pas, qu'ils ne font pas d'efforts parce qu'ils s'en fichent, parce qu'ils ne se rendent pas compte qu'ils font partie du système. Et si nous pouvons leur faire comprendre ce que je considère comme la vraie nature de la réalité et la façon dont nous interagissons avec la Terre, cela changera complètement leur perspective et ils commenceront à s'en soucier au point de ne plus pouvoir ignorer ces problèmes. [00:13:44][120.7]

Ronan : [00:13:45] J'adore cela. Vous avez parlé de l'intellectualisation excessive de nos émotions, et c'est quelque chose dont je suis coupable. Je soupçonne la plupart des hommes juifs, la plupart des hommes et probablement la plupart des gens en particulier d'être très coupables, c'est-à-dire qu'il m'a fallu beaucoup de temps pour comprendre que les émotions sont des émotions. Et lorsque vous ressentez quelque chose, même si c'est ineffable, et c'est très souvent le cas, c'est très différent et cela vous touche d'une manière différente. Vous savez, j'aimerais dire que la beauté est une énergie transformatrice. Lorsque vous faites l'expérience de la beauté, vous l'avez toujours touchée. Mais comment la décrire ? Peut-on mettre des mots qui signifient quelque chose pour quelqu'un ? Non, c'est pratiquement impossible. Mais je pense qu'il s'agit d'une considération très importante pour l'avenir. L'une des choses que je voulais aborder en premier, et je pense que ce serait utile A) pour moi parce que je ne suis pas très instruit dans ce domaine, mais certainement pour tous ceux qui écoutent, il y a beaucoup de chevauchement entre les psychédéliques et la blockchain et les psychédéliques et la crypto, les personnes qui s'intéressent aux deux sujets. Mais pour quelqu'un qui ne comprend pas nécessairement ce qu'est la chaîne de blocs ou en quoi ce n'est pas de la crypto ou Bitcoin est une application de la chaîne de blocs, est-ce que l'un d'entre vous, tous les deux, pouvez donner une compréhension très élémentaire de son fonctionnement et commencer à vous pencher sur certaines des implications de ce que cela signifie. Nous pourrons ensuite approfondir la question. [00:15:11][86.1]

Ted : [00:15:12] Pour fixer le cadre pour les gens dès le départ. C'est vrai. Je pense que ce qui est important l'est beaucoup moins que le pourquoi. C'est vrai. Il n'est pas nécessaire de comprendre les protocoles TCP IP pour apprécier ce qu'Internet fait pour nous. C'est vrai. Il n'est pas nécessaire de comprendre les mécanismes d'une blockchain pour apprécier ce qu'elle fait pour nous. Vous savez, je pense que lorsque nous examinons ce chevauchement entre les deux, ce dont il s'agit vraiment, c'est de liberté et de souveraineté plus que de toute autre chose. C'est vrai. Je pense donc que les psychédéliques sont synonymes de liberté cognitive et de sortie des structures et institutions existantes, vous savez, que nous avons eues pour la santé mentale jusqu'à présent. C'est vrai. De même, la technologie de la chaîne de blocs permet d'accéder aux crypto-monnaies. Il s'agit de sortir du système bancaire traditionnel, du système financier traditionnel. C'est vrai. Et donc je pense que la raison pour laquelle ces choses ont un moment dans la société en ce moment, c'est que les gens voient les échecs de ces structures et institutions existantes pour la première fois. C'est vrai. Je pense que nous nous en rendons compte aujourd'hui. Les banques n'ont pas nécessairement nos meilleurs intérêts à cœur, et je sais que je généralise quand je dis que les grandes banques, je pense que les gens comprennent ce que je veux dire quand je dis cela. C'est vrai, elles sont un peu plus exploitantes, elles cherchent un peu plus la rente que ce que nous pourrions souhaiter et elles ne sont pas vraiment alignées sur les intérêts des personnes qui les soutiennent. C'est vrai. De même, nous assistons à une renaissance des psychédéliques dans le domaine de la santé mentale en raison de l'échec de l'approche pharmaceutique traditionnelle. Nous nous rendons compte que les ISRS sont un pansement et non un remède. Nous nous rendons compte qu'en 30 minutes d'une séance de psychothérapie assistée par des psychédéliques, les gens peuvent obtenir de meilleurs résultats que des années et des années de thérapie par la parole. C'est vrai. Je pense donc que ce que nous demandons vraiment, c'est si nous sommes servis par les façons traditionnelles de faire les choses et comment pouvons-nous nous en retirer et construire notre propre voie parallèlement à elles ? [00:17:08][115.7]

Matt : [00:17:08] Je commence toujours par expliquer ce que sont la blockchain et les crypto-monnaies. J'ai toujours eu une explication de chauffeur Uber parce qu'en 2017, j'ai été dans un million d'Uber différents. Et ils m'ont dit, quoi, qu'est-ce que vous faites. Eh bien, je travaille dans le bitcoin. Oh, qu'est-ce que c'est ? Mon explication très simple remonte en fait au TCPIP. Le TCPIP est le protocole Internet qui permet d'envoyer des paquets d'informations d'un ordinateur à un autre sur un réseau, sans se soucier de la nature de ces informations. Nous savons simplement que lorsque je tape quelque chose, l'information est transférée sur le réseau. Il y a ensuite le protocole HTTP pour les sites web. C'est le protocole qui permet à tout le monde de créer une sorte de site web. Nous ne savons pas comment cela fonctionne, mais nous concevons des sites web tout le temps avec Squarespace et WordPress et des outils faciles à utiliser. Nous avons le courrier électronique, le SMTP, qui est le protocole de messagerie textuelle simple. Nous avons Matt à Gmail, point com ou autre. Et je sais que cela fonctionne. Et si vous envoyez un courriel à Matt à Gmail point com, je le reçois. Nous n'avons jamais eu de protocole pour transférer de la valeur ou de l'argent sur l'internet sans de grandes institutions centralisées qui doivent conserver toutes les données, qui doivent être traitées, toutes les transactions et toutes les réglementations qui en découlent. Le bitcoin et les crypto-monnaies permettent pour la première fois d'envoyer une unité de valeur rare d'un compte à un autre. Et il n'y a pas d'intermédiaire entre les deux. Il n'y a donc personne qui puisse dire, oui, cela va passer parce que je l'ai dit. Et il n'y a personne qui puisse revenir en arrière et falsifier les comptes. Une fois que nous avons inscrit une transaction dans ce grand livre comptable mondial, si vous voulez, qui est une blockchain, nous savons qu'elle est permanente et que personne ne peut revenir en arrière. La première application de ce type de protocole est le transfert de l'unité de compte, libre de tout autre type de restriction prouvée par une réglementation mathématique plutôt que par une réglementation humaine, car la réglementation financière et la possession de la masse monétaire confèrent beaucoup de pouvoir. En plus de cela, vous pouvez concevoir des programmes qui font d'autres types d'applications financières et déterminer comment nous gouvernons l'argent et les biens qui sont représentés sur ce grand livre comptable mondial. L'une des méthodes les plus simples et les plus faciles à expliquer est le contrat intelligent (smart contract). Il s'agit d'une déclaration de type "if then". Et si ces choses se produisent, transférez l'argent ici. La forme la plus simple d'un contrat intelligent avant blockchain était un distributeur automatique. Je mets un dollar dans le distributeur. J'appuie sur B2. J'obtiens ma barre Snickers, ou du moins j'espère que j'obtiens ma barre Snickers correctement parce que je fais confiance au logiciel du distributeur automatique pour me donner ce que je dis parce que je ne peux pas le lire. Je ne peux pas le voir, mais je ne vais pas utiliser ce distributeur si je n'obtiens pas ma barre Snickers. Un contrat intelligent est donc quelque chose que nous pouvons tous lire et dont nous connaissons les conséquences lorsque nous interagissons avec lui. Il s'agit d'une logique commerciale open source qui me permet de faire des affaires avec n'importe qui dans le monde et de réaliser des transactions financières. Et nous savons ce qui va se passer entre les deux. Cela démocratise définitivement l'accès à des choses qui étaient réservées aux entreprises de Wall Street et aux très grandes institutions financières avant l'application ou l'invention du bitcoin et de la blockchain. [00:20:25][196.9]

Ronan : [00:20:26] Si je l'envisage dans ses applications monétaires, c'est comme il y a très longtemps, lorsque l'or était de l'argent, la preuve de la propriété résidait dans la détention de l'or. C'est vrai. Dès que nous sommes passés à un système de monnaie papier et de banque, vous savez, si je vous fais un chèque, vous devez le déposer. Ensuite, quelqu'un à la banque prend l'argent du compte de Matt et le met sur mon compte, ou vice versa. Cette personne devient de facto le détenteur de l'argent. Auparavant, par la possession, la détention d'argent, vous étiez le propriétaire de facto et c'était la preuve de la propriété. Avec la blockchain, on revient en quelque sorte à l'ancien système, où c'est presque la loi de détention qui s'applique. Je suppose que vous éliminez l'intermédiaire, n'est-ce pas ? Il n'est plus nécessaire que la banque passe les écritures dans le grand livre pour transférer de l'argent de mon compte à celui de Matt. Je peux le faire directement et personne d'autre n'a besoin d'être impliqué, et c'est en quelque sorte l'application la plus fondamentale de la blockchain, puis elle s'étend à partir de là. [00:21:27][60.8]

Matt : [00:21:27] C'est tout à fait exact. [00:21:28][0.8]

Ronan : [00:21:28] Il s'agit d'une question profonde, et vous avez déjà signalé vos réponses. Mais j'aimerais l'approfondir, c'est-à-dire savoir si la décentralisation du contrôle de choses comme l'argent est réellement une bonne chose. Permettez-moi de formuler cette question, que j'ai lue. Dans son livre Homo Deus, Yuval Noah Harari parle de l'évolution du pouvoir et de l'ordre au cours de l'histoire. Si l'on examine certaines des réalisations les plus importantes de l'humanité, qu'il s'agisse de la Rome antique, de l'Égypte ancienne ou de toute autre culture importante, on constate que, très souvent, dans ces environnements, les structures de pouvoir n'étaient pas décentralisées. Il y avait un ordre de pouvoir clair entre les élites et tous les autres. Et même si cela ne fait pas appel à nos tendances inhérentes à l'égalité et à l'équité en tant que personnes modernes et réfléchies, on peut dire que cela a fonctionné et que c'est peut-être comme cela que cela doit fonctionner. C'est donc ainsi qu'il est censé fonctionner. Ou est-ce le meilleur système ? Pour aller plus loin, la décentralisation de la conscience ou l'expansion de la conscience par le biais des psychédéliques à une échelle de masse est en fait quelque chose que nous voulons. Cela semble vraiment cool et certainement à un niveau individuel, cela semble génial. Mais quand vous le mettez à l'échelle, ou êtes-vous allés aussi loin pour dire à quoi ressemble le système et en quoi est-il bien meilleur que ce que nous avons actuellement ? Est-ce une bonne chose ? Je vous laisse donc la parole. [00:23:02][93.5]

Ted : [00:23:03] La centralisation et la décentralisation existent sur un spectre, n'est-ce pas ? Il y a beaucoup de gens dans notre communauté qui, vous savez, se tiendraient dans la rue avec une fourche et crieraient, comme décentraliser toutes les choses ! C'est vrai. Et je ne pense pas que ce soit la solution. Vous savez, une partie de la tension entre les deux est que la centralisation est intrinsèquement très efficace, souvent bien plus que la décentralisation. Je pense donc, du moins pour moi, que la réponse est que les choses sont beaucoup trop centralisées aujourd'hui et que nous devons aller dans le sens de la décentralisation. Mais ce n'est pas nécessairement la solution. C'est vrai. Et ce ne sera pas la panacée que beaucoup de gens croient, et les psychédéliques ne sont pas toujours la solution. Et il y a beaucoup de gens qui ne devraient probablement pas les utiliser. Et, vous savez, il y a quelque chose qui est intrinsèquement perdu lorsque nous avons une sorte de décentralisation pure de l'expérience psychédélique. Avant, il y avait des gardiens très forts pour les expériences épiphaniques. Historiquement, il fallait passer par une sorte de rite de passage pour y accéder, ou il fallait être un ancien de sa tribu, ou encore venir d'une lignée de personnes qui transmettaient ces expériences dans le cadre de la tradition. Et, vous savez, certaines personnes disent, oh, c'est la centralisation de ces plantes médicinales. C'est vrai. Mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait quelque chose d'intrinsèquement mauvais là-dedans. Il y a beaucoup de valeur à cela. C'est vrai. Lorsque nous ouvrons les portes à n'importe quel chaman de la cave de Brooklyn, il y a quelque chose que nous trouvons un peu désagréable à ce sujet. Et je pense que c'est à juste titre. Je pense donc que c'est exactement le même type d'argument. C'est vrai. Ce que je sais, c'est que nous avons beaucoup trop de centralisation aujourd'hui et que nous devons au moins aller dans cette direction et voir quelles sont les expériences que nous aimons, celles que nous voulons garder et celles pour lesquelles nous devrions dire, hé, c'était une expérience amusante et intéressante. Peut-être ne devrions-nous pas poursuivre dans cette voie. [00:24:58][115.2]

Ronan : [00:24:59] Qu'est-ce qui vous fait penser que nous avons beaucoup trop de centralisation ? Parce qu'il y a des gens qui disent que le capitalisme est en train de tout gâcher et que le capitalisme est terrible, ou n'importe quelle autre idéologie. Et vous avez quelqu'un qui dit que c'est la fin du monde. Et puis, vous savez, il est si facile de se laisser entraîner dans cette modalité de toutes ces choses terribles, la crise climatique, la pauvreté. Et puis on prend du recul et on regarde le fait que ce n'est pas parfait, mais un système capitaliste qui a été en grande partie le moteur des cent dernières années de la société a conduit à moins de personnes dans la pauvreté dans l'histoire, moins de personnes affamées dans l'histoire, moins de guerres que jamais dans l'histoire. Donc, oui, ce n'est pas un système parfait. Mais cela ne veut pas dire que je connaisse un meilleur système. Pourquoi êtes-vous convaincu que la décentralisation, même si vous ne faites qu'entrer dans le spectre, est meilleure que la situation actuelle ? [00:25:55][56.5]

Ted : [00:25:56] Pour donner un exemple de ce que j'entends par centralisation financière. Je me souviens qu'au cours de la première administration Obama, il se trouve que tous les membres de la Réserve fédérale, qui est essentiellement responsable de la politique monétaire des États-Unis, avaient étudié, pour 90 % d'entre eux, avec le même professeur à Princeton dans les années soixante-dix. Nous avons là une collection de vieux hommes blancs qui ont tous eu le même professeur et qui ont tous une perspective très similaire sur l'économie, n'est-ce pas ? Il y a là quelque chose qui ne me semble pas normal, quelque chose qui dit qu'il y a beaucoup plus de perspectives qui devraient intervenir dans la façon dont nous organisons notre économie et dont nous gérons l'argent, n'est-ce pas ? Je pense donc qu'il faut élargir les perspectives des acteurs du système. Et nous devons également nous poser la question suivante : "Qui reçoit vraiment la valeur de ce système ? Qui reçoit vraiment la valeur de ce système, n'est-ce pas ? La Réserve fédérale ne fait pas partie du gouvernement, c'est un organisme privé qui agit de concert avec lui. Elle est en grande partie dirigée par des personnes qui étaient auparavant les PDG des plus grandes banques. Ce n'est donc pas un grand pas en avant que de dire que la façon dont elle est structurée fait que la valeur est réservée à un seul groupe de personnes. Et je pense que cela s'inscrit parfaitement dans la discussion sur la congruence entre les psychédéliques et le capitalisme. C'est vrai. Je suis quelqu'un qui pense qu'ils peuvent vivre en harmonie, souvent au sein du mouvement psychédélique, il y a cette sorte de faux argument comme pour le profit, mauvais non lucratif, bon, comme j'ai travaillé dans des entreprises avec des valeurs incroyables. J'ai travaillé dans des organisations à but non lucratif qui étaient complètement dysfonctionnelles et qui n'allaient pas faire grand-chose. Je pense donc qu'il faut reconnaître, en partie, qu'au début de ce modèle capitaliste, à mesure que nous mettons les psychédéliques sur le devant de la scène, nous allons assister à une forte concurrence. Et cela va donner naissance à des solutions incroyables. C'est vrai ? Le marché fait naître l'invention, l'ingéniosité et d'autres choses. Et c'est incroyable. C'est vrai. Mais au fil du temps, lorsque certaines de ces entreprises deviennent suffisamment grandes, elles commencent à se retrancher et à faire pression pour obtenir des règles qui excluent les nouveaux venus et qui masquent l'innovation sous les auspices de la sécurité et d'autres choses. C'est vrai. Vous savez, nos régulateurs peuvent être achetés. Nous avons vu cela se produire dans de nombreux contextes. Dans le système de santé traditionnel. Nous le constatons aujourd'hui. Je pense donc qu'il faut reconnaître l'existence d'une tension. Mais nous ne devons pas être naïfs au point de dire que le capitalisme est mauvais et que les deux ne peuvent pas coexister, car ce n'est pas non plus la solution. [00:28:18][142.0]

Matt : [00:28:18] L'un des grands principes ici est l'ouverture des institutions et la liberté de choix pour votre argent ou pour les systèmes de valeurs auxquels vous voulez participer. Ainsi, à l'heure actuelle, ou avant les crypto-monnaies, vous avez un système monétaire que vous devez utiliser. Disons que vous vivez aux États-Unis. Il y a une zone géographique dans laquelle vous vivez et vous devez utiliser ce système monétaire et il n'y a pas d'autre choix et vous n'avez aucun moyen de le concurrencer parce qu'il est illégal. Cela ne permet pas l'innovation. Cela ne fait que renforcer la centralisation et la compartimentation du pouvoir. Il n'y a pas, ou très peu, de responsabilité et de compréhension de ce qui se passe dans le système. C'est ce qui se passe lorsque le bitcoin est inventé. Nous avons ouvert l'institution de l'argent. Désormais, tout le monde peut créer sa propre forme d'argent et il n'est pas nécessaire d'adhérer à cette forme. Vous pouvez adhérer à celle qui correspond aux valeurs de ce système monétaire. J'aime comparer cela à la Réforme. Lors de la réforme religieuse, nous avons ouvert l'institution de l'Église catholique. Nous l'avons traduite du latin en allemand et nous l'avons publiée. Chacun pouvait alors choisir la version de l'Église catholique qu'il souhaitait. Ainsi, au fur et à mesure que nous ouvrons et décentralisons, mais aussi que nous avons le choix de nos systèmes monétaires, nous aurons de la concurrence et nous aurons ceux en lesquels le plus grand nombre de personnes croient et qu'elles veulent utiliser. [00:29:53][95.2]

Ronan : [00:29:54] Une autre question que je me posais était la suivante : le système monétaire que nous avons actuellement est une construction, mais c'est une construction qui a évolué à partir de l'expérience, n'est-ce pas ? Si nous avons une seule monnaie américaine ou une seule monnaie canadienne, c'est parce qu'il était terriblement inefficace que chaque État ait sa propre monnaie. Alors comment remédier aux inefficacités inhérentes au fait que les gens peuvent opter pour leur propre système monétaire ? Et comment arrêter la factionnalisation ou la consolidation du pouvoir pour répondre à ces préoccupations ? Est-ce quelque chose qui est déjà envisagé dans ces systèmes ? C'est possible, mais c'est juste une question qui m'est venue à l'esprit. [00:30:33][39.0]

Ted : [00:30:34] Je veux dire, c'est ce à quoi nous passons tout notre temps à penser, n'est-ce pas ? Il y a une partie conceptuelle. Et ensuite, il y a une partie technique, d'accord. À l'époque du Congrès constitutionnel aux États-Unis et au Canada, le fait d'avoir plusieurs monnaies différentes n'était vraiment pas pratique d'un point de vue technique. Disons que je vis en Californie, que vous êtes en Ontario et que vous m'apportez vos dollars de l'Ontario, n'est-ce pas ? Dans les années 1980, je n'avais aucun moyen de savoir ce que valait ce dollar de l'Ontario. Est-ce que cette personne a un bon crédit en Ontario ? Par exemple, je vais écrire une lettre pour demander à Ronan s'il a vraiment cet argent à la banque. S'agit-il d'une monnaie légale ? J'attends deux semaines, ils me renvoient la lettre et un mois plus tard, je me dis : Ronan, on va faire ça, mec. On est d'accord, non ? Eh bien, nous avons résolu ce problème, n'est-ce pas ? Grâce à l'internet. Je peux immédiatement obtenir la réponse quant à votre solvabilité et à la valeur de cette monnaie. C'est vrai. Je pense donc qu'il y avait un problème pratique et qu'il est beaucoup plus facile d'en avoir un parce que nous sommes tous sur le même pied d'égalité et que nous nous débarrassons de ces problèmes. C'est vrai. Il y a aussi le problème philosophique : c'est un peu pénible de transporter dans mon portefeuille de l'argent provenant de tous les endroits et de toutes les choses, et puis il y a aussi la notion de savoir si nous voulons avoir une monnaie sur laquelle nous sommes tous d'accord, si nous voulons avoir cette illusion collective de valeur. Et nous avons décidé que nous voulions l'avoir autour de 1 pour l'instant. Mais il n'y a aucune raison pour qu'il en soit ainsi. Je pense donc qu'en résolvant les problèmes technologiques, nous ouvrons la possibilité d'avoir des discussions plus philosophiques autour d'un groupe de personnes quand elles ne le sont pas. Tout en gardant à l'esprit que le fractionnement n'est peut-être pas idéal. Mais lorsqu'un jeton ou une monnaie est instantanément transférable dans un autre jeton ou une autre monnaie, cela ne me semble pas être un problème. [00:32:23][109.1]

Ronan : [00:32:23] Tant que vous avez un système. Je ne connais pas assez bien le fonctionnement de ces échanges, mais dès que vous mettez un échange dans l'équation, vous avez essentiellement un compte bancaire, n'est-ce pas ? Il y a un élément de confiance qui entre en jeu. Donc, encore une fois, je n'essaie pas d'être en désaccord avec vous, mais c'est l'une des choses qui me vient à l'esprit quand j'y pense, comme, ouais, et cela en fait un problème vraiment intéressant. [00:32:43][19.5]

Ted : [00:32:43] C'est un point important que vous n'ayez pas de compte en banque, comme si vous étiez votre propre banque. C'est vrai. J'ai littéralement une banque sur mon téléphone. Je veux dire, si je veux faire un emprunt, je peux avoir cent mille dollars dans ma poche en deux minutes, n'est-ce pas ? Cela fait partie des finances décentralisées définies. Chacun a sa propre banque et nous utilisons les mathématiques pour le prouver. Il n'y a pas de véritable confiance à avoir. C'est vrai. C'est une confiance dans les mathématiques et la cryptographie, pas dans une personne ou une valeur. [00:33:12][29.0]

Matt : [00:33:13] L'un des principaux problèmes résolus par les monnaies communautaires est celui de la liquidité. Comment prendre une monnaie qui est liquide à un endroit, aller là-bas et commencer à l'utiliser ? C'est l'un des plus gros problèmes. Bancor est un protocole très intéressant qui a étudié un grand nombre de systèmes monétaires différents et qui vise essentiellement à être le protocole qui permet la liquidité entre tous les types de monnaies communautaires d'une manière compréhensible et qui permet à quiconque d'émettre la sienne. Ils viennent de Tel Aviv, un certain Ben Artzi et un certain nombre d'entre eux en vingt-sept. J'ai eu l'occasion de passer beaucoup de temps avec eux. Et j'ai beaucoup appris sur leur façon d'aborder les problèmes. Et je dirais simplement que nous serons en mesure d'obtenir des liquidités instantanées parmi ces personnes. Il y aura, il s'agissait d'une fondation à but non lucratif. Elle n'était pas à but lucratif. Il n'y avait donc pas le problème d'un échange centralisé qui doit gagner de l'argent tout le temps pour pouvoir détenir votre jeton. Je dirais donc qu'il s'agit là de problèmes technologiques qui peuvent être résolus grâce à l'internet de l'argent dont nous disposons. À l'époque, tout le monde pouvait créer son propre billet de blog ou son propre blog. Aujourd'hui, chacun peut créer son propre système de valeur. Et les blogs de la plupart des gens ne sont pas lus par la plupart des gens. Et les monnaies de la plupart des gens, si vous les créez, ne seront pas utilisées par la plupart des gens. [00:34:39][85.6]

Ronan : [00:34:45] Il a été dit que notre individualité est tout ce que nous avons. Il y a ceux qui la troquent contre la sécurité, ceux qui la répriment pour ce qu'ils croient être l'amélioration de l'ensemble de la société. Mais est béni dans le scintillement de l'étoile du matin celui qui la nourrit et la chevauche avec grâce, amour et esprit, d'une station particulière à une station particulière le long de la route douce-amère de la vie. Et je ne pense pas pouvoir résumer l'intérêt pour les psychédéliques et la technologie blockchain plus que cela. Tout au long de l'histoire de l'humanité, nous avons vécu dans des systèmes où le pouvoir a généralement été agrégé entre quelques-uns, et au moins en termes de réalisations sociétales et culturelles, cela a bien fonctionné. Nous avons bâti des empires incroyables, développé des technologies littéralement époustouflantes et commencé à sonder certains des mystères les plus profonds de l'univers. Pourtant, tout cela semble être en train de changer. De plus en plus de personnes réclament le droit d'être ce qu'elles veulent être. S'il est vrai que certains documents fondateurs de la démocratie y faisaient allusion pour la forme, nous ne disposions pas des systèmes ou des institutions nécessaires pour rendre ce droit possible. Aujourd'hui, c'est chose faite. Les technologies blockchain permettent à nos sociétés de retirer le pouvoir d'une vision centralisée et agrégée, et les psychédéliques nous donnent la capacité de comprendre et de nous pencher sur qui nous sommes individuellement à un niveau beaucoup plus profond. Cela signifie que nous sommes assez proches du moment où chacun d'entre nous pourra s'appuyer sur son individualité en se déplaçant d'une station à l'autre. Est-ce une bonne chose ? Je l'espère. En vérité, je n'en sais rien. Mais cela nous ramène à l'une des questions les plus intéressantes posées lors de ce podcast avec Matt et Ted. À quoi ressemble un avenir meilleur ? Répondez à cette question. Et vous aurez peut-être trouvé l'étoile du matin. [00:36:35][109.2]

Ronan : [00:36:39] Vous semblez tous deux très intéressés par ce que j'appellerais la conception de l'avenir. Vous avez mentionné lors de l'ouverture que votre activité d'investissement consiste à construire l'avenir, mais à quoi ressemble réellement un avenir idéal ? Je suis certainement coupable de cela aussi. Et j'aime à penser que le travail que nous faisons, à Field Trip, contribue à construire un avenir meilleur. Mais en réalité, je ne sais pas à quoi ressemble un avenir meilleur. Et si nous regardons en arrière, les vieux idéaux de l'avenir se sont avérés très éloignés de la réalité. Regardez les Jetsons. Ils offraient une vision du monde où toutes les tâches subalternes avaient été confiées à des robots, où nous n'aurions plus que du temps libre. Mais nous sommes en 2021. Et la vérité, c'est que pour nous trois au moins, et pour la plupart des gens qui écoutent ce podcast, la plupart des tâches subalternes peuvent être externalisées, et l'ont déjà été. Vous savez, il n'y a pas grand-chose que nous ayons à faire au quotidien. Mais nous devrions avoir plus de loisirs que jamais. Mais nous travaillons tous plus dur que jamais. Et à vrai dire, la plupart d'entre nous sont probablement plus malheureux que jamais. Ainsi, ce qui avait été conçu comme un avenir idéal, paradisiaque, où l'on n'a aucune responsabilité en termes d'exécution quotidienne de ce que signifie être en vie, s'est avéré être une véritable catastrophe. Il s'avère qu'il s'agit d'un échec cuisant. Alors que nous réfléchissons à la conception de l'avenir, à quoi ressemble pour vous un avenir idéal dans les 50 ou 100 prochaines années ? [00:38:01][81.6]

Ted : [00:38:01] Vous savez, quand je parle de construire l'avenir, je pense que ce que je fais vraiment, c'est construire des outils et des technologies qui nous permettront de poser cette question à partir d'un meilleur endroit. Ce que je veux dire par là, c'est que, dans le cas des psychédéliques, il s'agit d'être capable d'être vraiment présent. Se débarrasser d'une partie de l'anxiété qui obscurcit notre jugement, se débarrasser de nos insécurités, ne pas prendre de décisions et ne pas poser de questions à partir d'un endroit où l'on se demande ce que les autres pensent de moi. C'est vrai. Au lieu de cela, vous savez, il faut vraiment puiser dans son moi et se demander ce que l'on veut. C'est un endroit que beaucoup de gens n'atteignent jamais dans leur vie. C'est vrai. Nous essayons donc de mettre en place ce type de conditions. Vous connaissez le travail que je fais en génétique, en médecine de précision et en longévité. Ce n'est pas comme si vivre jusqu'à 300 ans était un objectif extraordinaire en soi. C'est vrai. Mais, vous savez, il s'agit de reconnaître que, lorsque les gens souffrent et sont malades, ils ne sont pas en mesure de retrouver cette clarté d'esprit, de se demander, par exemple, ce que j'attends vraiment de ma vie. Tout ce qui nous préoccupe, c'est de savoir comment nous débarrasser de cette chose immédiate qui me fait mal. C'est vrai. Ainsi, lorsque nous apportons aux gens la santé et le calme, nous apportons aux gens des cadeaux et nous les amenons à un endroit où l'ego est moins présent et où l'on puise davantage dans le soi ou l'âme, ou quel que soit le nom que l'on veuille lui donner. Nous pouvons au moins poser ces questions à partir d'un endroit honnête sur ce que nous attendons de l'avenir, et je pense que c'est le véritable objectif pour nous en ce moment, c'est de mettre tout le monde sur la même longueur d'onde, vous savez, dans ce sens, et alors nous aurons une bien meilleure chance de construire la technologie et les outils que nous voulons voir se produire. [00:39:40][98.9]

Matt : [00:39:41] Mes pensées sont très similaires dans le sens où l'avenir consiste à amener tout le monde à un niveau égal de capacité à innover et à fournir à l'humanité et à tous les autres des services similaires et à les sortir de la pauvreté. Mettons-les tous en mesure d'interagir et d'innover les uns avec les autres. Et je pense que nous y parvenons très rapidement, car nous constatons que les niveaux de pauvreté sont tombés à moins de 10 %, moins de 5 %. Et nous n'avons jamais eu une telle abondance de richesses. Il s'agit d'amener le reste des deux milliards de personnes à se connecter à l'Internet et à l'Internet de l'argent, et de guérir un nombre considérable de traumatismes survenus dans l'histoire de l'humanité grâce à ces nouveaux médicaments et à ces psychédéliques. Car si nous voulons construire l'avenir et être capables de vivre très longtemps, nous ne voulons pas que les traumatismes et les problèmes ancrés dans le passé affectent la façon dont nous construisons l'avenir. [00:40:46][65.4]

Ronan : [00:40:47] Comment voyez-vous et comment espérez-vous que le mouvement psychédélique - et je suis toujours prudent quand il s'agit de le qualifier d'industrie parce que je sais que cela importe tout un tas d'éléments dans la narration - évolue ? Mais comment voyez-vous l'évolution du mouvement psychédélique et comment espérez-vous qu'il évolue ? [00:41:00][13.2]

Ted : [00:41:01] Au cours des prochaines années, nous allons être confrontés à une sorte de course folle au capitalisme et il s'agira de savoir comment aller sur le marché aussi vite que possible et comment acquérir des clients aussi vite que possible. Et c'est ce qui va se passer, n'est-ce pas ? Je pense que c'est une sorte de conclusion inévitable. Mais ensuite, nous avons une autre opportunité, qui est de choisir entre les différents acteurs de l'espace et de voir les valeurs que chacun d'entre eux apporte à la table et d'avoir le choix de la direction que nous voulons prendre, il faut jusqu'à ce que nous ayons, comme, vous savez, n'importe quel Yelp pour les entreprises de thérapie psychédélique. Et nous pouvons les évaluer. Et nous avons, vous savez, des milliers d'avis, je peux prendre des décisions sur ceux qui sont les meilleurs, non ? Je pense que l'industrie va devoir faire un sérieux examen de conscience, car je ne pense pas que nous ayons encore la réponse à la question de savoir si ces substances fonctionnent bien dans un contexte clinique. C'est vrai. Je ne sais pas si nous le savons. Je ne sais pas si nous perdons quelque chose en les retirant de la jungle amazonienne. Je ne sais pas si nous savons ce qui se passe lorsque nous adoptons cette approche pharmaceutique excessivement réductrice d'un composé unique, si ces choses vont continuer à faire ce qu'elles ont fait correctement. Nous ne savons même pas si nous pouvons en mesurer les avantages. Je veux dire, j'ai eu, vous savez, des bénéfices des psychédéliques qui sont tellement ineffables et tellement méta-linguistiques que ce serait dévaloriser l'expérience que d'essayer de la décrire. Comment vous, en tant qu'entreprise, essayez vous de mesurer cela ? En tant que dirigeant d'une entreprise de bien-être, nos consommateurs sont à la recherche de réponses, et nous devons presque, en affaires, dire : prenez ceci, cela vous fera du bien, cela résoudra ce problème. Mais les psychédéliques ne fonctionnent pas comme ça. Vous savez, nous n'avons pas toujours le même type d'entretien. Nous ne savons pas toujours ce qu'ils vont faire pour nous. J'espère donc avant tout que nous continuerons à expérimenter et à tourner tous les boutons à notre disposition pour essayer de trouver ce qui fonctionne bien pour les gens et que nous garderons l'esprit ouvert, car nous n'avons pas toutes les réponses. Il faudra beaucoup d'expérimentation pour trouver ce qui fonctionne. Et j'espère que nous aurons un petit changement dans notre façon de faire, comme les tests cliniques et la découverte de médicaments en général, qui nous permettra de travailler avec des composés plus complexes plutôt qu'avec une seule molécule et des choses comme ça. [00:43:19][138.4]

Matt : [00:43:20] L'une des choses qu'il est important de noter, c'est que chaque personne, tous les régulateurs, tous les membres du gouvernement, tous ceux qui ont une expérience sont fondamentalement changés et peut-être, espérons-le, des expériences positives pour la plupart d'entre eux. Je pense que ces outils finiront par être utilisés dans les négociations. Je veux pouvoir les voir utilisés par les chefs d'État. Et au lieu de se disputer et de faire la guerre, je préférerais qu'ils fassent une cérémonie d'ayahuasca ensemble. Je préférerais que ces outils n'évoluent pas seulement comme une drogue que l'on prend pour améliorer les facultés cognitives ou comme un médicament que l'on prend pour s'améliorer. Cela vous rendra meilleur. Je veux qu'ils soient utilisés pour la recherche d'un consensus collectif à une plus grande échelle. Et donc, comme je l'ai toujours dit en plaisantant, j'ai vécu à Washington, D.C. J'ai dit, vous savez, nous saurons que nous avons gagné quand la chambre de Lincoln deviendra une chambre de cérémonie de l'ayahuasca. C'est pourquoi il faut que les gens viennent et participent à la cérémonie, puis qu'ils règlent les problèmes entre les pays et les différentes parties. C'est ce que j'espère pour cette industrie : qu'elle devienne un outil de consensus collectif qui nous permette de ne pas nous contenter de situations gagnant-perdant, mais de parvenir à un consensus. [00:44:39][79.2]

Ronan : [00:44:40] Les psychédéliques vous aident certainement à prendre conscience de l'unité de l'univers, comme j'y pensais. J'ai peut-être trop de temps à perdre. Mais l'autre jour, je pensais à la notion de la fin de mon corps et du début de l'air qui m'entoure. C'est une distinction artificielle, tout comme une partie de l'océan touche toujours l'autre partie de l'océan, il n'y a pas de différence entre ma main qui touche l'air ici ou ici. C'est donc comme si je faisais littéralement partie de la terre. Oui, il y a une définition entre nous, mais je la touche. Je l'influence. Elle a un impact sur moi. L'idée que je suis séparé d'elle est un concept tellement artificiel sur cette note, qui semble avoir été inspirée par une expérience psychédélique. L'une des questions que j'aime toujours poser à nos invités est la suivante : y a-t-il une expérience psychédélique particulière qui vous a semblé vraiment transformatrice ? Qu'avez-vous vu, de quoi avez-vous pris conscience au cours de cette expérience qui a changé le cours de votre vie, idéalement de manière positive, mais cela peut aussi être négatif. Je pense qu'il faut être réaliste à ce sujet. Ce n'est pas le cas. Mais je suppose que, d'un point de vue philosophique, toute la vie doit être vécue. Et tant que vous avez le bon objectif, tout peut être positif. Mais quelle a été pour vous une expérience vraiment significative et quelle prise de conscience en a résulté ? [00:46:00][80.1]

Ted : [00:46:01] J'en ai quelques-unes qui sont particulièrement profondes. Je vais en partager une, voire deux. La première est ma toute première expérience psychédélique. J'ai eu l'occasion d'essayer le LSD à l'université et j'allais à l'UCF, qui se trouve à Orlando. Un jour, à 3 ou 4 heures du matin, nous sommes allés à Cocoa Beach, avons pris de l'acide, ou plutôt deux, sur la plage, dans l'obscurité. Et puis on a commencé à monter au moment où le soleil se levait, ce qui est une chose vraiment puissante à voir. On était à la plage et on jouait dans l'eau. Et la prise de conscience la plus profonde que j'ai eue, c'est celle que vous venez de décrire : attendez, mon corps est composé à 70 % d'eau. Je suis dans l'eau. Je me suis rendu compte que cette barrière était artificielle et j'ai réalisé que j'étais connecté à quelqu'un dans l'océan, à l'autre bout du monde. C'est vrai. Et j'ai ressenti cette unité. Mais il y a une autre chose qui est ressortie de cette expérience et qui a été très profonde pour moi, c'est qu'un de mes amis avec qui j'étais, vous savez, agissait bizarrement. C'est vrai. Et je me sentais très nerveux à l'idée que quelqu'un découvre que nous prenions de la drogue et appelle les flics ou quelque chose comme ça. Et à un moment, comme maintenant dans la matinée, avec une plage pleine de gens, nous éclaboussons l'eau et il commence à crier encore et encore. Je suis sous acide. Je suis sous acide. Je paniquais, mais après environ 20 secondes, j'ai réalisé que personne ne faisait attention à nous et que tout le monde s'en fichait. Ce que j'en ai retenu, c'est que les gens nous regardent et nous jugent moins que ce que nous pensons. Et tant de décisions que je prenais dans ma vie venaient de ce que les autres allaient penser de moi. Comment les autres me perçoivent-ils ? Et je n'avais jamais vraiment agi en me demandant quelle était ma joie. Il voulait simplement la crier et l'annoncer au monde à ce moment-là. Et il y a quelque chose de vraiment beau dans tout cela. Et depuis ce moment, j'ai vraiment libéré une grande partie de mon anxiété en me demandant comment les autres allaient me percevoir. Et j'ai été tellement plus disposée à laisser sortir ma bizarrerie intérieure, sans craindre d'être jugée. [00:48:09][127.9]

Matt : [00:48:09] Ma première expérience de DMT a eu lieu le 21 décembre 2012, à la fin du calendrier maya. Je co-animais un podcast avec mon ami qui animait un podcast libertaire. C'était une soirée crypto et j'ai appris pour la première fois ce qu'était une blockchain. J'ai interviewé ce type et j'ai utilisé le DMT pour la première fois. J'étais un grand fan de Graham Hancock et j'avais déjà lu DMT : The Spirit Molecule. Beaucoup de choses ont changé dans ma vie très rapidement après cela. J'ai rompu avec ma petite amie et j'ai réalisé que je devais devenir entrepreneur. Ensuite, j'ai eu ma première expérience avec la MDMA et j'ai été en partie aidé par Ted qui a fait des recherches sur ce que c'était. Et comme toute la tradition, ça fait des trous dans le cerveau, c'est mauvais et c'est terrible. Et quel était le conditionnement culturel qui l'entourait. Ensuite, j'ai fait des recherches sur toutes les études, j'ai trouvé Maps, rollsafe.org et toutes ces autres sources d'information et j'ai réalisé pourquoi il n'y a pas une clinique pour cela à chaque coin de rue. C'est l'une des expériences les plus profondes que j'aie jamais vécues, une connexion et une intelligence émotionnelle. Enfin, j'ai eu ma première cérémonie d'ayahuasca en 2014. J'étais tellement en colère contre le système existant d'argent et de gouvernance. Je vivais à Washington, D.C., et ma communication en souffrait. J'étais tellement en colère, frustrée et angoissée. Et il y a eu un moment, un moment très spécifique où la catharsis a frappé dans l'intégration de l'expérience de l'ayahuasca, quand une chanson de Nahko et de Medicine for the People est passée et qu'elle s'appelle Manifesto, et qu'elle reste avec moi comme l'une des plus importantes, comme je pleure à chaque fois que je l'entends et qu'elle dit, ne gaspillez pas votre haine, mais plutôt rassemblez-vous et créez, trouvez votre médecine et utilisez-la. Et c'est juste un mur d'émotion parce que c'était tellement vrai à ce moment-là, comme aller construire la solution, arrêter de discuter des problèmes avec les gens et aller aider à construire les solutions, critiquer en créant. C'est de loin la plus transformatrice. [00:50:24][134.8]

Ronan : [00:50:25] Merci beaucoup à vous deux de nous avoir rejoints et d'avoir partagé vos idées. Cela a été une véritable source de réflexion et c'est vraiment génial d'entendre des personnes très intelligentes, compétentes et expérimentées réfléchir à certains des plus grands problèmes, à la fois en tant que société mondiale, mais aussi à ce qui se passe avec les psychédéliques et à la façon dont nous créons un avenir et concevons un avenir vers lequel nous essayons tous de travailler, même si c'est difficile à décrire ou à caractériser. Nous semblons tous pousser dans la même direction. C'est un plaisir de vous accompagner dans cette aventure et de vous voir participer aujourd'hui. Je vous remercie donc. [00:51:06][40.5]

Ted : [00:51:06] Merci beaucoup de nous avoir reçus. C'est vraiment merveilleux d'avoir cette conversation. Je me souviens, vous savez, quand Matt et moi avons commencé à faire ce travail de plaidoyer, vous savez, individuellement il y a peut-être dix ans, puis professionnellement il y a cinq ans. Nous sommes en quelque sorte en première ligne pour encaisser les flèches et les critiques. Et, vous savez, nos familles et nos amis nous disaient, genre, vous êtes sur le point de ruiner vos carrières. On s'est moqué de nous et nous avons perdu des clients à cause de cela. Et je peux dire qu'à l'époque, la raison pour laquelle nous avons choisi de le faire malgré tout, c'est que nous savions que des podcasts comme celui-ci existeraient un jour et que nous voulions faire partie de la conversation lorsqu'ils se produiraient. Je vous remercie donc d'être la personne qui fait en sorte que cela se produise et qui nous permet d'avoir ces conversations maintenant, parce que c'était notre rêve depuis le début. [00:51:51][44.8]

Ronan : [00:51:53] Génial, et n'est-ce pas si agréable de faire ce que les autres vous disent que vous ne pouvez pas faire ? C'est l'un des thèmes les plus importants de mon modus operandi : si vous me dites que je ne peux pas le faire, je vous montrerai. Je peux le faire. [00:52:04][11.3]

Ronan : [00:52:10] La conversation que j'ai eue avec Matt et Ted m'a ouvert les yeux sur la façon dont les crypto-monnaies et les psychédéliques modifient notre perception du monde qui nous entoure. Voici quelques idées clés. Tout d'abord, la technologie la plus importante est l'esprit humain ou l'OS humain, comme Ted aime à l'appeler. Il est facile de l'ignorer, mais toute notre expérience en tant qu'êtres humains est purement et totalement subjective, inventée par notre cerveau au fur et à mesure. Il n'y a pas encore de moyen possible, du moins pour montrer qu'il existe quelque chose qui ressemble à ce que nous pourrions appeler une réalité objective. Se concentrer sur nos expériences subjectives semble donc être un bon moyen de se pencher sur la question. Il est bon d'avoir des gens comme Matt et Ted dans ce monde qui peuvent offrir un spectre équilibré sur les avantages potentiels et les limites de la décentralisation. Trop souvent dans notre société, c'est l'équation du tout ou rien, en particulier lorsqu'il s'agit de psychédéliques et de blockchain. Il est donc bon de savoir qu'il y a des gens qui ont des points de vue nuancés et bien réfléchis sur la mesure dans laquelle nous devrions aller plus loin sur la voie de la décentralisation. Enfin, ma conversation avec Matt et Ted m'a rappelé que la science, l'histoire, l'économie, la spiritualité et la physique quantique sont des outils utilisés pour comprendre le monde et l'univers. Mais ils ne le définissent pas. Comme le dit Tom Robbins, nous inventons le monde, l'univers, la vie, la réalité, surtout la réalité. Ne l'oublions pas. L'effet placebo en est un parfait exemple. [00:53:44][94.4]

Ronan : [00:53:53] Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux. Respirez correctement. Et n'oubliez pas que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Tripping thing est créé par Ronan Levy et produit par Conrad Page. Notre recherchiste est Sharon Bhella. Nous remercions tout particulièrement Quill. Et bien sûr, je remercie Ted Moscovitz et Matt McKibbon de m'avoir rejoint aujourd'hui. Pour en savoir plus sur leur travail, consultez le site DeCentraNet.com. Enfin, abonnez-vous à notre podcast et à notre lettre d'information sur FieldTripping.FM. [00:53:53][0.0]

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