#28 Aller plus haut ensemble | Keith Ferrazzi

[Keith : Cherchez quelqu'un qui puisse être votre sherpa, votre guide, votre accompagnateur, pas spécifiquement tout au long du voyage, mais je veux dire, votre conseiller. Cherchez quelqu'un dont l'éthique est celle d'une personne sur laquelle vous pensez que le travail a été fait avec succès. Trouvez les personnes qui marchent dans ce monde d'un pas plus souple, qui sont le genre de personnes que vous voulez être, et faites confiance à ces personnes pour vous guider.

Ronan : [00:00:47] Bonjour à tous. Bienvenue à Field Tripping. Je suis tout à fait ravi parce qu'aujourd'hui, nous avons un invité très spécial avec nous : Keith Ferrazzi, entrepreneur américain, auteur à succès du New York Times et [00:01:00] gourou absolu des sciences relationnelles et collaboratives. Nous allons discuter avec lui pour savoir pourquoi il a consacré 30% de son temps à aider les entreprises psychédéliques à se développer, et bien d'autres choses encore. Restez à l'écoute. Mais tout d'abord, passons aux nouvelles qui vont nous faire trébucher

Tout d'abord, Harvard, une université à l'histoire complexe et controversée en ce qui concerne les psychédéliques, y compris notre ami le Dr Andrew Weil, lance actuellement un centre politique appelé "Project On Psychedelics Law and Regulation", ou POPLAR en abrégé. Le centre de Harvard explorera cinq thèmes principaux : l'éthique dans la recherche et la thérapeutique, les défis à l'intersection des psychédéliques et du droit de la propriété intellectuelle, les possibilités de soutien fédéral à la recherche sur les psychédéliques, l'accès aux thérapies psychédéliques et l'équité dans les industries psychédéliques émergentes, et le rôle des psychédéliques dans la guérison des traumatismes. Et si vous voulez voir ce que je pense du fait que les avocats essaient de réfléchir efficacement à ces questions, jetez un coup d'œil à mon tweet [00:02:00] sur les avocats qui prédisent l'avenir des psychédéliques. En tant qu'avocat, j'ai le droit de dire des choses comme ça.

Deuxièmement, le projet de loi californien visant à décriminaliser les psychédéliques, connu sous le nom de SB-519, a franchi une étape supplémentaire en passant devant la commission de la sécurité publique de l'assemblée. Scott Wiener, le sénateur qui a fait avancer le projet de loi, considère qu'il s'agit d'une étape vers la décriminalisation de toutes les drogues illégales. Toutefois, la kétamine a été retirée de la liste des psychédéliques couverts par le projet de loi en raison de son utilisation potentielle comme drogue du viol.

Marty Ribera, ancien policier et aujourd'hui conseiller en toxicomanie, a déclaré que "les hallucinogènes peuvent aider dans certains cas, mais qu'ils peuvent nuire dans beaucoup d'autres". Je trouve toujours étrange que la police ressente le besoin de continuer à perpétuer ces idées fallacieuses, ce qui nuit au bien qu'elle pourrait potentiellement apporter au monde. Il se peut qu'un jour, le bon sens l'emporte. 

En parlant de bon sens, si vous envisagez d'explorer les psychédéliques par vous-même, ce que je ne conseillerais jamais, mais je sais que chacun a sa propre voie à explorer, [00:03:00] et que vous n'avez pas encore consulté notre application Trip, il n'y a pas de meilleur moment pour le faire. Trip vous fournit des connaissances et des outils pour tirer le meilleur parti de vos expériences d'élargissement de la conscience. N'hésitez pas à y jeter un coup d'œil. 

De plus, nous avons le privilège et le plaisir d'offrir un accès exclusif au prochain album d'East Forest, In, par l'intermédiaire de Trip dès maintenant. Vous pouvez le télécharger sur www.tripapp.co. 

Venons-en maintenant à notre conversation avec Keith. Comme nous l'avons mentionné, Keith est un entrepreneur américain et un leader d'opinion mondial reconnu dans le domaine des sciences relationnelles et collaboratives. Parmi ses ouvrages figurent "Who's Got Your Back" et "Never Eat Alone", et plus récemment "Leading Without Authority", qui a été publié l'année dernière. En tant que président de "Ferrazzi Greenlight", il s'efforce d'identifier les comportements qui empêchent les organisations internationales d'atteindre leurs objectifs. Après avoir vécu des expériences qui ont changé sa vie, il a modifié ses priorités pour consacrer 30% de son temps à des entreprises psychédéliques. La mission de Keith est d'élever les entreprises tout en cherchant à créer un monde qui intègre les psychédéliques. Keith, merci beaucoup de nous avoir rejoints aujourd'hui et [00:04:00] bienvenue sur Field Tripping.

Keith : [00:04:02] Ronan, merci beaucoup. J'étais ravi d'être ici et j'ai hâte de voir où cette conversation va nous mener. 

Ronan : [00:04:07] Oh, cool. J'ai passé beaucoup de temps à y réfléchir la nuit dernière, alors j'espère que ça va prendre une direction très intéressante et franchement, je n'ai aucun doute là-dessus. Pour commencer, je voulais dire que, comme pour votre présentation à Genesys, vous pouvez utiliser le langage que vous voulez dans ce podcast. En fait, plus c'est provocateur, mieux c'est. 

Keith : [00:04:26] Ok, super. Je le promets. 

Ronan : [00:04:28] Deuxièmement, je voulais signaler que dans la présentation que vous avez faite, en fait lors de cette conférence, vous vous êtes présenté comme un garçon de Pittsburgh. Sans mentir, quand je raconte ce qui m'a motivé à lancer Field Trip, j'ai utilisé l'archétype du jeune homme de 28 ans de Pittsburgh. Et je me suis dit que si les psychédéliques peuvent être la plateforme qui permet à un frère de 28 ans de Pittsburgh qui préférerait être pris pour mort plutôt que dans le bureau d'un thérapeute de s'ouvrir à ses émotions et à sa spiritualité, alors il n'y a rien de plus impactant que [00:05:00] que je puisse faire dans ce monde. C'est ainsi qu'est né Field Trip. Donc...

Keith : [00:05:04] Wow. C'est puissant parce que je... vous savez... étant issu d'une famille d'immigrés travaillant dans la sidérurgie à Pittsburgh, je connais tous ces gens dont vous parliez et je regarde toujours vers l'avant... j'ai toujours un endroit à Pittsburgh et j'ai toujours hâte d'y retourner et de traîner avec mes copains au Rathskeller à Latrobe, en Pennsylvanie. Je garderai donc cela à l'esprit pendant que nous parlons. 

Ronan : [00:05:29] Excellent. Les choses évoluent-elles là-bas ? Je veux dire que Pittsburgh a évolué. J'ai grandi à Hamilton, qui se trouve de l'autre côté du lac, pour ainsi dire, et qui est aussi une ville sidérurgique. J'ai eu le plaisir de voir Hamilton évoluer en tant que ville. Voyez-vous Pittsburgh évoluer de manière consciencieuse ? 

Keith : [00:05:43] Je pense qu'il y a une erreur d'appellation dans tout cela. Je veux dire que la CMU, les voitures autonomes, la technologie et toutes ces choses ont certainement prospéré, mais cela ne veut pas dire que les familles au chômage le long de la route de l'Est ont perdu leur emploi. Pittsburgh en tant que ville a certainement prospéré, mais cela ne signifie pas que les familles au chômage le long de la [00:06:00] Monongahela ne sont pas encore là, et les personnes âgées qui étaient, vous savez, avant, euh, des démocrates purs et durs, et, vous savez, des démocrates cols bleus, qui sont ensuite passés à soutenir Trump dans la dernière, euh, l'avant-dernière élection. C'est, il y a une, il y a une énorme dissociation avec la ville qu'elle est aujourd'hui parce qu'il y avait toute une population de gens laissés pour compte.

Ronan : [00:06:28] C'est vrai. 

Keith : [00:06:28] Hum, et cela n'a malheureusement pas changé. 

Ronan : [00:06:30] Ouais. Je veux dire, ça semble être un problème assez important, au moins occidental, sinon mondial, que la disparité entre les gens riches et conscients d'eux-mêmes pour ainsi dire - et c'est une généralisation grossière - et les gens qui sont plus cols bleus et qui ne sont pas aussi capables, ou ne sont pas aussi disposés ou ne sont pas aussi désireux de suivre l'évolution qui est en train de se produire, est certainement de plus en plus frappante. Et c'est l'un des plus gros problèmes que je vois, alors que nous continuons à évoluer en tant que société. 

Keith : [00:06:59] Hmm. [00:07:00] Oui. En fait, la façon dont vous l'avez formulé est intéressante. Ce que j'aime dans les racines de la société des cols bleus, c'est l'absence de conneries. 

Ronan : [00:07:12] Oui. 

Keith : [00:07:12] J'adore ça. Et, et c'est là que vous savez, mon langage et certaines des choses que je dis, mes racines de col bleu, mes racines de col bleu vont certainement montrer, euh, comme vous le savez, quand j'ai coaché, vous savez, votre équipe et certaines des personnes avec lesquelles j'ai travaillé à Field Trip.

Ronan : [00:07:28] Oui.

Keith : [00:07:28] Euh, vous savez, l'un des défis, c'est qu'ils n'ont pas accès aux mêmes informations. Et, et ils sont, malheureusement c'est une, c'est une prophétie auto-réalisatrice en termes de ce qu'ils sont, ce qu'ils sont nourris avec, en termes de digestion de l'information que vous et moi pourrions avoir, euh, plus disponible pour nous et des consommateurs plus ouverts, et des chercheurs curieux dans un sens de, euh, de l'information. Je pense donc que c'est la grande différence. Je souhaite que les deux communautés puissent fusionner. Et c'est probablement ce dont nous sommes ici pour parler un peu. 

Ronan : [00:08:05] Oui, absolument. C'est drôle que vous ayez abordé ce sujet. L'autre jour, je passais devant chez moi à Toronto. Je promenais mon chien, et deux personnes sont passées, et l'une d'elles avait un accent israélien très prononcé. Je savais qu'il était israélien. Et ce n'est ni l'un ni l'autre, mais il disait quelque chose et il a dit, ils ont dit, bla-bla-bla, c'est ça ? Comme les gens le font souvent, lorsqu'ils nomment à une autorité qu'ils ne maîtrisent pas, ils disent que le COVID va disparaître. Ou ils disent... d'accord ? J'y ai réfléchi pendant une seconde et j'ai fait une pause. Et je me suis dit qu'à notre époque, où l'information est essentiellement libre et totalement démocratisée à bien des égards, on ne peut plus dire "ils disent". Il y a probablement eu une fois une époque où il y avait, vous savez, des normes pour les médias, où l'on pouvait probablement faire confiance au contenu des médias, jusqu'à un certain point. Dire " ils ont dit " ou " ils disent ", mais de nos jours, à notre époque, ce n'est plus possible. Il faut connaître sa source. Il faut vérifier les faits soi-même. Il faut vérifier ses sources, 

Keith : [00:09:07] Vous imposez au monde une norme qui n'existe pas. J'adore ce que vous avez dit - si je pouvais le reprendre - la façon dont vous dites toutes ces choses, je suis sûr que ce ne sont que des commentaires introductifs et que je suis en train de m'y plonger et de les intégrer à la conversation, mais faisons-le. Quand vous dites "ils disent", c'est intéressant. Je ne sais pas si le monde de l'information s'est démocratisé. Je pense qu'il a été ghettoïsé en ce sens que ce n'est pas "ils disent", mais "nous disons". C'est ça le problème. Le problème, c'est que nous nous citons nous-mêmes et que nous citons des sous-ensembles d'individus, et une partie des problèmes que j'ai avec l'élite libérale, c'est que, vous savez, j'étais un col bleu de Pittsburgh qui a fini par aller à l'université de Yale et je suis devenu républicain parce que ça me dégoûtait de voir, vous savez, ce que, ce que, ce que les démocrates étaient à, hum, vous savez, à l'époque de Reagan - ce que les démocrates étaient à Yale, c'était une bande de morveux qui n'avaient jamais travaillé un seul jour de leur vie. Et j'étais comme, [00:10:00] ce n'était pas, ce n'était pas ce que nous étions, n'est-ce pas ? J'étais plus attaché à l'idée de se prendre en main, de faire quelque chose de sa vie et de réaliser le rêve américain, et je pense que l'une des raisons pour lesquelles je suis venu ici, c'est qu'il y a cette horrible chambre d'écho. Et nous y vivons, malheureusement, Ronan. Toi et moi. Et c'est si facile pour nous - si nous voulons faire évoluer la société, si nous voulons changer la façon dont le monde pense et fonctionne et si le bien-être mental devient un espace prospère pour, pour l'évolution et l'élévation, alors nous devons non seulement nous parler.

Ronan : [00:10:36] Oui.

Keith : [00:10:36] C'est vrai ? Nous devons trouver des moyens de parler à tout le monde, c'est pourquoi vous avez créé la société que vous avez créée, et pourquoi vous utilisez le Pittsburgh bro, ou comme on dirait à Pittsburgh "yuns guys". Vous savez, c'est la clé. Je veux dire que j'ai toujours voulu m'assurer que tout ce que je faisait était diffusé dans des endroits où il serait naturellement entendu.

Ronan : [00:10:57] C'est génial. En fait, ça, ça [00:11:00] correspond parfaitement à la première question que j'avais pour vous. Je vais donc lire celle-ci parce que je l'ai notée, parce que j'y ai réfléchi. Hum, donc dans votre présentation à Genesys - et encore une fois, je vais juste revenir à ça. Hum, vous avez indiqué qu'en tant que personnes, nous sommes moins relationnels aujourd'hui que nous l'étions dans le passé, vous voyez ? Et je pense que vous avez donné l'exemple de qui dîne le dimanche soir, ou si vous êtes juif, qui dîne le vendredi soir, le nombre de mains a diminué de manière significative. Mais, euh, et je suis sûr que vous connaissez Gary Vaynerchuk, mais j'ai vu un post de [inaudible] récemment dans lequel il disait : " Les enfants de nos jours sont en fait beaucoup plus sociaux que vous et moi au même âge parce que lorsque nous avions 12 ans et que nous n'avions rien à faire, nous allions dehors et nous lancions une balle contre un mur. En tant qu'adultes, nous n'aimons peut-être pas la façon dont les enfants communiquent aujourd'hui, mais ils constituent la génération la plus sociale que nous ayons jamais vue. En fait, Gary pense que si le monde est différent, le fait de voir le monde différemment nuira aux entreprises. Et je suis curieux de savoir ce que vous en pensez parce que je ne suis pas sûr que ce soit vraiment contradictoire avec ce que vous disiez et en [00:12:00] termes relationnels, mais à un niveau élevé, ce serait perçu comme un point de vue opposé.

Keith : [00:12:05] Oui, non, [inaudible] Tout d'abord, j'adore Gary et il a raison. La façon dont nous interagissons est certainement plus large et plus connectée que jamais. Et je pense que c'est de cela que Gary parlait. Ce que je sais aussi, vous savez, ayant moi-même quelques enfants placés, des neveux et des nièces, c'est que le monde dans lequel ils jouent n'est pas aussi authentique qu'il l'était autrefois. Ils ne sont pas eux-mêmes comme, je pense, nous l'étions autrefois. Ils montrent, ils présentent, ce qu'ils veulent que le monde voit d'eux.

Ronan : [00:12:43] C'est vrai. 

Keith : [00:12:43] Et ce n'est pas que les adolescents ne le fassent pas dans une certaine mesure. Mais, vous savez, ce que je crains, c'est le manque d'authenticité et de transparence. Et l'une des choses que j'ai essayé d'introduire dans le monde des [00:13:00] affaires, comme vous avez pu le commenter à nouveau, à partir de certains des travaux que nous avons faits ensemble, hum, c'est que la vulnérabilité est un superpouvoir. Et vous savez, c'est au cœur de - et je l'ai dit avant même d'y croire. Vous savez, je savais que c'était vrai. Mes recherches ont montré le pouvoir de la vulnérabilité, de l'ouverture des relations et de la confiance, et donc de la productivité, et donc de l'avancement et de l'offre d'un réseau de possibilités grâce à la vulnérabilité. C'est tout simplement extraordinaire. Même lorsque j'étais si peu sûr de moi parce que j'étais un enfant pauvre de Pittsburgh, vous savez, et que j'allais dans des écoles riches, que je n'étais pas prêt à l'accepter moi-même, je savais que c'était vrai. Et mon inquiétude pour les enfants d'aujourd'hui est celle de la vulnérabilité, vous savez, et je commence à la voir dans certaines plateformes sociales plus que je ne l'ai vue dans le passé. De nombreuses plateformes sociales ont été organisées autour de l'idée d'être, de se montrer sous son meilleur jour. Et nous commençons à voir des aperçus d'appréciation, en particulier je pense que la pandémie l'a fait pour nous tous. Elle nous a donné la permission d'être vulnérables. 

Ronan : [00:14:07] Ouais

Keith : [00:14:07] Et cela a permis aux PDG de sociétés de services financiers de pleurer devant leurs employés. Hum, vous savez, et je pense que c'est une grande victoire pour nous. Et je pense que c'est une grande victoire, vous savez, pour ce que nous espérons que la médecine va faire pour le monde aussi.

Ronan : [00:14:24] C'est exactement ça. Euh, vous savez, je pense qu'à bien des égards, les psychédéliques sont l'antidote à tout ce que je pense que les médias sociaux et la présentation de, je pense que c'est le mot que vous venez de décrire, ou, ou la présentation... 

Keith : [00:14:36] Je ne vous en ai jamais parlé, mais comment pensons-nous aux psychédéliques en tant que marque, en termes de travail à faire ? Hum, l'une des choses que vous me verrez faire quand je parle aux gens du travail que j'ai fait, et d'ailleurs il se trouve que c'est [00:15:00] authentique, c'est que je parle toujours aux gens de mon utilisation de la médecine des plantes. Et cela n'intimide personne. Cela les rend curieux. Ensuite, je leur explique les types de plantes médicinales avec lesquelles j'ai eu le plus d'expériences, à savoir l'ayahuasca et la psilocybine, et ce qu'elles ont fait pour moi. Je commence ensuite à leur présenter la MDMA et son pouvoir, le pouvoir de la kétamine et son pouvoir dans un cadre thérapeutique avec les bons conseils, etc. Et tout d'un coup, je me retrouve dans une situation que j'ai en quelque sorte parcourue avec eux. Je trouve toujours que lorsque je parle à quelqu'un, l'adage que j'ai l'habitude de dire est que si vous voulez être un grand communicateur, vous devez apprendre à parler français. Cela remonte à l'époque où je voyageais en Europe. Et vous savez, quand vous étiez à Paris, si vous n'essayiez pas, au moins, vous étiez foutu, vous étiez juste foutu, si vous n'essayiez pas au moins de parler leur langue. [Et donc l'une des choses que j'essaie de faire dans ce voyage dans le monde, c'est de m'assurer que nous introduisons - et comme, ne soyez pas, nous ne devrions pas - je ne dis pas que vous - nous ne devrions pas être arrogants au point d'accepter que les gens adoptent notre langue, qu'ils adoptent notre ton, qu'ils adoptent notre style. Notre travail, nous leur devons le chemin de navigation le plus court pour qu'ils élèvent leur conscience. Et j'ai l'impression que je dois adopter un langage différent pour cela. Je ne parle généralement pas beaucoup, même si j'ai une société qui s'appelle Greenlight Psychedelics, parce que je m'adresse à une communauté de gens comme vous, des PDG de sociétés psychédéliques, et je n'ai donc aucun problème à utiliser ce verbiage. Mais comme nous commençons à nous adresser au monde entier, je me demande ce à quoi vous avez pensé en termes d'image de marque.

Ronan : [00:16:47] C'est une question incroyablement juste. Et je n'y ai probablement pas assez réfléchi. Je sais que très tôt, j'ai eu une conversation avec Bruce Linton à ce sujet, qui était très actif, je pense que [00:17:00] très actif toujours impliqué dans MindMed, et il encourageait activement l'abandon du mot psychédéliques, comme la marijuana a été rebaptisée cannabis. Euh, et, et, vous savez, en fin de compte, son but est que cela soit rebaptisé médecine cannabinoïde. Et il est comme, nous devrions trouver quelque chose d'autre, mais au lieu de psychédéliques, nous pouvons passer des psychédéliques à l'équivalent du cannabis et puis peut-être à une autre forme, j'ai toujours collé avec le mot psychédélique. En partie parce qu'il est provocateur et en partie parce qu'il invite à la conversation, n'est-ce pas ? Les gens savent ce que c'est. Ils savent, euh, je pense viscéralement ce que cela signifie, euh, quand vous avez une expérience psychédélique. Même s'ils n'en ont jamais eu, il y a assez d'expérience de ce qui a été documenté dans les années 60 et de la façon dont cela a été transformé en tropes dans la société, mais cela donne aux gens une idée de ce que sera une expérience psychédélique, au moins à un niveau visuel. Et en général, cela suffit à ouvrir une [00:18:00] conversation, qu'elle soit très pro ou très anti, c'est suffisant pour démarrer une conversation. Et puis je crois fermement que la stigmatisation ne peut pas vivre face aux données. C'est vrai ? Quels que soient les préjugés, les données finissent par les vaincre et les données commencent à parler d'elles-mêmes. Tout ce que nous avons à faire, c'est d'engager les gens... 

Keith : [00:18:16] Oui. Vous savez qu'il y a... la narration et les données et la narration gagnent toujours. Toutes les recherches que nous avons effectuées pour aider les organisations à être plus efficaces en matière d'influence - j'ai été directeur du marketing chez Starwood Hotels. Avant cela, j'étais directeur du marketing chez Deloitte. La narration est un moyen de transport émotionnel. Ce n'est pas le cas des données. Les données - les données fonctionnent pour les gens, une fois que vous avez pris votre décision, maintenant vous cherchez à justifier pourquoi vous avez pris votre décision. Bref, c'est une question intéressante dans une histoire. J'ai l'impression que, euh, le mot - écoutez, j'ai fait ça pour moi. J'ai écrit un livre il y a quelques années sur les réseaux. Il s'appelait "Never Eat Alone" (Ne mangez jamais seul). C'est le livre le plus vendu de ces 50 dernières années sur le sujet - le livre le plus vendu, à part "Comment gagner des amis et influencer les gens" de Dale Carnegie. J'ai essayé de changer le mot parce que la mise en réseau avait une connotation d'usure. J'ai essayé de changer le mot "réseautage" parce qu'il avait une connotation d'usure, de distribution d'argent, mais ma version du réseautage a toujours consisté à approfondir des relations authentiques et généreuses. Et comment construire une tribu autour de vous, peu importe où vous marchez, et comment faire en sorte que cette tribu vous ouvre des opportunités mutuelles, généreuses et authentiques. C'est l'essence même de tout mon enseignement et de mon travail de leadership, etc. C'est pourquoi j'ai essayé d'abandonner le mot "réseautage". En fait, si vous regardez mon livre "Never Eat Alone", vous verrez qu'il n'y en a pas sur la couverture. 

Ronan : [00:19:49] C'est vrai.

Keith : [00:19:50] Euh, je le dis simplement parce que j'ai le sentiment que la communauté à laquelle je m'adresse, c'est-à-dire les PDG des organisations les plus puissantes du monde, euh, ou, vous savez, regardez ce qui vient de se passer. Je dînais avec Justin Zhu la semaine dernière. Vous savez, Justin a perdu son emploi à San Francisco, parce que le conseil d'administration - c'est un PDG de licorne - a perdu son emploi parce qu'il a dit publiquement qu'il avait fait du microdosage un an auparavant pendant une courte période de temps. Et c'est sur cette base que le conseil d'administration l'a expulsé de l'entreprise. Je pense toujours que nous sommes confrontés à une stigmatisation sociale qui va nous empêcher d'avoir une certaine perspective de ce que la marque avait avec elle, vous savez, l'amour libre, l'anti-guerre, le libéralisme, toutes ces choses - en passant, je ne suggère pas que l'une de ces choses soit intrinsèquement mauvaise. Je dis simplement qu'elles ont été co-marquées. Et pourtant, les gens que nous voulons faire bouger, je, et je vais vous donner un autre exemple rapide, par exemple, j'organise un, un quorum et je vous invite tous aussi, mais j'organise un quorum avec un groupe de [00:21:00] PDG qui se concentrent sur l'avenir du bien-être mental. Il est intéressant de noter qu'ils n'avaient jamais imaginé inviter Field Trip dans le dialogue, n'est-ce pas ? Et - mais maintenant je vais m'assurer que cela se produise, mais ce sont des gens comme, vous savez, le PDG de Headspace et CVS, et cetera. Et ils se concentraient vraiment, vous savez, sur une perspective très différente. Et je veux m'assurer que cela fait partie du dialogue. Hum, de toute façon, je, je, ça n'a pas d'importance, euh, pour ce public, je suis sûr que notre image de marque est très bien pour aujourd'hui.

Ronan : [00:21:32] [rires] Je pense que c'est très bien. Et il y a quelques questions. La première, c'est de savoir ce que vous en pensez. Comment voyez-vous l'image de marque ? Vous avez essayé de vous éloigner du mot "réseautage". Hum, A : avez-vous réussi, euh, même si ce n'est pas sur la couverture du livre ? Ou est-ce que vous avez dit que cela convenait toujours, que c'était toujours le paradigme que les gens pouvaient comprendre. Je dois juste revoir la façon dont les gens imaginent le mot "réseautage" ? Ou êtes-vous toujours assez discipliné pour rester à l'écart de ce mot ? Et comment voyez-vous ce [00:22:00] se transformer en psychédéliques ? C'est juste une question d'instinct pour l'instant, parce que nous n'avons pas forcément les réponses. 

Keith : [00:22:04] Je ne sais pas si c'est un sequitur. Je ne suis pas sûr que ce soit un non sequitur, mais je ne suis pas sûr que ce soit le bon type de pont. Je vais vous donner les deux réponses. Du point de vue de la mise en réseau, je me suis probablement rendu un mauvais service en m'éloignant trop de la marque. Parce que je ne me suis pas aliéné, mais j'ai perdu le cœur du public. Il y a beaucoup de gens qui sont vraiment de grands réseauteurs, qui aiment le terme, qui l'adoptent et qui en voient la valeur, et, euh, en vertu du fait que je n'ai pas encouragé cette communauté et que je ne me suis pas approprié cette communauté, j'ai personnellement perdu une plateforme qui n'est pas - écoutez, ils connaissent tous mon livre, chacun d'entre eux l'utilise comme sa bible, mais je n'ai jamais cultivé ces gens-là. Je n'ai jamais été généreux avec eux. Je n'ai jamais créé d'espace pour qu'ils se réunissent, communient et se rassemblent, parce que je ne voulais pas construire une communauté de réseauteurs. Je voulais construire une communauté de personnes qui se soucient profondément des relations authentiques et généreuses. Je n'ai donc jamais invité les réseauteurs. Et je [00:23:00] pense qu'à long terme, cela m'a nui parce que je n'ai pas... et aussi parce que ce n'était pas ma marque. Mon travail a toujours été d'accompagner la transformation d'équipes qui transforment le monde. C'est ce que je fais. Qu'il s'agisse de travailler à la transformation du monde, par le biais du travail que nous avons effectué à la Banque mondiale, ou qu'il s'agisse, vous savez, de General Motors ou de n'importe quel autre endroit. Mon travail consiste à transformer les équipes qui transforment le monde. Et c'est pourquoi je suis si engagé dans l'espace que vous occupez et dans le, dans l'industrie que vous occupez, parce que je vois cela comme, vous savez, l'ouverture d'un portail pour la transformation d'un monde, politiquement ainsi que de bien d'autres façons. Euh, ne serait-il pas étonnant - et je suis sûr que tout le monde le dit toujours, mais - ne serait-il pas étonnant que nos politiciens fassent un voyage à l'ayahuasca avant d'obtenir, euh, d'entrer en fonction ? Hum, donc à propos de l'image de marque des psychédéliques, je... écoutez, je vais peut-être passer auprès de certains de vos auditeurs purs et durs pour un peu [00:24:00] un, je ne sais pas si je veux utiliser ce mot. Je ne sais pas si je veux utiliser ce mot, il semble trop misogyne, je suis un peu une mauviette et je ne veux pas passer pour quelqu'un de grillé sur ce sujet. 

Ronan : [00:24:13] D'accord.

Keith : [00:24:14] mais je pense qu'il faut aller là où ils sont et les amener à nous. Nous n'avons pas besoin, nous n'avons pas besoin de supposer qu'ils vont parler notre langue dès le début. [inaudible] de gestion. Mon travail n'est pas d'être, je ne suis pas un, je ne suis pas un idéologue. 

Ronan : [00:24:29] C'est vrai ? 

Keith : [00:24:29] Mon travail consiste à faire bouger les choses. Je vais dans les entreprises et je fais bouger les choses. J'aide des centaines de milliers de personnes à adopter un nouvel état d'esprit pour progresser alors qu'elles sont restées bloquées pendant des années dans une certaine façon de penser. Je les aide à briser leur propre plafond de verre. C'est mon métier. Donc je ne peux pas, je, je me soucie des résultats.

Ronan : [00:24:53] C'est vrai

Keith : [00:24:53] Je ne suis pas un idéologue qui s'en tient au verbiage. 

Ronan : [00:24:57] Oui, non, c'est tout à fait logique. [00:25:00] Euh, vous savez, j'essaie de réfléchir à la façon de répondre à cela. Je pense que vous avez raison. Je veux dire, je pense, je pense que le but de ce que j'essaie de faire, euh, vous savez, avec ce podcast, en revenant aux conversations que nous avons eues un peu, il y a un peu plus tôt sur, vous savez, essayer de normaliser cela et créer les histoires et les récits. Je pense qu'une de mes amies qui dirige MindCure, Kelsey Ramsden, parle de la façon dont les histoires ont changé la société, les données changent la politique, c'est un peu comme ça que ça se passe. Et c'est tout à fait cette plateforme-là. Ceci étant dit, je pense aussi que nous avons besoin, et je suppose que je reconnais que la façon dont vous vous insérez dans cette conversation est que nous avons besoin des personnes qui vont faire les cartes, vous savez, créer les chemins pour permettre à la société et à l'humanité d'aller de l'avant avec cela. Hum, et j'étais juste curieuse, je veux dire, de toute évidence vous êtes une personne très accomplie, réfléchie, euh, expérimentée dans cet espace, donc, vous savez, même si ce n'est pas nécessairement votre domaine d'intérêt spécifique-

Keith : [00:25:59] L'image de marque [00:26:00], c'est ça. Vous savez, et, et je ne sais pas ce que - parce qu'évidemment mon utilisation de la médecine par les plantes est une solution de repli facile pour moi, parce qu'il se trouve que c'est ma façon de naviguer dans l'espace.

Ronan : [00:26:12] Oui. 

Keith : [00:26:13] Vous savez, c'est une marque très accessible. Vous savez, quand je pense aux plantes médicinales, je pense à mon enfance, quand j'allais dans les bois avec ma mère et que je cherchais du sassafras pour faire du thé au sassafras. Ce sont des choses que les plantes médicinales ont toujours été au cœur de la société et de plusieurs générations, alors j'aime ça. Maintenant, nous avons affaire à des psychédéliques fabriqués en laboratoire qui ont une efficacité incroyable. Tout ce que je dis, c'est que c'est pour cela que je demandais : quelles sont les marques que vous avez entendues ou auxquelles vous avez pensé qui sont utilisées dans l'espace et qui n'ont pas de caractère rétroactif ? Parce que j'aimerais commencer - je suis, je suis [00:27:00] en train de m'ouvrir. D'ailleurs, c'est nouveau pour moi, parce que je suis venu dans cet espace en me sentant à l'aise avec des choses que je peux cueillir sur le sol, que ce soit du cannabis, des champignons ou de la vigne d'ayahuasca. Je me sens très à l'aise pour naviguer dans cet espace. En fait, je me sentais personnellement beaucoup moins à l'aise avec les psychédéliques de qualité laboratoire, et même des amis à moi qui m'ont dit : "Oh mon Dieu, vous savez, voici cette excellente ayahuasca de qualité laboratoire", je ne l'ai jamais essayée, je sais qu'elle existe et j'ai fait 16 séances d'ayahuasca, mais je n'ai jamais essayé de l'ayahuasca de qualité laboratoire. J'ai donc beaucoup à apprendre et à progresser. Je m'expose probablement, vous savez, avec une certaine vulnérabilité ici à votre communauté, qui sont des fans purs et durs, mais, vous savez, c'est une croissance et une évolution pour moi aussi. 

Ronan : [00:27:56] C'est génial. Et merci d'avoir partagé ça. Je ne pense pas que mes auditeurs soient nécessairement des [00:28:00] fans inconditionnels. Je pense que les gens à qui j'essaie de m'adresser sont ceux qui sont ouverts d'esprit et curieux, qui veulent en savoir plus et, vous savez, la raison d'être du podcast était de donner une plateforme à des gens qui réussissent entre guillemets, normalement, qui peuvent être considérés comme un modèle de quelqu'un qui fonctionne bien et qui a ses affaires en main, euh, mais qui incorpore aussi les psychédéliques ou la médecine par les plantes dans leur style de vie. Maintenant, je pense que l'une des choses que nous essayons de faire, ce que j'essaie de faire avec Field Trip est - et en fait je parlais à Corey, notre VPO de notre application Trip - vous savez, notre travail est d'être le pont, ce qui est la médecine par les plantes n'est pas une conversation qui, je pense, résonne au moins actuellement avec la communauté médicale, mais avec la communauté scientifique. Dès que vous laissez tomber la médecine végétale, ils se déconnectent et vous les perdez en quelque sorte. 

Keith : [00:28:47] Vous avez raison. Cent pour cent.

Ronan : [00:28:49] L'une des choses que nous avons apprises de l'industrie du cannabis, et je pense que nous avons joué un rôle important au Canada, mais aussi dans le monde entier, pour faire avancer l'adoption du cannabis, qu'il soit [00:29:00] thérapeutique ou purement récréatif, c'est que nous avons parlé le langage des médecins. Nous l'avons fait d'une manière que les médecins pouvaient comprendre, parce que si vous pouvez faire en sorte que les médecins changent d'avis et disent : " Oh, d'accord, je suis d'accord avec le cannabis. Vous savez, je ne suis pas à l'aise avec la façon dont il est dosé. Cela n'a pas beaucoup de sens pour moi, mais je vois des patients qui obtiennent des résultats très positifs, qui y trouvent un sens et dont la qualité de vie s'en trouve améliorée. Ainsi, même si je ne dispose pas nécessairement des données nécessaires pour l'étayer, ou des études qui me permettraient de le doser correctement, je peux maintenant l'appuyer parce que vous avez parlé mon langage et que je suis d'accord. Cela fait donc partie de la conversation [inaudible].

Keith : [00:29:33] [inaudible] le point de bascule, avec Sanjay Gupta et son travail sur le CBD. 

Ronan : [00:29:39] Oui.

Keith : [00:29:40] Et je ne sais pas si je devrais, vous avez étudié cela bien mieux que moi, mais si je regarde, mon instinct, mon instinct de marketeur m'a dit que la crédibilisation de Sanjay Gupta avec le CBD et le fait de raconter l'histoire de Charlotte's Web et, vous savez, des enfants épileptiques au [00:30:00] Colorado qui étaient privés d'une, d'une ressource thérapeutique qui allait leur sauver la vie. Je veux dire, c'était tellement évident, n'est-ce pas ? Et puis ce point de basculement, puis les autres points de basculement, vous savez, et puis le patient cancéreux, vous savez, la mère, qui essaie de maintenir sa famille unie et qui n'a pas accès au cannabis, vous savez, c'est comme, c'est devenu tellement clair. Et c'est cela qui a raconté l'histoire. Vous savez, j'aime l'histoire, vous savez, et je n'ai pas, je n'ai pas cette histoire personnellement. Mon histoire est puissante et j'ai hâte de la raconter dans cette émission, mais, euh, je, vous savez, j'ai juste, les histoires de - celle que j'utilise toujours et constamment est celle des vétérans qui reviennent et du SSPT. 

Ronan : [00:30:47] C'est vrai. 

Keith : [00:30:47] Et quel, quel Américain éprouvé et vrai - et je sais que vous êtes Canadien - mais quel Américain éprouvé et vrai ne veut pas soulager nos vétérans qui ont tout donné, pour soulager nos vétérans [00:31:00] de la, de l'horrible, de l'horrible, euh, de la dépression psychologique et du PTSD auxquels ils sont confrontés. Et que c'est un, un remède magique qui est disponible pour eux, avec des données qui le démontrent. Je veux dire, c'est juste, comment pouvez-vous, comment pouvez-vous ne pas soutenir cela ? Et pour moi, c'est le genre d'histoires que j'aime raconter. 

Ronan : [00:31:22] Absolument. De même, ce que nous voyons et qui est vraiment engageant au niveau social et politique, ce sont les personnes confrontées à la détresse de la fin de vie, vous savez ? Des gens qui vont mourir bientôt, qui le savent et qui sont terriblement angoissés. On se demande comment on peut refuser à ces personnes quelque chose qui atténuera un peu leur souffrance. Mais... 

Keith : [00:31:40] Oui, il est clair que nous avons ces histoires de points de basculement, n'est-ce pas ? Les histoires de points de basculement ouvrent la porte et la possibilité, parce que dès que quelqu'un dit : " D'accord, oui, je suis d'accord maintenant. C'est approprié. Et pour ce cas d'utilisation, le vent commence à tourner. Et si vous avez suffisamment de membres de la société [00:32:00] qui sont d'accord dans leur tête, qui connaissent un cas d'utilisation, alors le vent a tourné, et nous avons, nous avons ouvert la possibilité. Je dois admettre que je suis choqué par le potentiel de ce qui se passe en Californie. 

Ronan : [00:32:14] C'est vrai.

Keith : [00:32:15] Ce n'est pas que ça ne me plaise pas, mais ça me choque. C'est le mouvement, la vitesse et l'omniprésence. Ce n'est pas un cas si étroit, n'est-ce pas ? L'application large que vous avez mentionnée, et je n'avais pas réalisé - merci pour cette mise à jour. Je savais que le Sénat avait adopté la loi. Je ne savais pas qu'il avait également franchi l'étape de l'Assemblée.

Ronan : [00:32:38] Oui, non, c'est énorme. Je veux dire, c'était l'une des choses très tôt en 2018, quand nous avons commencé à nous pencher sur la question et que j'ai commencé à rassembler les points de ce qui se passait, vous savez, Michael Pollan et How to Change Your Mind, MAPS qui a obtenu la désignation de thérapie révolutionnaire, Peter Thiel qui a investi dans Compass, vous savez ? Ce sont tous des petits points de données qui ne s'étaient pas encore connectés dans ma tête. [Et ce qui m'a fait basculer, c'est de voir qu'un certain nombre de boutiques en ligne vendaient ouvertement des champignons au Canada, même si c'était illégal. J'ai compris que l'air du temps avait déjà changé. Nous essayions simplement de rattraper le temps perdu et de garder une longueur d'avance d'un point de vue commercial, dans la mesure du possible. Mais c'était il y a trois ans. Et tout commence encore à en découler, mais...

Keith : [00:33:19] Oui. 

Ronan : [00:33:20] J'aimerais beaucoup connaître votre parcours dans les psychédéliques. J'aimerais beaucoup connaître votre parcours, tout court. Comment vous êtes passé d'un gamin de Pittsburgh à Yale, au poste de CMO des hôtels Starwood et au-delà, au travail que vous faites et à l'élévation des équipes, quel a été votre parcours pour en arriver là ? Et puis, s'il vous plaît, insérez dans cette conversation si et comment les psychédéliques ont joué un rôle dans tout cela. Et si ce n'est pas le cas, nous en parlerons également. 

Keith : [00:33:47] Non, certainement. Au fait, l'autre cas d'utilisation auquel j'ai commencé à penser suite à votre conversation sur la fin de vie - ma mère a 89 ans et se porte bien physiquement, mais je pense qu'elle a pris la décision d'être surprise d'avoir vécu aussi longtemps. Et je pense qu'elle a pris la décision qu'elle ne vivra probablement plus très longtemps. Il n'y a pas de raison médicale à cela. 

Ronan : [00:34:15] C'est vrai. 

Keith : [00:34:15] Un entraîneur vient chez elle trois fois par semaine. Elle conduit. Elle a beaucoup de bons amis avec qui elle sort et fait des choses, mais dans son esprit, elle ne vivra peut-être pas jusqu'à 90 ans. Il n'y a rien de médical là-dedans. Et j'ai réalisé le pouvoir de - le pouvoir d'une certaine forme d'intervention dans les médicaments dont nous parlons - ce que cela pourrait faire pour elle à ce stade de sa vie. Je veux dire que ma mère peut facilement vivre encore 10 ans. Facilement, peut-être plus. Je veux dire que je prévois de vivre jusqu'à 120 ans sans aucun doute. Mon cher ami Peter Diamandis et Tony Robbins m'ont beaucoup appris sur la longévité et sur l'évolution de la durée de vie humaine. Et [00:35:00] il ne fait aucun doute dans mon esprit que je peux vivre jusqu'à 120 ans et rester en bonne santé. 

Ronan : [00:35:03] D'accord.

Keith : [00:35:03] Hum, et je serais ravi d'avoir cette conversation avec vous. 

Ronan : [00:35:06] J'adorerais entendre cela, mais nous y reviendrons plus tard.

Keith : [00:35:08] Euh, mais oui, Tony et, et Peter sortent un livre sur la longévité en ce moment, et ils ont lancé une entreprise dont je suis le coach de l'équipe de direction, appelée Fountain Life. Et le véritable engagement, encore une fois, c'est de vivre bien jusqu'à des centaines d'années. Mais ce que je veux dire, c'est que ma mère pourrait vivre aussi longtemps, mais je ne pense pas qu'elle vivra aussi longtemps s'il n'y a pas une forme d'intervention psychologique, et il ne s'agira pas d'amener ma mère à voir un thérapeute, cela ne suffira pas. Ce ne sera pas suffisant et il se peut même que cela n'arrive pas. Mais si je pouvais convaincre ma mère de prendre certains des médicaments dont nous parlons, je pense que cela pourrait faire une énorme différence. Et c'est, vous savez, directement de Pittsburgh, ce que vous feriez, ce que nous pourrions faire pour sa vie. 

Ronan : [00:35:51] Hum, comment vous sentez-vous ? Je veux dire, ce qui me vient à l'esprit...

Keith : [00:35:57] Castré. Tout d'abord, je veux dire que je me sens castré [00:36:00] que - je ne sais pas ce que vous voulez dire par là, mais - castré de ne pas pouvoir l'aider. Je veux dire, j'essaie d'utiliser les mêmes techniques de coaching que celles que j'utilise pour vous et votre équipe. Elles ne fonctionnent pas avec maman. [Je ne peux pas taper sur la table et dire : " Est-ce qu'on va être des professionnels de haut niveau ou pas ici ? Mais quelle était votre question ? J'ai interrompu quand vous avez dit, euh, Comment vous sentez-vous ? À quoi faisiez-vous allusion ? 

Ronan : [00:36:30] Non, je veux dire, castré est une réponse parfaite, mais pour moi il y a quelque chose d'élégant chez une personne, vous savez, nous ne sommes pas, je pense, biologiquement programmés pour vivre éternellement. Je me trompe peut-être. Je ne vais pas prendre position là-dessus, mais je pense qu'il y a quelque chose de vraiment élégant pour quelqu'un - et je vais peut-être énerver beaucoup de gens et, désolé, je suis désolé pour ça - quelqu'un qui dit : "J'ai vécu une bonne vie et je suis prêt à partir, vous savez ? J'ai eu mon expérience, je suis venu ici pour faire ce que j'avais l'intention de faire, et je suis d'accord pour commencer à m'en aller. Et, vous savez, je pense qu'il y a quelque chose de vraiment élégant à ce sujet.

Keith : [00:36:59] J'ai [00:37:00] la nausée en entendant cela de votre part. [rires]

Ronan : [00:37:04] Expliquez-nous.

Keith : [00:37:05] Non, c'est juste que Dieu m'a mis sur cette planète plus longtemps que les autres. Pour moi, je suis un maximisateur, Dieu m'a mis sur cette planète pour m'assurer qu'au moment de partir, j'ai laissé la plus grande empreinte possible pendant que j'étais ici. C'est pourquoi, c'est pourquoi je suis ici. Et c'est pour cela que je me réveille chaque jour. Et c'est pourquoi je sais, vous savez, j'ai, j'ai trouvé une merveilleuse, merveilleuse nouvelle relation au cours de l'année écoulée, que je pense que vous avez rencontrée, n'est-ce pas ? Vous avez rencontré, euh, vous avez rencontré Kayle. 

Ronan : [00:37:33] Euh, non. Oh oui, oui, absolument. Yep, yep. Oui, oui. 

Keith : [00:37:36] Et je ne sais pas si vous êtes au courant, mais vous savez, Kayle est ma moitié.

Ronan : [00:37:40] Je, je n'étais pas au courant, en fait. Je me souviens que [inaudible] s'est connecté par la suite, mais ça ne s'est pas passé de manière synchrone que, oui, vous avez raison. Je m'en souviens. 

Keith : [00:37:49] Oui. Et, et cette relation, vous savez, je me réveille tous les jours en regardant ce que je, j'ai créé [00:38:00] un mot pour la façon dont toutes les relations devraient être, et je l'appelle la co-élévation. Nous devrions tous être en relation les uns avec les autres pour aller plus haut. 

Ronan : [00:38:09] C'est vrai. 

Keith : [00:38:10] Certains ont dit en plaisantant qu'on s'élevait, mais qu'on n'allait pas plus haut. L'idée que nous nous élevons les uns les autres au service de la mission, mais en même temps au service les uns des autres. Et si vous n'êtes pas en relation avec l'amour de votre vie et que vous ne vous élevez pas en même temps que lui, vous devez réévaluer cette relation et la travailler différemment. Notre travail consiste à nous élever les uns les autres. Et laissez-moi vous ramener, quand nous vous ramènerons à Pittsburgh.

Ronan : [00:38:43] Bien sûr.

Keith : [00:38:43] Je vais vous donner une chronologie rapide, en essayant d'être le plus court possible, mais en résumé, je dirais que je suis né dans une famille d'immigrants très traditionnelle du Midwest, [00:39:00] dysfonctionnelle. Et je le dis avec tout l'amour et le respect que j'ai pour mes parents, qui ont fait un travail extraordinaire en me traçant un chemin qu'ils n'avaient jamais eu eux-mêmes. Et c'était magnifique. Hum, cela dit, vous savez, vous aviez un certain style d'éducation, qui était, psychologiquement difficile comme je suis sûr que vous le savez, beaucoup d'entre nous - d'ailleurs, je suis arrivé à la conclusion que la pureté, la beauté - vous, vous avez des enfants Ronan ?

Ronan : [00:39:33] C'est vrai, j'ai un enfant de cinq ans et un autre de deux ans. 

Keith : [00:39:35] Oui. Je veux dire, la belle... tout ce que vous avez pu faire, c'est la foutre en l'air. Comme si vous ne pouviez pas faire... vous ne pouvez pas... ça ne peut pas être mieux que lorsque cette belle innocence, cette félicité parfaite est née dans la vie de votre famille. La meilleure chose que vous puissiez faire, c'est de moins tout foutre en l'air, parce qu'à un moment donné, la déception de l'humanité s'installe et je pense que quoi qu'il arrive, chaque parent sera accusé d'avoir foutu en l'air ses enfants, parce qu'on ne pourra jamais atteindre la pureté et la perfection de ce qu'ils sont à leur naissance sur cette planète. Et je pense que pour le reste de notre vie, nous essayons simplement de nous en rapprocher le plus possible. C'est ça le voyage. Peu importe ce qui a été empilé comme de la merde sur vous toute votre vie, votre voyage consiste maintenant à continuer à découvrir et à revenir à la pureté qui est en vous. C'est ce que je crois. Et donc, mon voyage de Pittsburgh à aujourd'hui est toujours le voyage de, vous savez, être ce beau petit poney sous ce tas de merde. Et je suis encore assez sale. Et j'y travaille tous les jours. Je descends au Costa Rica pour un voyage d'une semaine avec un groupe qui m'a beaucoup plu et qui s'appelle One Heart. Je les ai trouvés très tôt et c'est un groupe qui amène des entrepreneurs dans [00:41:00] des endroits où l'ayahuasca est décriminalisée. Il fait des voyages extraordinaires avec des entrepreneurs. Et il ne s'agit pas seulement de s'asseoir - nous allons nous asseoir trois fois avec le médicament - mais nous allons aussi - je travaille maintenant avec eux pour concevoir ce que j'appelle les services d'accompagnement. Et les services d'accompagnement sont toutes les choses que je fais pour votre équipe de direction, mais maintenant nous le faisons pour un groupe de dirigeants et plus parce que maintenant j'ai une permission plus profonde et il y a des choses que je ne pourrais pas faire pour votre groupe que j'ai appris des 12 étapes des AA et d'autres qui sont très puissantes. C'est d'ailleurs l'une des choses que j'aime le plus dans les psychédéliques. Les gens ne comprennent pas que les fondateurs des AA, vous savez, Bill W et d'autres, étaient de grands partisans des psychédéliques comme remède à l'alcoolisme, mais c'était tellement controversé à l'époque à cause de la marque de psychédéliques qui avait été écrasée et, et les dépendances, la guérison des dépendances par la [00:42:00] voie des psychédéliques est un domaine massif que nous devrions passer de plus en plus de temps à examiner. Et je ne sais pas quel type de recherche - vous connaissez probablement mieux la recherche que moi - mais j'adorerais être mis en contact avec cela parce que, vous savez, j'ai été, j'ai été en proie à des addictions dans ma vie. Dieu merci, il n'y en a pas qui m'ont fait dérailler ou qui m'ont affaiblie, mais il y a des choses qui m'ont éloignée de l'essence pure de ce magnifique petit enfant que j'ai en moi. Je reviens donc à Pittsburgh. Vous savez, comme tout le monde, comme tous les autres enfants, j'ai été bousillé, mais en même temps, mon père m'a donné beaucoup d'outils mentaux et sociaux pour réussir. Et ce que j'ai vraiment appris quand j'étais jeune, c'est que le népotisme était quelque chose que je pouvais créer si je n'étais pas né dedans. Je vais donc expliquer cela. Je ne sais pas si vous êtes né dans - si vous étiez un enfant riche né dans une famille riche, mais si c'était le cas, vous aviez [00:43:00] quelqu'un qui vous aidait, quelqu'un qui créait un filet de sécurité, quelqu'un qui vous introduisait et vous donnait des opportunités et toutes ces choses. Je n'ai jamais rien eu de tout cela, mais j'ai réalisé que je n'avais pas besoin d'être né dans une famille pour construire les relations qui me donneraient toutes ces choses. C'est donc la relation qui compte. C'est la force de la relation qui ouvre les portes du népotisme. C'est la force de la relation qui ouvre des portes à ceux d'entre nous qui ne sont pas nés dans ce milieu. J'ai donc pu, j'ai pu sortir de ma disparité économique et entrer dans un nouveau monde grâce aux relations. Ce sont ces portes qui se sont ouvertes à moi. En conséquence, j'ai connu un succès disproportionné et démesuré, parce que j'ai appliqué ces outils comme un salaud. Et j'ai écrit un livre à ce sujet et [inaudible] Vous m'avez dit que je pouvais jurer. Alors je vais...

Ronan : [00:43:48] J'adore. C'est très bien.

Keith : [00:43:49] Pittsburgh. Et donc, vous savez, j'ai appliqué ces outils, je suis devenu le plus jeune dirigeant d'une entreprise Fortune 500, j'étais vous savez, toutes ces [00:44:00] choses merveilleuses. Et en cours de route, j'ai réalisé que je n'étais pas heureux. Je l'ai combattu parce qu'à l'université, je me suis dit, vous savez, je serai heureux - le bonheur est pour les instructeurs de yoga, pas pour les vraies personnes. C'est ce que je disais littéralement. La pire chose que j'aie jamais voulue, c'était d'être heureuse parce que j'avais peur de ne pas réussir. C'est ce que je dirais littéralement. Je ne voulais pas être heureuse. J'avais peur de ne pas réussir. Et le voyage... mais, mais au fond de moi, je savais que c'était une chose ridicule à dire. Mais tout ce que je savais, c'était que je conduisais de façon péripatéticienne, que j'étais ambitieuse et que je faisais preuve de constance. Si vous lisez le livre Never Eat Alone, vous vous dites que cela demande beaucoup d'énergie, n'est-ce pas ? Et c'est vrai, c'est vrai, c'est vrai que ça demande beaucoup d'énergie. Mais ce qui m'a rattrapée, c'est que je n'étais pas heureuse, [00:45:00] j'ai été mariée deux fois et je n'ai jamais été aussi amoureuse que j'aurais dû l'être, ou que le monde méritait de l'être. Je l'ai trompé et je n'étais pas en accord avec les valeurs dont je parlais dans le monde du travail et ailleurs, dans ma vie et dans ma vie personnelle. Je n'étais pas congruent. Je n'étais pas aligné. Et pourtant, oui, bien sûr, j'ai eu beaucoup de succès. C'est mon désir d'apporter la congruence dans ma vie qui m'a permis de réussir. Oh, et en passant, en cours de route, j'ai réalisé, eh bien, merde, je suis gay. Vous ajoutez ça au mélange. 

Ronan : [00:45:54] Bien sûr. 

Keith : [00:45:55] Vous savez, venant d'une éducation catholique italienne pauvre, allant à l'époque conservatrice de l'ère Reagan, vous savez, quand j'ai grandi, réussir et être homosexuel n'avait aucun rapport. Le mot n'était même pas utilisé. Il n'y avait pas de PDG, Barney Frank n'était même pas encore sorti à l'époque, il n'y avait rien. Vous ne pouviez pas être... il n'y avait rien. Liberaci était hétéro. [Il n'y avait donc pas de modèle à suivre et cela ne faisait qu'accentuer la honte. Et, vous savez, si vous vouliez réussir, vous mentiez. 

Ronan : [00:46:38] C'est vrai.

Keith : [00:46:39] Vous avez juste menti sur qui vous étiez. Mon premier mari et partenaire, Roelle - un type formidable que j'ai rencontré à Harvard. Il venait de l'école supérieure des arts et des sciences et moi de l'école de commerce. Lorsque j'ai commencé à travailler chez Deloitte, il est devenu Renée. Je parlais de ma fiancée Renée, et je mentais [00:47:00] et vous ne pouvez pas vivre votre vie en mentant sans que cela ait un impact sur vous. Alors maintenant, vous avez le, vous savez, vous savez comment on dit, vous savez, il y a un, il y a un, il y a un poney quelque part dans ce tas de merde ? Quelque part en dessous, il y avait un poney, et il y a beaucoup de merde. J'ai continué à réussir en utilisant les outils que j'avais appris, mais aucun de ces outils n'était aligné sur le bonheur, puis j'ai trouvé une thérapie. En fait, la première chose que j'ai consultée, c'est mon prêtre. C'était un prêtre anglican de Yale. C'est là que j'ai réalisé pour la première fois qu'être gay n'était pas une abomination, parce qu'il n'y croyait pas et qu'il me l'a enseigné. Et cela a été un point de départ. Et puis... ma spiritualité, mon christianisme a été le premier endroit où j'ai trouvé une quête du bonheur et une quête du genre de choses que je... et j'ai beaucoup de chance d'avoir trouvé le bon endroit au bon moment, parce qu'il y avait beaucoup de religions, bien sûr, qui n'auraient pas été aussi réconfortantes pour moi à l'époque. Puis j'ai commencé à me pencher sur la méditation et j'ai suivi une méthode merveilleuse, la méditation Vipassana, qui, si vos auditeurs ne l'ont pas encore pratiquée, est la méthode la plus extraordinaire qui soit. C'est la façon dont le Bouddha a enseigné la méditation. C'est 10 jours de silence, 10 heures de méditation par jour. Et c'est gratuit. Lorsque vous avez terminé, on vous dit combien cela coûte. Et si vous avez les moyens, vous payez pour que la personne suivante y aille, parce que quelqu'un a déjà payé pour vous, et que c'est partout dans le monde et que vous devriez y aller. Si quelqu'un n'a pas fait un sit de 10 jours, je le recommande vivement dans le cadre de votre parcours de guérison. Et j'ai trouvé d'autres choses comme Tony Robbins quand j'étais plus jeune, maintenant c'est un ami - c'est, toujours me pincer. Certaines de mes premières icônes sont devenues des amis, Deepak Chopra, et d'autres. Et, euh, vous savez, Landmark Forum, le travail, le premier travail de EST avec Warner Earhart, qui est devenu un de mes mentors, [00:49:00] euh, et étudier sous, sous lui avec Landmark est aussi un incroyable - je vous donne une liste de choses que j'ai utilisées dans ma vie pour m'éveiller, pour m'élever. Et il ne fait aucun doute qu'en cours de route, il y a eu un appel à cette chose, qui était un voyage mené par un chaman, appelé ayahuasca, dont quelqu'un a dit qu'il lui avait apporté beaucoup de congruence dans sa vie, et qu'il avait commencé à l'aider à vraiment déballer ses affaires. Je veux dire que j'ai suivi des tonnes de thérapies, mais je cherchais vraiment celle qui, la dernière, vous savez, connectait le câble - et je savais quoi faire - connectait la ligne à la, à la porte d'entrée pour allumer les lumières. Mes lumières n'étaient toujours pas allumées, je le savais. Mais je ne l'avais pas encore compris. Je veux dire que j'agissais comme si les programmes en 12 étapes. Al-Anon est l'un des plus grands réveils. Le Dalaï Lama a dit des programmes en 12 étapes que c'était le [00:50:00] cadeau de Dieu à l'humanité au cours des 200 dernières années, le plus grand cadeau à l'humanité au cours des 200 dernières années, selon le Dalaï Lama, ce sont les programmes en 12 étapes. Et Al-Anon en est un où, si vous êtes dépendant du contrôle, ce qui est le cas de beaucoup d'entre nous, c'est le programme en 12 étapes qu'il vous faut. Il n'est pas nécessaire d'avoir une véritable dépendance. J'avais l'habitude de dire que toute personne ayant une véritable dépendance était mieux lotie que les autres. Parce qu'ils avaient au moins un endroit où aller pour travailler sur leur problème et que les 12 étapes sont extraordinaires. C'est pourquoi j'ai écrit "Who's Got Your Back". J'appelle cela les 12 étapes pour le reste d'entre nous. Mais j'ai quand même entendu parler de l'ayahuasca et j'ai voulu en faire l'expérience. Et quand je l'ai fait pour la première fois - et en passant, juste pour revenir en arrière - les drogues ont toujours été un anathème pour moi. J'ai grandi à l'époque de Reagan. J'étais un jeune républicain. Je voulais devenir président des États-Unis. On allait me préparer à devenir président des États-Unis. Et encore une fois, [00:51:00] si ce n'est cette histoire d'homosexualité qui est venue tout gâcher, j'aurais été sur la bonne voie, vous savez, sans aucun doute, pour devenir gouverneur de Pennsylvanie et continuer ensuite. À l'époque, le parti républicain m'a encouragé à me présenter. Je ne fumais même pas de marijuana lorsque j'étais à Yale. Je ne me droguais pas, parce qu'à l'époque, on ne se droguait pas si l'on voulait faire de la politique. 

Ronan : [00:51:23] Oui.

Keith : [00:51:23] J'avais cette cassette dans un coin de ma tête, la drogue n'était pas quelque chose que l'on faisait, donc je n'en ai jamais fait l'expérience. L'idée de la drogue ne m'a donc jamais traversé l'esprit. Je n'ai donc jamais eu de plaisir psychédélique à l'université, et cetera, comme une ouverture ou une porte d'entrée vers ce genre de choses. Je l'ai découvert purement comme un désir thérapeutique de devenir l'homme que je souhaitais redevenir et que je n'ai jamais connu parce que j'étais trop jeune pour que la merde commence à s'empiler dans ma psyché mentale. 

Ronan : [00:51:53] C'est vrai. 

Keith : [00:51:53] Donc 16 séances plus tard, peut-être 20, [00:52:00] quelques voyages à la psilocybine plus tard, un seul voyage à la kétamine. Je viens de m'inscrire pour une séance thérapeutique, une fois que je serai rentré de l'été, et je pense que vous avez tous contribué à influencer mon désir de faire l'expérience de cette médecine. 

Ronan : [00:52:21] J'espère que c'est ce que vous faites à Field Trip. En fait. Je ne sais même pas où vous êtes basés, si nous sommes proches de vous, mais...

Keith : [00:52:26] Je suis dans [inaudible] 

Ronan : [00:52:27] Nous sommes arrivés à Santa Monica. Donc on va...

Keith : [00:52:31] Et ce que je peux dire, c'est que je suis - je suis pour la première fois amoureux d'une manière dont je suis fier. 

Ronan : [00:52:37] C'est magnifique.

Keith : [00:52:39] Je peux dire que je suis un meilleur leader que je n'ai jamais espéré l'être et que j'ai encore un long chemin à parcourir. Je peux dire que j'ai les pieds sur terre quand je fais du coaching et qu'il y a moins de moi dans la pièce et qu'on se concentre sur les autres et sur ce qu'ils essaient d'accomplir et sur leur mission. Hum, [00:53:00] et je, et je suis, et je suis heureux. Et je ne le dis pas très souvent. Hum...

Ronan : [00:53:11] Merci d'avoir partagé cela. 

Keith : [00:53:13] Oui.

Ronan : [00:53:17] Combien de temps vous a-t-il fallu pour arriver au point où vous pouvez dire que je suis heureux ? 

Keith : [00:53:22] Pas longtemps. Je veux dire, toute ma vie, j'aurai 55 ans la semaine prochaine. Mais mon voyage dans les psychédéliques a commencé il y a moins de cinq ans. 

Ronan : [00:53:41] Wow. C'est incroyable. Je vous remercie. 

Keith : [00:53:47] Moins de cinq ans, j'ai... comme je l'ai dit, je ne suis pas encore un poney étincelant. Il y a beaucoup, beaucoup de choses sur moi que je cherche encore à travailler, [00:54:00] à travailler, à travailler. Des tonnes, des tonnes, encore des tonnes de honte, mais pas autant que - je veux dire, mon dernier voyage au Costa Rica, j'ai physiologiquement et émotionnellement secoué tant de honte dans ma vie que je pense que l'un des fardeaux essentiels pour chacun d'entre nous d'être notre vraie et notre meilleure représentation de Dieu sur cette planète est, est de se débarrasser de la honte, qui est quelque chose avec lequel nous sommes nés. Nous l'avons adoptée.

Ronan : [00:54:33] Merci d'avoir partagé, pour commencer. Merci pour la vulnérabilité, vous savez ? Je l'ai ressentie. Je ne vais pas dire que je l'ai entendu. Je l'ai senti quand vous avez dit "Je suis heureux". Et la résonance de cette phrase m'a profondément touchée. Merci d'avoir partagé ce commentaire sur la honte, c'est intéressant. Votre livre, Who's Got Your [00:55:00] Back - ma première prise de conscience de la honte, mon expérience avec les psychédéliques - donc, si vous craignez que mes auditeurs soient offensés par votre relative ouverture d'esprit, et ne soient pas nécessairement engagés dans un paradigme existant, je suis encore moins expérimenté que vous. Ne vous inquiétez donc pas à ce sujet. J'ai fait une méditation guidée par une entité non physique, nommée Lazaris, qui est canalisée par ce jeu, un gars nommé Jack, euh, et c'est, c'est une méditation, ou ça vous emmène dans une maison sombre, une maison effrayante. Et, euh, vous y allez et vous vivez un moment de traumatisme de votre enfance, n'est-ce pas ? Et juste au moment où la chose est censée se produire, quelqu'un entre, un ami ou quelqu'un d'autre entre, vous tire, vous rappelle que vous n'êtes plus cet enfant, euh, et que vous n'avez plus à accepter cette honte ou cet événement. On vous remet dans cet espace et tout ce qui arrive [00:56:00] arrive. Et vous levez la main, par exemple si c'est un parent qui vous frappe et que vous dites, non, je ne vais pas l'accepter. Et en faisant cela, vous brisez le cycle de la honte, à un niveau émotionnel et spirituel. Après avoir terminé cette méditation, l'une des choses dont j'ai pris conscience, c'est que jusqu'à ce moment de ma vie, j'avais probablement 35 ans. Je n'avais jamais eu l'impression que quelqu'un m'avait soutenu, que quelqu'un m'avait soutenu. Le moment où quelqu'un m'a tirée de là et où j'ai reconnu qui c'était, c'est-à-dire le sentiment que quelqu'un s'occupait de moi et me tirait de là, m'a fait prendre conscience que je n'avais jamais ressenti ce que c'était que d'avoir quelqu'un qui me soutenait. Cela ne signifiait pas que les gens ne me soutenaient pas, ce qui était une prise de conscience importante. Les gens le faisaient, mais je ne le sentais pas. Le fait que votre livre s'intitule "Who's Got Your Back" m'a donc touchée. C'est très parlant parce que je pense que c'est pour beaucoup de gens, [00:57:00] la première prise de conscience de la honte. Si vous ne pouvez pas vous rendre compte que quelqu'un vous soutient, parce que je parierais que pour la plupart des gens, il y a quelqu'un qui vous soutient, n'est-ce pas ? Qu'il s'agisse d'un parent, d'un frère ou d'une sœur, d'un conjoint ou d'une conjointe... 

Keith : [00:57:11] Eh bien, savez-vous que 50% des Américains affirment que personne ne les soutient. 

Ronan : [00:57:15] C'est vrai. 

Keith : [00:57:16] Et parmi ceux qui prétendent que personne ne les soutient. 60% d'entre eux sont mariés.

Ronan : [00:57:22] Oui.

Keith : [00:57:23] Ce sont malheureusement les données auxquelles nous avons affaire. 

Ronan : [00:57:26] Oui. Il serait intéressant de savoir dans quelle mesure les gens ne vous soutiennent pas, ou si vous pouvez simplement ne pas les laisser entrer, n'est-ce pas ? Parce que je pense que très souvent... 

Keith : [00:57:35] C'est le dernier, bien sûr que c'est le dernier. Il y a tellement, je veux dire, je, j'ai eu affaire à - comme je parle aux gens des relations, j'ai eu affaire à des idées fausses autour de la victimisation des relations, que la plupart des gens ont, qui est, vous savez, le monde n'est, ne va pas me donner ce que vous dites qu'il va me donner. Et ce que je veux dire, c'est que peut-être pas [00:58:00] jusqu'à ce que vous changiez votre conscience et ce que vous donnez au monde et ce que vous vous donnez à vous-même, vous voyez ? Et bien sûr, nous devons arriver au stade où nous pouvons nous occuper de nos propres arrières, sans pour autant suggérer que nous vivons dans un monde où nous ne nous occupons que de nos propres arrières. Il y a une différence entre l'auto-préservation, hum, et, et, et, et l'auto-prise en charge. Je veux dire, c'est comme, je dis juste, nous devons nous occuper de nos propres arrières. Nous devons être capables de... et je travaille encore sur ce point, n'est-ce pas ? Ce que je peux maintenant croire, c'est que d'autres personnes peuvent assurer mes arrières. Je le vois dans ma relation. Je le vois dans mes amitiés, vous savez, des choses simples, comme la fête d'anniversaire que j'organise la semaine prochaine. J'ai une fête d'anniversaire samedi et mon anniversaire est le 14. J'ai une fête d'anniversaire le 10. Et je, mon- COVID lance un tas de défis différents dans le monde par rapport à la façon dont je vis ma vie sociale. Cela fait un an que je n'ai pas vraiment [00:59:00] activé ma communauté sociale de manière physique. J'ai eu de petits rassemblements, mais j'avais l'habitude de faire des dîners pour 15 ou 20 personnes tous les vendredis soirs chez moi, avec une équipe et un merveilleux directeur de maison qui s'occupait de construire cette communauté avec moi et pour moi. Et je n'aurais qu'à me présenter. Je n'aurais pas à penser à quoi que ce soit. Et maintenant, je suis en train de m'activer pour la première fois depuis un an et demi. Et mon directeur de maison travaille ailleurs. Il n'était pas disponible parce que je ne l'ai pas activé. J'ai donc eu peur de ne pas y arriver. J'ai une entreprise à gérer. J'ai un nouveau chef de cabinet qui n'a jamais organisé d'événement auparavant, et je dois réunir 70 personnes dans un espace qui n'a jamais été activé, hum, à un autre endroit. Quoi qu'il en soit, je me suis réveillé la semaine dernière après avoir stressé pendant deux semaines et j'ai réalisé que j'avais des amis qui, si je leur demandais, iraient jusqu'au bout pour m'aider à faire de ce moment un moment extraordinaire. Et pendant que nous le ferons, ce sera amusant. Mais il ne me viendrait jamais à l'esprit de demander cela, n'est-ce pas ? Il ne me viendrait pas à l'idée de demander de l'aide. Surtout pour quelque chose où ma marque est censée être associée à l'une des meilleures au monde. Hum, et, hum, c'est la grande prise de conscience pour moi, vous savez, quand vous pouvez, vous pouvez vous éveiller à cela. Et puis, comme je l'ai dit, j'ai encore du travail à faire. Je n'ai pas, ce n'était pas évident pour moi au début. 

Ronan : [01:00:33] C'est vrai. Oui, c'est vrai. Et aussi, tu sais, le fait que tu pourrais probablement avoir 70 personnes dans trois caisses de bière et un espace vide et, tu sais, ils sont là pour toi et ils sont là parce qu'ils t'aiment et s'aiment les uns les autres, vraisemblablement, et tous ces accessoires ne sont pas nécessaires pour passer un bon moment, n'est-ce pas ? Si je... c'est juste, c'est juste la cerise sur le gâteau, mais ce n'est pas, ce n'est pas le sundae de crème glacée que vous êtes en train de [01:01:00] manger. Donc, euh... 

Keith : [01:01:01] Amen à cela.

Ronan : [01:01:01] Merci d'avoir partagé cela. C'est toujours agréable d'entendre comment les gens continuent à faire le travail et où se situe leur croissance. Et, tu sais, beaucoup de choses, je pense que ce que tu travailles, c'est des choses qui me touchent et des choses sur lesquelles je travaille aussi, c'est-à-dire que j'ai des choses similaires auxquelles je fais face et euh... 

Keith : [01:01:21] Eh bien, écoutez, le travail que nous allons - le travail que nous allons faire ensemble. Um, va nous permettre de mieux nous connaître. Hum, mais je, tu sais, et, et j'espère qu'il ne se passera pas trop de temps avant que nous rompions le pain ensemble dans un même lieu. Et vous savez, et d'étendre cela encore plus. Même si je dois dire que les gens utilisent le monde virtuel dans lequel nous vivons aujourd'hui comme excuse pour ne pas aller en profondeur, alors qu'en réalité, il suffit d'être plus intentionnel. Nous sommes allés très loin aujourd'hui. Nous ne l'avons pas fait mutuellement. Et je, et je sens que j'aimerais entendre votre histoire, votre arc, vous êtes comme, vous savez - je comprends [01:02:00] cela, mais je sais que mon travail aujourd'hui est de faire une certaine chose pour vous et votre public. Mais l'idée de se préparer et de grandir ensemble, j'ai hâte d'apprendre ce que vous allez m'apprendre. Je m'en réjouis vraiment. Je veux dire, vous avez, je vous ai observé et pour vos téléspectateurs, vous n'avez pas l'occasion de le voir - en tant que leader, vous êtes un homme très spécial. J'ai observé votre humilité, j'ai observé votre vulnérabilité, j'ai observé votre présence et comment, et, et comment vous êtes sincère. C'est vraiment extraordinaire. Et d'ailleurs, Kayle se fait l'écho de la première fois qu'il vous a rencontré et qu'il a suggéré que nous nous mettions en contact. Donc, en tout cas, hum, 

Ronan : [01:02:42] Merci.

Keith : [01:02:42] Tu es un type spécial et tu fais, tu sais, tu fais, tu fais le travail de Dieu sur cette planète. 

Ronan : [01:02:50] Merci. Merci d'avoir dit cela. Cela signifie beaucoup. Le moment choisi pour cette déclaration est particulièrement profond parce que pas plus tard qu'hier, et même si Twitter est [01:03:00] très mal vu de le partager, vous savez, je fais un podcast appelé The Real Leaders Podcast et quand Conrad, le producteur de ce podcast, me l'a envoyé, parce qu'il l'a coordonné, je me suis arrêté et j'ai réalisé que je ne m'étais jamais considéré comme un leader efficace. Je ne me suis jamais considéré comme un leader. C'est un concept tellement étranger pour moi que je ne le reconnais même pas. Et le fait que vous disiez cela est vraiment touchant. Merci beaucoup. 

Keith : [01:03:26] Oui. Et d'ailleurs, tu devrais partager cela lors de notre prochaine réunion de groupe, parce qu'une partie de l'opportunité du leadership, une partie de l'opportunité des relations et une partie de l'opportunité pour chacun d'entre nous, lorsque nous nous montrons dans le monde, est d'arriver au stade où nous pouvons demander aux autres ce qu'ils pensent de nous et co-créer ce que nous voulons être à partir de leurs commentaires. Il y a beaucoup de déballage à faire autour de ça parce que je me souviens que j'ai fait ça lors de mon dernier grand anniversaire. J'ai [01:04:00] 55 ans. Je crois que je l'ai fait quand j'avais 50 ans, j'ai organisé une grande fête et j'ai demandé, j'ai dit, personne n'est autorisé à apporter des cadeaux. La seule chose que je veux que vous apportiez, c'est une note dans votre carte d'anniversaire sur ce que vous pensez que je pourrais faire pour être plus heureux dans 10 ans. La plupart d'entre eux ont répondu : "Détendez-vous, bordel ! Pourquoi diable posez-vous une question ? Je pense que tu es génial." Ce qui est d'ailleurs l'une des meilleures réponses que j'ai reçues, vous savez ? Je cherche toujours à co-créer. La clé, c'est que lorsque vous faites cela, vous devez aussi avoir fait le travail, vous assurer que vous savez que, quoi que vous receviez en retour, vous êtes aussi suffisant. Ainsi, lorsque vous invitez votre équipe à vous demander comment devenir un meilleur leader, je veux que vous sachiez également que vous avez besoin de vous sentir bien dans votre peau. je veux que vous sachiez en même temps que vous êtes suffisant. Ces deux choses sont vraiment importantes. Mais cela ne signifie pas que nous ne pouvons pas - à notre époque, le leadership, je ne pense pas - tout leader digne de ce nom doit sentir qu'il doit devenir au moins [01:05:00] 30% meilleur qu'il ne l'est. Le monde est trop tumultueux. Les marchés sont trop tumultueux. Les choses auxquelles vous êtes confronté sont trop difficiles. Si vous ne pensez pas que vous devez être au moins 30% meilleur que vous ne l'êtes en tant que leader, vous n'êtes pas un bon leader. 

Ronan : [01:05:15] C'est vrai. C'est tout à fait vrai. Et c'est aussi tout à fait vrai qu'il est difficile de penser qu'on en a assez en même temps. Je veux dire par là que le fait de penser que l'on est un alpha, du moins pour moi, est une chose incroyablement difficile à accepter. Pour contrebalancer cela ou s'opposer - s'opposer - à ce que tu sois toujours 30% meilleur, tu sais, c'est une de ces choses que - je pense que tu, je pense que tu t'es rencontrée. Je sais, je sais que vous vous êtes rencontrés parce que je lui ai parlé ce matin. Mon ami, Jason Gaignard, qui dirige MastermindTalks, euh, parce qu'il parlait de l'interaction que vous avez eue, vous savez, et de trouver cet équilibre entre être assez bon et toujours [01:06:00] vouloir être meilleur. Et comment trouver l'équilibre entre les deux ? Et je pense que c'est fondamentalement motivé par ce qui le motive, c'est-à-dire : êtes-vous assez bon ? Oui. Voulez-vous être meilleur ? C'est très bien. Ressentez-vous le besoin d'être meilleur ? C'est là que les choses deviennent un peu plus difficiles. 

Keith : [01:06:19] A-t-il dit quelque chose de précieux pour moi et mon parcours ?

Ronan : [01:06:23] Il, il a juste dit, euh, tu sais, je, parce que j'ai en fait, j'ai fait une note ici. Si tu n'as pas rencontré Jason Gaignard, je pense que tu devrais le rencontrer parce que je pense que vous vous entendriez bien [et que vous verriez] le monde d'une certaine façon. Et vous savez, dans votre [livre], beaucoup de choses que vous avez écrites et dites, et la façon dont Jason pense et parle et, vous savez, essayer de créer de la valeur et de créer des relations, vous savez, j'aime être un connecteur. J'aime vraiment mettre les gens en contact. 

Keith : [01:06:46] Oui.

Ronan : [01:06:47] Et donc je me suis dit, je vais mettre Keith en contact avec Jason, mais bien sûr, vous savez, en lui envoyant un message, vous vous étiez déjà rencontrés. J'en suis resté là, mais il m'a donné quelques idées sur l'interaction où je [01:07:00] pense que vous avez mentionné les statistiques sur, vous savez, 50% des gens qui pensent que non, personne ne les soutient, 60% d'entre eux sont mariés. 

Keith : [01:07:12] Alors, qu'avons-nous fait pour votre communauté aujourd'hui ? Et dans le peu de temps qu'il nous reste, y a-t-il quelque chose d'autre à faire ? Pour les cinq prochaines minutes environ. 

Ronan : [01:07:23] Donc j'allais demander, c'est-à-dire, de faire - de fournir des résultats tangibles, parce que pour moi le plus grand résultat est que les gens viennent ici et s'ouvrent sur des choses qui sont difficiles à ouvrir, parce qu'en fin de compte c'est ce que les psychédéliques sont dans mon esprit, c'est comme créer cette vulnérabilité. Il y a donc plusieurs façons de le faire. Et le simple fait d'écouter ces conversations est un bon moyen. Mais l'autre chose que je voulais faire, c'est de vous donner des pistes, vous savez, quelles sont les pistes tangibles ? J'avais une question, je vais en poser deux. La première était : Cameron Harold est une personne pour laquelle j'ai beaucoup de respect. Je ne sais pas si vous avez déjà rencontré Cameron, mais je peux vous dire que vos chemins se sont probablement croisés à un moment ou à un autre. Il est le directeur de l'exploitation de 1-800-GOT-JUNK, et je me souviens d'une fois où je l'ai vu parler, il parlait de son nouveau livre, Double Double, et il a dit : " Vous n'avez pas besoin de le lire en entier. Vous n'avez qu'à lire, vous savez, voici les deux, les trois enseignements que vous devez tirer du livre. Et si vous voulez aller un peu plus loin, lisez les chapitres 8 et 12, mais vous n'avez pas besoin de lire le reste." Je vous pose donc cette question, qui est tirée de Leading Without Authority, Who's Got Your Back et Never Eat Alone. Quels sont les deux points clés que quelqu'un qui ne va pas le lire, mais qui veut en tirer quelque chose de votre travail et de ce que vous faites, quels seraient ces points clés ? 

Keith : [01:08:38] Oui. Chaque fois que vous pensez à un objectif, posez toujours la question " qui ? ". Nous passons tellement de temps à nous concentrer sur la stratégie que les objectifs, vous savez, comment vais-je y arriver ? Que dois-je faire ? Posez la question "qui". Avec qui dois-je nouer des relations pour atteindre cet objectif, qu'il s'agisse d'amour ou de changer le monde dans la conscience humaine ? Ensuite, il faut trouver un moyen systématique de construire ces relations avec ces personnes. Et vous allez le faire en les servant. Et si vous obtenez tout cela, et que pendant que vous faites tout cela, vous vous montrez authentiquement, de sorte que cela solidifie encore plus la loyauté dans cette relation. C'est à peu près tout. Je veux dire qu'il y a beaucoup de tactiques dans chaque prêt et dans la façon dont vous construisez ce large ensemble de relations. 

Ronan : [01:09:44] Oui. 

Keith : [01:09:45] Il y a beaucoup de tactiques dans Who's Got Your Back et comment construire une équipe qui ne vous laissera pas échouer. Il y a beaucoup de tactiques dans Leading Without Authority, et comment travailler à l'intérieur d'une organisation pour faire avancer les choses dans des réseaux qui ne vous rendent pas compte. Dans mon nouveau livre, [01:10:00] qui va sortir, Competing in the New Work World, encore une fois - beaucoup de tactiques, mais vraiment, vous savez, je pense que le plus grand cadeau que je puisse faire à tout le monde, c'est le mot de co-élévation. Si vous imaginez que toutes les personnes avec lesquelles vous êtes en relation, votre désir et votre objectif sont de trouver des moyens de s'élever ensemble, d'aller plus haut, vous serez gagnant. 

Ronan : [01:10:21] C'est magnifique. Je vous remercie. Et une dernière question, même si je veux m'arrêter là-dessus parce que c'est un bon endroit pour s'arrêter. 

Keith : [01:10:28] Vos rédacteurs sont tellement bons. Je suis sûr que vous pouvez les échanger, alors...

Ronan : [01:10:31] Oui, voilà. Pour tous ceux qui commencent à penser aux psychédéliques, ou qui commencent - vous savez, qui ont eu des expériences précoces ou même quelqu'un qui est avancé, vous savez, est-ce qu'il y a une chose à retenir, un conseil que vous donneriez à ces personnes, alors qu'elles se lancent dans leur voyage dans les psychédéliques en particulier ?

Keith : [01:10:53] Il y a tellement de façons de répondre à cette question, euh, avec des conseils directifs, mais voici ce que je dirais : cherchez [01:11:00] quelqu'un qui peut être votre sherpa, votre guide, votre accompagnateur, pas spécifiquement tout au long du voyage, mais je veux dire, votre conseiller. Cherchez quelqu'un dont l'éthique est celle d'une personne sur laquelle vous pensez que le travail a été fait avec succès. Trouvez les personnes qui marchent dans ce monde d'un pas plus souple, qui sont le genre de personnes que vous voulez être, et faites confiance à ces personnes pour vous guider, pour savoir où aller. Et puis l'autre chose que je dirais, c'est qu'à titre personnel, il y a maintenant suffisamment de soutien professionnel dans cette industrie et dans cet espace, pour que je n'aille pas avec, euh, je n'irais pas avec, [01:12:00] euh, des gens qui n'ont pas de crédibilité professionnelle dans, dans leurs conseils. J'attendrais les conseils de professionnels dans ce processus.

Ronan : [01:12:12] C'est un excellent conseil. Sur ce, je vous exprime ma plus sincère gratitude, Keith, pour nous avoir consacré du temps. Vous savez, je sais que vous êtes une personne très occupée. Je sais que vous avez beaucoup de choses importantes à faire, et cela signifie vraiment beaucoup que vous vous soyez joint à moi aujourd'hui pour partager cette sagesse et ces conseils, qui, je pense, vont être puissants pour tous ceux qui les écoutent. Je vous remercie. 

Keith : [01:12:37] C'est euh, je vous garantis que ce sera le... ce sera le point culminant de ma journée, c'est sûr. Je vous remercie. Je vous remercie.

Ronan : [01:12:49] On dit qu'en période de chaos et de confusion généralisés, il est du devoir des êtres humains les plus avancés - artistes, scientifiques, clowns et philosophes - de créer [01:13:00] de l'ordre. Cependant, à une époque comme la nôtre, lorsqu'il y a trop d'ordre, trop de gestion, trop de programmation et de contrôle, il devient du devoir des hommes et des femmes supérieurs d'introduire leurs clés à molette préférées dans la machinerie. Pour soulager leur oppression de l'esprit humain, ils doivent semer le doute et la perturbation. Pour moi, cela a toujours été l'occasion de diriger, mais d'après ma conversation avec Keith, je vais revoir ce point de vue. Peut-être que l'objectif du leadership ne devrait pas être de changer le statu quo, mais simplement de changer et d'élever ceux qui nous entourent et, ce faisant, de nous changer et de nous élever nous-mêmes. Toutefois, le défi consiste à aider les gens à reconnaître leur capacité innée de leadership, ce avec quoi je me bats encore aujourd'hui. Je ne me considère pas - je ne me suis jamais considéré comme un leader. Cela me met profondément mal à l'aise de me qualifier de leader. Je préfère me considérer comme un artiste, même si mes talents de dessinateur et de peintre laissent à désirer. Car le but d'un artiste dans une société sur-technologisée et sur-masculinisée est de faire revivre l'ancienne [01:14:00] magie. Je pense qu'il se considère lui aussi comme un artiste. 

Pour conclure l'épisode d'aujourd'hui, nous avons voulu répondre à quelques questions de nos auditeurs dans une section que nous avons appelée "Questions à débattre". Cette semaine, nous avons reçu une question par courriel de Jolly Roger, qui demandait : "Qui aimeriez-vous voir dans le podcast, et pourquoi ?" [C'est une réponse que je peux donner assez rapidement et j'espère qu'un jour j'aurai quelque chose de plus à dire à ce sujet, mais si vous avez écouté le podcast à un moment ou à un autre, vous savez que Tom Robbins a certainement été une source d'inspiration dans ma façon de voir le monde et dans ma façon de penser à propos de beaucoup de ces conversations. Donc, euh, avoir Tom Robbins dans le podcast serait certainement un plaisir parce que j'aimerais comprendre ses perspectives et sa vision du monde un peu plus en profondeur autrement qu'à travers ses écrits. Cela dit, je remercie Michael Kid, notre [01:15:00] conseiller en relations gouvernementales chez Field Trip, qui a réussi à coordonner une conversation entre moi et Tom, et lui et moi avons échangé des courriels et il m'a promis de répondre à une liste de questions. Une fois que nous aurons répondu à ces questions, je les lirai et peut-être que nous trouverons un acteur pour jouer le rôle de Tom Robbins, parce qu'il ne se sentait pas à l'aise pour parler de ce sujet, mais il est heureux de donner des réponses écrites, alors j'ai hâte de le faire. Pour rappel, vous pouvez désormais enregistrer une question pour nous et nous la passerons dans l'émission. C'est un excellent moyen pour nous de nous sentir connectés à vous, nos incroyables auditeurs. Pour enregistrer votre question, rendez-vous sur speakpipe.com/fieldtripping, ou envoyez-nous vos questions, commentaires ou idées d'épisodes par courriel à [email protected], c'est-à-dire Kast avec un "K". Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux, lisez correctement, [01:16:00] et souvenez-vous que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Tripping est créé par Ronan Levy. Nos producteurs sont Conrad Page et John Cvack, et nos producteurs associés sont Sharon Bhella, Alec Sherman et Macy Wilson. Nous remercions tout particulièrement Kast Media et, bien sûr, Keith Ferrazzi de m'avoir rejoint aujourd'hui. Pour en savoir plus, consultez keithferrazzi.com ou retrouvez-le sur Instagram sous le même nom. Enfin, n'hésitez pas à évaluer et à vous abonner à notre podcast et à vous inscrire à la lettre d'information sur fieldtripping.fm ou sur tout autre site où vous recevez vos podcasts.