#29 La personne la plus chanceuse que je connaisse | Thomas Hartle

[00:00:00] Thomas : On peut avoir une vie pleine de souffrance jusqu'à la fin, mais la thérapie psychédélique offre un moyen d'améliorer la qualité de la vie pendant qu'il en reste encore, vous savez ? On peut vivre et faire l'expérience de ce qu'on est censé vivre au lieu de souffrir jusqu'à ce que ça s'arrête.

Ronan : [00:00:36] Bonjour à tous. Bienvenue à Field Tripping. L'épisode d'aujourd'hui s'annonce vraiment spécial. Nous allons nous entretenir avec Thomas Hartle, l'un des esprits les plus aimables que j'ai eu le plaisir de rencontrer, qui a changé le cours de l'histoire et la fortune de millions de Canadiens, espérons-le, mais pour la raison la plus malheureuse qui soit. Restez donc à l'écoute, mais commençons par quelques nouvelles qui vous feront trébucher.

[Tout d'abord, la recherche a découvert que lorsque la psilocybine fonctionne, ses effets antidépresseurs ont tendance à être durables. Contrairement à d'autres médicaments qui doivent être pris quotidiennement pour avoir un effet, la psilocybine semble induire une réponse robuste, rapide et durable après une seule dose. Une étude de Yale a montré que l'administration de psilocybine à des souris augmente rapidement le nombre et la force des connexions entre les neurones dans certaines régions du cerveau. Remarque : la kétamine agit de la même manière. Cette augmentation se maintient pendant au moins un mois, après une seule exposition à la drogue, ce qui suggère que les effets bénéfiques de la psilocybine pourraient être dus à ces changements neurologiques. Si vous vous demandez pourquoi nous faisons ce que nous faisons à Field Trip, vous devriez maintenant avoir une bonne idée de la réponse. Michael Pollan, auteur de How to Change Your Mind, a récemment publié un nouveau livre intitulé This Is Your Mind on Plants. Il y explore trois types de drogues différentes : l'opium (une drogue déprimante), la caféine (une drogue supérieure) et la [00:02:00] mescaline (une drogue extérieure). Il utilise ces trois exemples pour discuter de notre relation complexe avec la nature et les drogues. Il a également publié un article d'opinion dans le New York Times et a été interviewé par Tim Ferriss et Joe Rogan dans leurs podcasts. Michael est un ami merveilleux de Field Trip depuis le début. Je n'ai donc aucun scrupule à faire la promotion éhontée de son livre, car non seulement j'ai hâte de le lire, mais il y a peu de personnes plus éloquentes et plus réfléchies sur le sujet que Michael Pollan, alors n'hésitez pas à aller l'acheter. Enfin, même si nous savions depuis longtemps que les psychédéliques peuvent modifier les croyances métaphysiques et spirituelles, une nouvelle étude semble le confirmer. L'étude, menée par des chercheurs de l'Imperial College au Royaume-Uni et d'autres en Australie, a confirmé que les croyances d'une personne concernant la nature de la réalité, la conscience et le libre arbitre, changent après l'utilisation de psychédéliques, car les gens s'éloignent des points de vue matérialistes pour aller vers ceux qui reflètent diverses philosophies, telles que le panpsychisme, qui stipule que chaque chose matérielle a un certain élément de conscience. C'est une excellente nouvelle, car plus il y aura de gens qui comprendront que cette grande aventure humaine est l'évolution de la conscience, mieux cette aventure se déroulera. 

Passons maintenant à notre conversation avec Thomas. Thomas est un mari, un père et le premier Canadien en 50 ans à avoir reçu l'autorisation d'utiliser légalement la psilocybine à des fins médicales pour soulager la détresse en fin de vie, en raison d'un cancer incurable. N'ayant jamais consommé de médicaments tels que le cannabis ou les psychédéliques avant d'être atteint de cette maladie, il a trouvé une valeur profonde dans ces thérapies alternatives et espère toucher le plus grand nombre de personnes possible avec son histoire. Thomas pense que l'usage des psychédéliques pourrait changer le monde, et son parcours personnel nous donne un aperçu de l'avenir et nous permet de voir comment et pourquoi cela va se produire. Thomas, merci de nous avoir rejoints aujourd'hui et bienvenue sur Field Tripping. 

Thomas : [00:03:55] Ronan, merci beaucoup de m'accueillir. 

Ronan : [00:03:57] C'est vraiment un plaisir. Nous allons [00:04:00] en parler un peu plus tard, mais pour... pour ceux qui nous écoutent, Thomas et moi avons travaillé ensemble, surtout Thomas, et moi assis en arrière-plan à écouter son histoire impressionnante, et à regarder les visages des politiciens changer lorsqu'il parle. Nous avons fait pression sur le gouvernement canadien pour qu'il facilite bientôt l'accès aux thérapies psychédéliques, mais nous y reviendrons un peu plus tard. Avant d'en arriver là, je ne vous connais que pour ces conversations et les articles qui ont été écrits sur vous à la CBC et sur d'autres plateformes médiatiques. Mais je ne vous connais pas très bien, Thomas, si ce n'est pour dire que votre énergie est très douce. Le travail que vous faites est, je pense, une véritable bénédiction, et ce fut un privilège d'être à vos côtés et d'avoir toutes ces conversations, mais pourriez-vous me raconter votre histoire ? J'aimerais beaucoup connaître votre parcours, depuis le début jusqu'à aujourd'hui. 

Thomas : [00:04:56] Oh là là. [rires] Eh bien, [00:05:00] tout a commencé dans une cabane de métayer à... 

Ronan : [00:05:04] Je pensais que vous alliez dire que c'était une nuit sombre et orageuse. 

Thomas : [00:05:09] Oui. Vous savez, je suppose... Garçon, par où commencer. J'ai toujours été quelqu'un qui pense qu'il est très important pour nous, en tant qu'humains, de contribuer à notre société, parce que j'ai l'impression que le monde est exactement ce que l'on en fait. Il y a énormément de gens qui, vous savez, ont l'impression de passer à travers la vie. La vie leur arrive. Pour moi, la vie est davantage un processus actif. J'ai commencé à adopter cette approche lorsque j'étais à l'université. Et pour moi, [00:06:00] ce voyage vers le partage a commencé par de simples dons de sang. Je me suis inscrit au registre de la moelle osseuse à l'époque où j'apprenais à être un nerd professionnel. J'ai eu beaucoup de chance et de bonheur tout au long de ma vie. Je ne sais pas si je l'ai déjà mentionné, mais j'ai eu le privilège d'être un donneur de cellules souches non apparenté pour une autre personne atteinte d'un cancer lié au sang. Pour moi, ce voyage avec le cancer commence donc en quelque sorte là.

Ronan : [00:06:44] D'accord.

Thomas : [00:06:46] J'ai rencontré quelqu'un qui était mère de quatre enfants et qui a réussi à vivre 15 ans de plus après les traitements. Donc [00:07:00] j'ai eu cette expérience unique de pouvoir vivre le cancer, à la fois en aidant quelqu'un d'autre qui en est atteint, mais aussi en suivant mon propre parcours. C'est donc intéressant.

Ronan : [00:07:12] J'imagine que oui. Je suis très conscient dans cette conversation, vous savez, et je vous impose cela, mais je ne veux pas que vous soyez défini par votre cancer, même si c'est la considération fondamentale de toutes les choses étonnantes qui se sont produites récemment. Et je le dis très consciemment. Parce qu'il semble que vous ayez fait un certain nombre de choses extraordinaires dans votre vie. C'est donc un peu le dernier chapitre, le plus récent, à certains égards. J'aimerais savoir si vous vivez en Saskatchewan, si vous avez grandi dans les Prairies, ce à quoi vous aspiriez en grandissant. Comment avez-vous fini par devenir un nerd professionnel, comme vous l'appelez ? Et parlez-nous des points forts de votre expérience de vie. Je veux connaître votre histoire. 

Thomas : [00:07:59] Bien sûr. [00:08:00] J'ai donc grandi dans une ferme. J'ai été adopté à l'origine, alors quand je suis né, j'ai eu la chance d'être adopté par un couple merveilleux qui vivait dans une ferme et c'est là que j'ai grandi pendant les 18 premières années de ma vie. J'ai été scolarisée dans une petite ville. J'ai acheté mon tout premier ordinateur, avant même que les écoles n'en aient en stock. Je vais vraiment me mettre à jour en vous disant que mon premier ordinateur était un Commodore VIC-20. [Vous n'en avez peut-être jamais entendu parler, mais c'était une machine extraordinaire. Il y avait 8 K de mémoire vive [rires] 

Ronan : [00:08:47] Donc quand j'ai eu un ordinateur, un Commodore 64 avec 64 K de RAM, j'étais très en avance. 

Thomas : [00:08:53] Plutôt avancé, oui. J'ai eu le virus de l'informatique très tôt, [00:09:00] et je savais que c'était le genre de chose que je voulais faire parce que c'est une seconde nature pour moi. J'ai donc appris à programmer, puis j'ai fait des études universitaires en administration des affaires avec une spécialisation en informatique. J'ai découvert qu'il était très facile pour moi d'aider les gens à comprendre la technologie. Au lycée, j'ai fait beaucoup de théâtre, et c'est là que j'ai passé mon temps libre. J'ai été moniteur de ski pendant un certain temps.

Ronan : [00:09:43] En Saskatchewan ?

Thomas : [00:09:45] En Saskatchewan, croyez-le ou non. Oui, en Saskatchewan, nous n'avons pas vraiment de collines, mais il y a une vallée près de chez moi et il y a un téléski qui vous emmène au sommet de la vallée et vous y redescendez à ski. 

[Ronan : [00:10:00] Pour ceux qui ne connaissent pas - pour ceux qui écoutent et qui ne connaissent pas la Saskatchewan, c'est essentiellement plat et droit. Je n'avais jamais entendu parler de ski en Saskatchewan. Je suppose qu'en vérité, le ski en Ontario n'est probablement pas plus remarquable qu'en Saskatchewan, mais l'Ontario n'est pas aussi défini par sa platitude que la Saskatchewan. C'est pourquoi c'était un peu surprenant, mais c'est génial.

Thomas : [00:10:24] Oui. Quand j'étais petit, mes parents nous emmenaient à Jasper ou à Banff de temps en temps. Nous pouvions ainsi skier sur de vraies montagnes de temps en temps, ce qui était toujours agréable. 

Ronan : [00:10:38] Excellent.

Thomas : [00:10:40] Voyons, j'ai été un passionné de sciences presque toute ma vie. J'ai participé à des expo-sciences tout au long du lycée et j'ai pu participer aux niveaux nationaux, ce qui fait que... j'ai vraiment eu toute cette collection de choses très [00:11:00] intéressantes et amusantes que j'ai pu faire toute ma vie. 

Ronan : [00:11:03] C'est incroyable. Y a-t-il des moments particuliers qui ressortent en ce moment ? À part le fait de faire du théâtre ou de travailler avec la technologie, y a-t-il des moments particulièrement intenses ou sincères ?

Thomas : [00:11:14] Hmm. Je sais que vous ne voulez pas mettre l'accent sur le cancer, mais je dois vous dire qu'après avoir fait mon don de cellules souches, il faut attendre environ un an pour savoir si le receveur a survécu à la procédure. Ensuite, j'ai eu l'occasion de rencontrer mes receveurs. C'est un exemple qui montre que ma vie est statistiquement improbable à bien des égards. Je me souviens vous avoir dit que je m'étais inscrite au registre de la moelle osseuse lorsque j'étais à l'université. Je l'ai fait parce qu'il y a une chance sur 30 000 d'être compatible avec quelqu'un, et comme j'ai été adoptée, je me suis dit que si j'étais compatible avec quelqu'un qui a une chance sur 30 000, peut-être que j'aurais un lien de parenté avec lui d'une manière ou d'une autre. On ne sait jamais. Je me suis donc inscrite. Des années ont passé, on a inventé l'internet, et je me suis inscrite sur un site web que j'ai trouvé où l'on pouvait donner des informations sur les adoptions connues. Puis d'autres années ont passé. J'ai déménagé deux fois dans des villes différentes et je n'ai jamais mis à jour mes informations sur le site. Le propriétaire du site m'a contactée. Apparemment, ma sœur, ma sœur biologique, est allée sur le même site que moi sur Internet et y a entré mes informations. Et nous avons eu une correspondance. J'ai donc eu l'occasion d'appeler ma famille biologique qui, je l'ai appris, vit à Nanaimo, en Colombie-Britannique. [00:13:00] Du moins du côté de ma mère. J'ai donc eu l'occasion de leur rendre visite pendant plusieurs années. Puis j'ai reçu un appel du registre de la moelle osseuse m'informant que j'avais été compatible avec quelqu'un de là-bas. Lorsque vous êtes compatible avec quelqu'un, ils effectuent un deuxième niveau de test pour déterminer si la compatibilité est suffisante pour faire un don. Et la personne avec laquelle j'ai été compatible était parfaitement compatible avec moi sur le plan génétique, à 10 sur 10. Certains frères et sœurs ne sont même pas aussi bien assortis, mais il se trouve que je l'étais parfaitement et on m'a donné le choix de l'endroit où faire mon don. Et l'un des choix était Vancouver. Je suis donc allée à Vancouver, où j'ai fait mon don de moelle. Et pendant que j'étais là-bas, ma famille biologique est venue de l'île pour me rendre visite. En m'inscrivant au registre de la moelle osseuse, j'ai pu rencontrer ma famille biologique. 

Ronan : [00:14:02] Wow. C'est une belle récompense. C'est, c'est incroyable. Quel âge aviez-vous quand vous avez découvert, ou renoué avec - je suppose que vous avez découvert que vous aviez une sœur biologique et que vous avez renoué avec votre famille ? 

Thomas : [00:14:17] Cela fait bientôt, je crois, 17 ans. Ça fait donc un moment. J'espère que je pourrai revenir sur l'île, peut-être après la fin de l'affaire COVID, et que j'aurai l'occasion de faire une autre visite. 

Ronan : [00:14:38] Bien sûr. Comment était-ce, comment était-ce de renouer avec votre famille ? J'imagine que c'est doux-amer, comme dans la description, mais je serais curieux de savoir comment c'était.

Thomas : [00:14:51] Lorsque j'ai été donné en adoption, ma mère biologique avait 16 ans à l'époque. En 1968, les circonstances étaient très différentes de ce qu'elles sont aujourd'hui et on ne s'attendrait pas à ce que quelqu'un élève un enfant à cet âge. Je veux dire qu'un certain nombre de mes amis, là où j'ai grandi, ont également été adoptés, alors pour moi, être adoptée n'était pas vraiment un problème. Je pense que le fait de chercher à retrouver ma famille biologique a été un peu plus stressant pour ma mère et mon père, parce qu'ils n'étaient pas sûrs des raisons qui me poussaient à le faire. Bien sûr, ils étaient un peu inquiets que je ne sois pas heureux dans ma vie et que je cherche une nouvelle mère et un nouveau père ou quelque chose comme ça, mais pour moi, c'était vraiment juste, vous savez, de la curiosité génétique, vous savez ? Est-ce qu'il y a quelqu'un qui me ressemble ou qui pense de la même façon que moi ou quelque chose comme ça ? C'était donc très intéressant de découvrir que j'ai deux sœurs qui ont le même sens de l'humour que moi. Ce sont des choses qu'on n'a pas forcément quand on est, quand on est adopté. 

Ronan : [00:16:14] Ouais. J'allais demander, j'ai entendu un podcast sur des jumeaux qui ont été séparés à la naissance - je pense que c'est deux paires de jumeaux - et de toute façon, c'était vraiment intéressant de voir comment ils ont grandi dans des vies et des styles de vie si différents, mais ils ont fini par s'habiller de la même façon et rire de la même façon, et de tant de choses. C'était en grande partie génétique et cela n'avait pas grand-chose à voir avec la nature de la situation ou l'éducation, mais la nature de la situation. Et il semble que vous ayez trouvé un peu de cela aussi.

Thomas : [00:16:45] Bien sûr, bien sûr. Ce qui est intéressant, c'est que j'ai été proposé à l'adoption et qu'il y avait une autre sœur après moi qui a également été proposée à l'adoption, avant que, vous savez, mes deux sœurs à [00:17:00] Nanaimo aient été élevées dans leur famille, et mes receveurs de cellules souches, comme il s'avère, ont le bon âge pour ma sœur manquante. Mais elle n'a pas été adoptée. J'ai donc toujours pensé que c'était une bonne chose. Nous nous considérons en quelque sorte comme un frère et une sœur, mais nous ne sommes pas vraiment apparentés. C'est plutôt sympa. 

Ronan : [00:17:29] Oui. C'est, c'est fascinant. Super cool. C'est un, un voyage incroyable. Et très touchant. Vous êtes toujours, vous êtes toujours en contact avec eux ? Êtes-vous proche d'eux maintenant, de votre famille biologique ? 

Thomas : [00:17:41] Oh oui. Oui. Je les contacte assez régulièrement, étant à Nanaimo, et moi ici dans les terres plates, c'est... oui, juste passer prendre un café de temps en temps, mais, vous savez, c'est bien de pouvoir les appeler pour discuter et voir comment les choses se passent.

Ronan : [00:17:58] Oui. Oui, c'est sûr. C'est [00:18:00] génial. C'est super cool de s'être engagé dans cette voie et... est-ce que vos parents adoptifs étaient d'accord ? Ont-ils été à l'aise avec l'idée ? Parce que je peux comprendre que cela puisse créer de l'insécurité chez les parents...

Thomas : [00:18:15] Comme je l'ai dit, c'était un peu difficile pour eux au début de comprendre, vous savez, mon raisonnement pour, pour vouloir les retrouver et des choses comme ça. Mais mon père est venu avec moi quand j'ai fait mon don, alors il a pu rencontrer ma mère biologique et le reste de la famille et leur rendre visite. 

Ronan : [00:18:42] Oui, c'est génial. Je veux dire, c'est magnifique. Les familles ne sont pas nécessairement définies par les liens du sang. Même s'il est évident que la génétique joue un rôle dans la façon dont les gens agissent et, vous savez, s'expriment. Mais c'est bien d'avoir des familles élargies et mélangées de cette façon, où les gens peuvent se réunir. C'est magnifique. [En grandissant, vous n'avez jamais... vous n'étiez pas dans la drogue, on dirait. Tu étais un, je ne me souviens pas exactement des mots que tu utilises, peut-être du pain blanc ? 

Thomas : [00:19:10] [rires]

Ronan : [00:19:11] C'est l'expression ? 

Thomas : [00:19:12] Je dirais que je suis aussi ennuyeux que du pain blanc. Oui. Mais je ne vois pas forcément ça comme une mauvaise chose. Vous savez, je n'ai jamais été attiré par le cannabis, les psychédéliques ou quoi que ce soit d'autre au lycée. Ce n'était tout simplement pas quelque chose dont j'avais besoin dans ma vie. Et franchement, la campagne de lutte contre la drogue a été assez efficace pour moi. Je ne pensais certainement pas qu'il y avait quelque chose de bon, de productif ou d'utile dans tout cela. Cela a bien changé. [rires]

[Ronan : [00:20:01] J'imagine que oui. D'accord. Passons donc à ce sujet. Bon, pas tout à fait, mais restons un peu dans l'ordre chronologique. Quand avez-vous reçu votre diagnostic de cancer ? Quel a été le processus de découverte ? J'ai certainement passé beaucoup de temps - trop de temps, probablement - à m'inquiéter de ma propre mortalité et de ma santé et, vous savez, je suis un peu hypocondriaque quand tout va mal. Je me dis toujours que je suis en train de mourir. Heureusement, cela n'a pas été le cas, mais je suppose que cela finira par arriver, mais je ne peux pas imaginer ce que doit être cette expérience, alors pouvez-vous nous en parler un peu ? 

Thomas : [00:20:42] Oui, eh bien je suppose que les premiers symptômes que j'ai eus ont commencé à la fin de l'année 2015. J'ai commencé par une obstruction partielle de mes [00:21:00] intestins. C'était une sorte de processus graduel qui s'est aggravé de plus en plus jusqu'en avril 2016. Et le processus d'obstruction intestinale - vous perdez progressivement les choses que vous pouvez manger parce que les intestins commencent comme ça, et ils se contractent progressivement jusqu'à ce qu'ils soient complètement fermés et que tout ce que je mangeais ne puisse plus passer à travers moi. Cela m'a fait découvrir un nouveau type de douleur dont je ne soupçonnais même pas l'existence auparavant. 

Ronan : [00:21:50] J'en suis sûr. 

Thomas : [00:21:51] Je décrirais cela, vous savez, comme étant exactement ce que c'est, c'est une déchirure des intestins. [00:22:00] Et c'est désagréable de toutes les façons possibles et imaginables. Donc vous mangez, ça ne passe pas à travers vous. Il faut qu'il remonte par où il est passé et...

Ronan : [00:22:12] Oh, Jésus.

Thomas : [00:22:13] C'est désagréable. [Je ne veux pas dégoûter vos auditeurs en leur donnant une description graphique de cela. Mais oui, c'était une période de ma vie où je n'étais pas très sûr de ce qui allait se passer. I- 

Ronan : [00:22:30] Avez-vous eu une idée du diagnostic dès le début ou souffriez-vous simplement de ces symptômes... 

Thomas : [00:22:36] Au départ, on m'a diagnostiqué la maladie de Crohn. J'ai donc passé six mois à être traité avec des immunosuppresseurs pour la maladie de Crohn. Et bien sûr, ils n'avaient aucun effet. Car il s'est avéré que ce n'était pas la maladie de Crohn, mais le cancer. Donc, l'idée était que j'avais une obstruction dans mes intestins et quand j'ai dû subir une opération d'urgence en avril 2016, l'idée était qu'ils allaient juste enlever l'obstruction, reconnecter les intestins, et continuer ma vie. Et malheureusement quand le, le- donc encore une fois, ma vie, très statistiquement improbable, mais je semble me connecter avec les gens que j'ai besoin de connecter quand j'ai besoin de me connecter avec eux. Et le chirurgien qui devait initialement pratiquer mon opération était le chef du service de gastro-entérologie de l'hôpital où je me trouvais. Mais il a été remplacé à la dernière minute par un autre chirurgien, qui s'est avéré être un chirurgien oncologue. Lorsqu'il m'a ouvert, il a tout de suite su ce qu'il avait en face de lui. Lors de cette opération, ils ont enlevé tout ce qu'ils pouvaient trouver et un certain nombre de ganglions lymphatiques, mon côlon ascendant, j'ai eu une iléostomie à ce moment-là, et ils ont enlevé tout ce qu'ils pouvaient, mais il y avait un cancer assez important à ce moment-là. Je me suis donc endormie pour l'opération en pensant que j'allais me réveiller et continuer ma journée, et je me suis réveillée et, vous savez, j'ai... j'ai maintenant un sac sur moi, qui ne fait pas partie de moi. Mon intérieur est maintenant sur mon extérieur. Et, "Oh, au fait, vous avez aussi un cancer de stade quatre." Le jour où j'ai appris que j'avais un cancer, c'était encore un de ces jours-là. Ils ont donc fait des biopsies et les ont vérifiées. Et vous savez, je me doutais que c'était peut-être le cas, mais il a fallu attendre quelques semaines avant que les biopsies ne soient diagnostiquées et que je reçoive le diagnostic final, comme... Je ne sais pas, voulez-vous entendre parler du pire jour de ma vie ? Parce que, c'est...

Ronan : [00:25:06] Oui, oui. Je veux dire, si vous voulez partager, oui. 

Thomas : [00:25:10] [Vous entendrez peut-être] quelques aboiements parce que ma femme vient de s'arrêter dans l'allée et mon chien va être très heureux de la voir. 

Ronan : [00:25:17] Non, pas de problème. Mais oui, je veux dire, si vous voulez partager, comme- 

Thomas : [00:25:21] Bien sûr. C'est terrible et hilarant. [Le jour où j'ai appris que j'avais un cancer, nous sommes allés en voiture chez mon médecin de famille qui avait pris rendez-vous. J'ai mon iléostomie, et je ne sais pas si vous êtes familiers avec ça, mais la façon dont fonctionne une iléostomie - ils prennent vos intestins et ils font un trou à travers la paroi de l'estomac, et donc vous avez littéralement vos intestins qui sortent de votre estomac et ils mettent un sac dessus avec un [00:26:00] adhésif qui colle autour, et donc la seule chose qui maintient ce sac c'est cet adhésif. Nous sommes donc en train de conduire pour aller au rendez-vous. Et pour la première fois depuis qu'on m'a posé ce sac, l'adhésif n'a pas fonctionné. Ce qui se passe quand vous êtes nerveux ou contrarié, c'est que vos intestins passent à la vitesse supérieure. Si vous avez des intestins normaux, vous pouvez avoir des papillons ou quelque chose comme ça, mais si vous avez une iléostomie, les choses deviennent beaucoup plus actives et il n'y a rien pour les arrêter. Il fait ce qu'il fait. La poche s'est donc détachée de mon estomac, je conduis et j'ai un volcan de caca. Nous nous rendons à un rendez-vous très important chez le médecin, vous savez, je suis littéralement couverte, et mon médecin a eu la gentillesse de sortir de son bureau et de nous parler dans ma camionnette, parce qu'il est évident que je ne vais pas entrer là-dedans. Et c'est là que j'ai découvert que, vous savez ? Je suis couverte de caca, je suis bouleversée, et je viens d'apprendre que je suis atteinte d'un cancer de stade quatre. Nous rentrons à la maison en voiture, il est 16h30, c'est l'heure de pointe, je suis encore en train de faire des volcans et je n'ai plus rien pour m'essuyer - des serviettes. Alors je jette littéralement des poignées par la fenêtre, et je dois vous dire que les conducteurs de Saskatoon à l'heure de pointe n'ont aucune idée de la chance qu'ils ont eue ce jour-là de ne pas m'avoir coupé la route. [Parce que je vais vous dire, j'avais l'impression d'être un singe. C'était, vous savez, en y repensant, hilarant, n'est-ce pas ? Mais oui, c'est probablement l'une des pires journées que j'ai vécues. 

Ronan : [00:28:11] Oui. Merci de nous avoir fait partager votre expérience.

Thomas : [00:28:14] [rires] Remerciements douteux, j'en suis sûr, mais littéralement c'est... c'est ce que je considérerais comme l'un de mes pires jours. 

Ronan : [00:28:23] Oui, tout d'abord, merci d'avoir partagé cette histoire qui ne sera jamais répliquée ou battue dans ce podcast. Mais deuxièmement, je veux juste reconnaître que si je racontais cette histoire à propos d'une journée comme celle-là, je ne serais pas capable d'y arriver sans être un être humain en pleine crise de sanglots. Je tiens donc à saluer votre force de caractère et votre capacité à raconter cette histoire et, vous savez quelle est l'expression, à accepter que nous sommes un bouton et à créer [inaudible] un sens de l'humour à ce sujet. Et vous semblez avoir un sens de l'humour très vif à propos de [00:29:00] quelque chose que l'on pourrait imaginer vivre.

Thomas : [00:29:03] J'en suis arrivé à la conclusion que, si vous pouvez rire de la pire journée que vous ayez jamais eue, alors, vous savez, vous pouvez à peu près passer à travers n'importe quoi, honnêtement.

Ronan : [00:29:14] Oui, c'est vrai, c'est très vrai. Ça me rappelle que je n'ai jamais aimé Marilyn Manson en tant que chanteur. Pour être honnête, il m'a seulement fait peur. Mais j'ai vu - c'était peut-être dans Bowling for Columbine ou dans un autre documentaire - qu'il a dit : "Si vous devenez vos peurs, elles ne vous font plus peur." Et j'ai toujours pensé que c'était un conseil très profond et que c'était un peu la même chose que ce que vous dites, c'est-à-dire que si vous pouvez rire du pire jour de votre vie, alors il n'y a que du positif à partir de là, n'est-ce pas ? 

Thomas : [00:29:40] Ça aide. Ça aide. J'ai eu des moments intéressants et effrayants depuis. Mais je dois dire que le fait d'être capable d'aller au-delà de ces choses m'a beaucoup aidé. 

Ronan : [00:29:55] Pouvez-vous nous en parler ? Et la raison pour laquelle je pose cette question, c'est que je veux vraiment que [00:30:00] les gens comprennent autant que possible, vous savez, ce que vos expériences psychédéliques vous ont apporté, n'est-ce pas ? Et si nous pouvons comprendre à quel point cette expérience a dû être difficile, cela montre à quel point ces expériences peuvent être puissantes. Je pense qu'il est important de comprendre le drame, la nature noire et blanche de ce dont nous parlons, parce qu'il s'agit littéralement - vos expériences en ce moment sont probablement - je vais dire, comme 99% des pires craintes des populations nord-américaines : le cancer et le fait d'être couvert de sa propre merde en public. C'est comme si, en même temps, on ne pouvait pas vraiment écrire ça dans un film [inaudible] et vous en riez, et vous partagez l'histoire ouvertement et facilement. Et c'est juste, c'est juste incroyable. Je vous remercie. Mais vous savez, tout autre détail - c'est pertinent, et je pense que c'est important aussi. 

Thomas : [00:30:56] Oui. Une fois que j'ai reçu le diagnostic, [00:31:00] les choses sont passées à la vitesse supérieure. On se retrouve immédiatement sur le tapis roulant des traitements anticancéreux. Pour moi, il s'agissait de 12 cycles de chimiothérapie FOLFOX. Je ne sais pas si vous connaissez cette chimiothérapie. Les effets secondaires de ce type particulier de chimiothérapie sont assez désagréables. Le principal est la neuropathie. J'ai perdu la sensibilité de mes doigts et de mes orteils au point de ne plus pouvoir boutonner ma chemise ou d'avoir une motricité fine. J'ai perdu la capacité de garder l'équilibre. Pour prendre une douche, je devais mettre mon bras sur le mur pour savoir si j'étais debout ou non, parce que je ne sentais plus mes pieds. Et [00:32:00] pour la neuropathie, je suis plutôt reconnaissante, parce que cela a été un grand pas pour moi dans mon cheminement vers des traitements alternatifs que j'ai trouvés vraiment efficaces et utiles. J'ai pris un grand nombre de suppléments pour compléter mon traitement contre le cancer, mais à ce moment-là, j'ai commencé à chercher quelque chose pour m'aider à traiter ma neuropathie. Cette recherche m'a conduit à des études menées au Japon sur l'utilisation de champignons à crinière de lion pour aider les personnes atteintes de démence. La crinière de lion est un champignon non psychoactif. C'est un champignon qui a des propriétés neurogéniques, c'est-à-dire qu'il favorise la croissance des cellules nerveuses. J'ai donc commencé à utiliser ces [00:33:00] et je suis heureux de dire qu'ils m'ont beaucoup aidé à retrouver presque toute la sensibilité de mes pieds. Je ne peux même pas dire qu'il y avait un problème avec eux. Mes mains ont toujours ce léger picotement, comme si elles étaient un peu endormies, mais pour l'essentiel, c'est à peu près normal. C'est en faisant des recherches sur les champignons et le cancer que j'ai découvert les travaux de Johns Hopkins sur l'utilisation des champignons psychédéliques pour traiter l'anxiété. C'était au tout début de cette étude. Mon traitement contre le cancer se déroulait très bien à ce moment-là. J'ai subi une deuxième intervention chirurgicale après ces 12 séances de chimiothérapie. Cette opération consistait à effectuer ce qu'on appelle une procédure HIPEC. Avec l'HIPEC, [00:34:00] ils enlèvent tout ce qu'ils peuvent voir comme étant encore cancéreux. Ensuite, on remplit l'abdomen d'une solution chimio chaude et... parce que la température est une autre chose à laquelle le cancer est sensible. Et...

Ronan : [00:34:13] D'accord. 

Thomas : [00:34:14] Mais quand ils, quand ils ont fait cette opération particulière, ils n'ont pu trouver qu'une seule tumeur restante sur l'intestin grêle. Ils ont donc procédé à une résection de cette tumeur. L'autre cancer qui se trouvait dans les tissus péritonéaux, la lymphe et les intestins n'a plus été trouvé et ne valait plus la peine d'être retiré. Ils ont donc inversé l'iléostomie à ce moment-là, reconnecté mes intestins et m'ont dit, en gros, que nous pensions avoir tout ce qu'il fallait. Allez vivre votre vie. Ensuite, ils m'ont fait passer un PET scan tous les trois mois. À chacun de ces [00:35:00] PET scans, je n'ai eu aucun problème. Donc...

Ronan : [00:35:06] Wow.

Thomas : [00:35:06] - Pendant les deux années qui ont suivi, j'ai passé des TEP et j'étais très content de moi, car je me disais "Woo-hoo !". J'ai vaincu le cancer. 

Ronan : [00:35:17] Oui.

Thomas : [00:35:17] Et progressivement, j'ai commencé à ressentir les symptômes d'un faible taux d'hémoglobine. Donc l'anémie. J'ai malheureusement souffert d'anémie lors de mon premier cycle de cancer, alors je sais ce que ça fait. J'ai donc consulté mon médecin de famille pour faire vérifier cela, pour voir si c'était vraiment le cas. Et mon taux d'hémoglobine est descendu à 67. Le taux normal d'hémoglobine se situe entre 130 et 180. Donc... 

Ronan : [00:35:55] D'accord. 

Thomas : [00:35:56] Nous savions donc que je perdais du sang. [00:36:00] J'ai ensuite subi une coloscopie et on a tout de suite trouvé deux tumeurs hémorragiques sur mes intestins, totalement invisibles au PET scan. Ils m'ont donc programmé pour ma troisième opération à l'été 2019 et le même chirurgien qui avait pratiqué ma première opération était là pour cette opération et l'intention à ce moment-là, ils se sont dit, vous savez, ok, nous avons deux tumeurs sur le gros intestin, vous savez ? On peut s'en occuper. On va juste enlever le reste de l'intestin, et je vais probablement me retrouver avec une stomie permanente à ce moment-là. Ils m'ont donc ouvert et ce n'était pas seulement deux tumeurs sur mon gros intestin. Il y avait des tumeurs partout. Le chirurgien a donc nettoyé la ligne d'incision et m'a refermée. Il n'y avait littéralement rien à faire, [00:37:00] chirurgicalement. Il y a donc je crois 50, 51 endroits différents qu'ils ont vérifiés dans l'abdomen pour voir s'il y avait des tumeurs. Et j'avais des tumeurs à 42 de ces 57 endroits. Il m'a donc dit que s'il voulait enlever le cancer, il devrait détruire tout mon système digestif. Il n'y a donc rien qu'ils puissent faire pour ça. Donc... 

Ronan : [00:37:29] Désolé de l'apprendre.

Thomas : [00:37:30] Vous savez, vous vous réveillez de cette opération en espérant avoir une stomie cette fois-ci, et au lieu d'avoir une stomie, c'est, vous savez, il n'y a, il n'y a rien d'autre que nous puissions faire pour vous. Ils m'ont donc fait suivre une chimiothérapie. Cette fois, c'est un type appelé FOLFOXIRI, qui contient les mêmes composants, mais ils remplacent le composant oxaliplatine, qui est un composant à base de platine, qui est la cause de la neuropathie. [Ils ont remplacé l'oxaliplatine par de l'irinotécan, je crois que c'est le médicament. Et j'ai eu, hm, 43 traitements depuis lors. 

Ronan : [00:38:13] D'accord. 

Thomas : [00:38:13] J'ai donc subi une chimiothérapie toutes les deux semaines et oui, c'est ma vie depuis lors. La récidive du cancer en 2019 est vraiment le point de départ de mon voyage avec l'anxiété, parce que lorsque j'ai reçu ce diagnostic, vous savez, non seulement le cancer n'a pas disparu, mais il est revenu, il est beaucoup, beaucoup plus grave que ce que l'on pensait. Et il est complètement invisible aux PET scans, CT scans, [00:39:00] ultrasons, IRM, analyses de sang. C'est comme si mon cancer n'apparaissait sur aucun de ces examens. Mon chirurgien m'a donc dit qu'il y avait de fortes chances que je sois victime d'une nouvelle occlusion intestinale, comme en 2016, et qu'ils ne puissent pas m'opérer parce que je ne suis plus un candidat à la chirurgie, donc si j'ai une occlusion, cela veut dire que je vais mourir. Ou bien j'ai beaucoup de tumeurs sur les intestins, qui provoquent des points faibles. Il est donc tout aussi possible que je subisse une perforation de l'intestin, qui n'est pas non plus réparable. Cela signifie également que je mourrais. Et découvrir cela, c'était, c'était assez dur pour moi. Je ne vais pas mentir. Oui, ça m'a fait comprendre que non seulement je ne [00:40:00] connaissais pas l'état du cancer, mais que je pouvais littéralement mourir, vous savez, cet après-midi-là, et que personne ne pouvait me dire que le cancer arrivait et qu'il n'y avait rien qu'on puisse faire pour l'arrêter. Alors, oui. Oui, j'étais très anxieuse à propos de ce genre de choses. Vous savez, au départ, d'abord pour l'idée de mourir, mais vous savez, une fois que j'ai, en quelque sorte, dépassé cela, c'est, vous savez, l'idée que je ne serais pas là à un moment donné lorsque ma famille aurait besoin de moi pour quelque chose. J'ai deux enfants extraordinaires, mais ils sont sur le spectre de l'autisme. Cela signifie qu'ils ont besoin d'une aide supplémentaire et qu'ils doivent faire face à des défis supplémentaires que les enfants ordinaires n'ont pas à affronter. Alors, vous savez, nous faisons beaucoup de choses pour les aider. Alors l'idée qu'à un moment donné, ils auront besoin de moi pour quelque chose et que je ne serai pas là. C'est assez dur. 

[Ronan : [00:41:01] Oui. Oui. Je ne comprends certainement pas votre expérience, mais je connais ce sentiment de vide de ne pas être là quand vos enfants ont besoin de vous, vous savez, c'est ça, c'est ça, vous savez ? C'est drôle de voir que les enfants peuvent être la chose la plus épanouissante que vous ayez jamais eue, mais qu'ils créent aussi une telle peur [inaudible] de perdre, d'être là et tout ce genre de choses. C'est comme si... 

Thomas : [00:41:33] Oui.

Ronan : [00:41:36] J'ai - autant d'empathie que je peux offrir, ce qui est loin d'être suffisant, parce que je ne peux pas comprendre ce que l'on ressent, mais je vous remercie d'avoir partagé cela. Et encore une fois, votre force, votre franchise et votre humour à travers tout cela sont très inspirants. Je vous remercie donc. Merci d'avoir partagé tout cela. Après le premier diagnostic, l'anxiété était-elle gérable ? Je ne peux pas, [00:42:00] je ne peux même pas imaginer le deuxième tour, mais la première fois, comment c'était ? 

Thomas : [00:42:05] Vous savez, je ne sais pas si vous l'avez compris ou non, mais je suis quelqu'un de très positif.

Ronan : [00:42:11] Oui.

Thomas : [00:42:13] Et pour moi, cette attitude positive a été suffisante pour me permettre de traverser ma première série de chimiothérapie. Et, et, vous savez, la première fois que j'ai eu un cancer, j'ai vraiment senti que j'avais une très bonne chance de le vaincre. Et vous savez, j'ai pris cela à cœur. Je l'ai vraiment gardé à l'esprit. Et j'ai fait énormément de recherches parce qu'en tant qu'intello professionnelle, c'est ce que nous faisons. J'ai trouvé des thérapies adjuvantes qui avaient montré leur efficacité clinique pour améliorer le type de chimiothérapie que je suivais et qui étaient [00:43:00] capables de traiter les tumeurs, et, vous savez, quand ils m'ont ouvert pour cette deuxième opération et que j'ai appris que, vous savez, ce que je faisais fonctionnait vraiment, cela a vraiment effacé l'ardoise pour moi en termes d'anxiété. J'ai passé les deux années suivantes à être heureuse et à me porter à merveille. Vous savez, il est évident que lorsqu'on vous diagnostique un cancer et que vous êtes au stade quatre dès le départ, il y a de l'anxiété. C'est inévitable, mais je ne me suis jamais permis de croire que je ne réussirais pas mon traitement. Je pense que l'attitude positive aide. Le deuxième diagnostic, malheureusement, m'a fait perdre beaucoup de mes moyens. C'était comme un raz-de-marée. Il y a, il y a tellement de choses que vous pouvez gérer et, et c'est sorti du cadre de ce que je pouvais gérer, malheureusement.

Ronan : [00:44:16] Je suis sûr que ça va au-delà de ce que 99,99% des gens pourraient supporter parce que même à la lumière de tout, ton optimisme et ta positivité transparaissent. Donc, pour les personnes moins nombreuses qui n'ont pas nécessairement ce niveau d'optimisme et de positivité, je suis sûr qu'il n'y a aucune chance qu'elles puissent, qu'elles puissent gérer cela. Et je ne peux qu'imaginer, je veux dire, ce n'est pas seulement l'anxiété, j'imagine que l'impuissance a dû être brutale, n'est-ce pas ? Et ce sentiment de rage, surtout s'il vient de l'endroit où l'on s'est dit : " Oh, je pensais l'avoir vaincu. Oh, j'ai tout compris. Comme si la vie avait fonctionné, comme si la vie m'avait donné, vous voyez ? J'ai lancé les dés et j'ai eu un bon rôle. [00:45:00] Et de l'avoir en quelque sorte. Et c'est juste comme si on vous frappait au pied, et... 

Thomas : [00:45:08] C'était, c'était beaucoup à gérer. Et donc je, je veux dire, vous savez, l'histoire après ça est celle que j'ai eu l'occasion de raconter plusieurs fois, vous savez ? Mon parcours m'a permis de revenir sur les recherches que j'ai menées sur les psychédéliques et leur utilisation pour traiter l'anxiété de fin de vie. Je dois dire que, malgré toutes les preuves et les recherches, je ne comprenais pas comment cela fonctionnait à l'époque. Donc, vous savez, j'avais de l'espoir et j'avais quelques idées sur la façon dont je pensais que cela pourrait être utile, mais c'est une de ces choses qui... l'expérience elle-même est tellement différente de ce que j'avais lu sur les expériences d'autres personnes, vous savez ? Vous avez ces notions préconçues de ce à quoi vous pensez que cela va ressembler ou de ce que vous pensez que vous allez vivre et, vous savez, à quoi cela va ressembler et à quoi cela va ressembler ? Et l'expérience elle-même a été très différente de cela. C'était, c'était pour moi une expérience extraordinaire qui a changé tout mon point de vue sur l'idée de la mort et du décès. Vous savez, je ne me considère pas comme un religieux, vous savez ? J'allais à l'église quand j'étais plus jeune, comme beaucoup de gens, et l'église enseigne. [L'église enseigne qu'il y a un ciel et une vie après la mort, et pour moi, c'était très intellectuel. Donc, vous savez, vous avez cette idée que, ok, bien sûr il y aura une vie après la mort, mais vous savez, je n'ai jamais vraiment été capable d'accepter cette idée de vous savez, vous savez, le mec barbu dans les nuages, gardant un œil sur vous. Ce n'est pas vraiment la façon dont je me représente les choses, et je n'avais pas vraiment de cadre pour comprendre, vous savez, le concept de la conscience qui continue sans moi. Et c'est vraiment ce que les psychédéliques m'ont apporté, c'est l'expérience réelle de ce qu'est la conscience, qui n'a rien à voir avec Thomas. Donc, mais je ne sais pas...

Ronan : [00:47:57] Je veux aller [00:48:00] dans ce... 

Thomas : [00:48:01] Oui, je ne veux pas m'écarter du sujet parce que c'est un sujet sur lequel je m'écarte vraiment du sujet, mais vous savez... 

Ronan : [00:48:08] Oui, non, je veux que vous vous écartiez complètement du sujet. Mais avant d'en arriver là, revenons sur ce qui s'est passé. Vous avez un diagnostic beaucoup plus grave, vous vous intéressez aux recherches menées à Johns Hopkins sur la détresse en fin de vie, et que se passe-t-il à partir de là ? Parlez-nous de ce moment jusqu'à, je suppose, votre première séance avec Bruce Tobin, n'est-ce pas ? L'avez-vous fait avec Bruce ? 

Thomas : [00:48:36] C'est exact. Oui. Je suppose que la chose suivante qui s'est produite pour moi, vous savez, vous faites - et une partie que j'ai en quelque sorte sautée, c'est quand j'ai commencé mon traitement initial contre le cancer en [00:49:00] 2016, avec la chimiothérapie, c'était vraiment ma première introduction à un produit pharmaceutique non commercialisé pour traiter des conditions médicales. Et pour moi, la première chose qui sortait vraiment de l'ordinaire était l'utilisation du cannabis pour traiter les effets secondaires de la chimiothérapie, qui, vous savez, je, je ne peux pas parler pour quelqu'un d'autre sous chimiothérapie, mais la chimiothérapie me botte vraiment les fesses, vous savez ? Il n'y a pas deux façons de faire. C'est désagréable du début à la fin d'un traitement. Je prends un certain nombre de médicaments sur ordonnance pour faire face aux nausées, à la douleur et à tout ce qui va avec. Et franchement, la chimiothérapie les fait disparaître comme du papier de soie. J'ai donc découvert le cannabis et [00:50:00] en particulier, je fabrique ma propre huile de cannabis, c'est-à-dire que j'extrais le concentré de la plante et je le prends par voie orale. Pour moi, c'est une véritable aubaine. Je ne serais pas en vie aujourd'hui si je n'avais pas utilisé le cannabis pour faire face à cette maladie, parce que le niveau de nausée que je ressens quotidiennement est tel que je ne serais pas capable de manger assez de calories pour vivre. Pour moi, c'est un peu ce que la médecine à base de plantes a fait. Elle m'a littéralement sauvé la vie. Oubliez les traitements contre le cancer et les choses de ce genre. Si vous ne pouvez pas manger, vous ne pouvez pas vivre. C'est ainsi que j'ai découvert que quelque chose qui ne provient pas d'un fabricant de produits pharmaceutiques peut avoir des effets bénéfiques extraordinaires. 

Ronan : [00:50:57] Oui. Est-ce que la chimio est devenue plus facile avec le temps ? Ou est-ce que c'est toujours aussi dur et que vous arrivez mieux à la gérer avec le... 

Thomas : [00:51:04] Vous savez, je dois dire que depuis mon expérience avec la psylocibine, la chimiothérapie est beaucoup plus facile à gérer. L'anxiété et l'anticipation des désagréments liés à la chimiothérapie ont été pour moi considérablement amplifiées. Vous savez, l'anxiété et l'anticipation se sont combinées de manière très efficace, je veux dire, si vous cherchez un moyen efficace d'avoir de l'anxiété, c'est un bon moyen. Le cannabis est malheureusement quelque chose qui amplifie l'anxiété pour moi aussi. Et... c'est malheureusement le cas, oui, oui. Il est excellent pour traiter les effets secondaires de la chimiothérapie, mais il n'est pas efficace pour traiter l'anxiété. Je pense qu'il y a des gens qui ont un peu plus de chance [00:52:00] avec ça. Je connais des gens qui consomment du cannabis et qui s'en servent pour s'endormir et gérer des choses comme l'anxiété, mais pas moi, malheureusement. Mais, vous savez, j'ai au moins eu l'expérience de savoir qu'une substance naturelle comme ça pouvait avoir des bénéfices potentiels, donc ça m'a ouvert l'esprit sur la possibilité que quelque chose comme ça puisse être bénéfique. Le fait d'avoir ouvert cette porte a été mon premier pas. 

Ronan : [00:52:31] Et prenez-nous à partir de là. Où, où êtes-vous allé après avoir décidé que c'était quelque chose que je voulais approfondir et oui.

Thomas : [00:52:38] Oui. Mon esprit est ouvert et je me suis rendu compte que les substances naturelles, en l'occurrence les champignons, pouvaient potentiellement m'aider à gérer mon anxiété. Et je ne savais pas vraiment comment cela pourrait fonctionner. Vous savez, je veux dire, j'ai toujours l'idée de la guerre contre la drogue, [00:53:00] c'est votre cerveau qui est sous l'emprise de la drogue, de ce que sont des choses comme les psychédéliques. Et comment l'expérience de, vous savez, voir des visions étranges pourrait-elle m'aider à lutter contre l'anxiété ? Je n'en ai aucune idée, mais ces études ont montré des taux de réussite allant jusqu'à 80% d'efficacité à partir d'une seule dose. Et comme je suis informaticien et que je me suis intéressé à la science toute ma vie, j'ai tendance à avoir une assez bonne confiance en la science. Les chiffres, vraiment, on y croit ou on n'y croit pas. J'y crois et cela ne m'a pas empêché de me tromper. J'ai donc décidé de faire un essai. Je n'ai littéralement rien à perdre. Vous savez, la pire chose qui puisse arriver, c'est que j'ai encore de l'anxiété. Alors, pourquoi ne pas aller plus loin ? J'ai donc commencé à chercher [00:54:00] un endroit où je pourrais participer à un test ici au Canada pour voir s'il y avait des recherches en cours. À l'époque, il n'y avait littéralement rien. Absolument rien. L'étape suivante consiste donc à se demander où trouver quelqu'un qui s'y connaisse en la matière. Je n'ai certainement pas envie de prendre des champignons et de voir ce qui se passe, et d'ailleurs, où pourrais-je me les procurer ? C'est l'autre problème. Je n'ai pas envie de m'adresser à un guide au coin de la rue, qui pourrait ajouter du fentanyl au produit pour augmenter ses marges de profit. À ce moment-là, il faut prendre des décisions. Est-ce que je veux me pencher sur le monde souterrain de l'ombre ou, au contraire, quelles sont les options qui s'offrent à moi ? J'ai eu la chance de trouver les personnes [00:55:00] dont j'ai besoin quand j'en ai besoin, et en cherchant quelqu'un qui connaissait bien l'utilisation de la psilocybine pour traiter les patients atteints de cancer, je suis tombée sur [inaudible]. Et ils prenaient les demandes pour les patients qu'ils cherchaient à aider avec ce processus de demande de l'article 56 que beaucoup d'entre nous ont traversé à ce stade. J'ai été l'une des quatre premières personnes qu'ils ont aidées dans ce processus. Trois autres personnes avant moi avaient déposé leur demande environ un mois avant la mienne. Il a fallu quelques mois pour que ma demande soit finalement approuvée. Je suis donc très, très reconnaissant envers les gens de Santé Canada et du Département des substances contrôlées. Ils ont eu la possibilité de dire non. Honnêtement, à mon humble [00:56:00] avis, je ne pense pas qu'un " non " m'aurait arrêté, mais je suis très reconnaissant que cela n'ait pas été la réponse parce que pour moi, il est important non seulement, vous savez, de faire d'une manière légale que d'autres personnes peuvent copier et, et suivre, mais je veux dire, j'envisage de prendre cette substance parce que j'ai de l'anxiété. Est-ce que je veux vraiment avoir l'angoisse d'aller en prison pour traiter l'angoisse ? J'ai donc eu beaucoup de chance que cela soit approuvé en août 2020, et le Dr Tobin s'est porté volontaire pour venir ici, à Saskatoon, de la Colombie-Britannique, et faire ma séance.

Ronan : [00:56:43] Comment était-ce quand vous avez reçu l'approbation ? D'un côté, j'ai cette image d'extase totale, vous savez, et d'excitation. Et je suis sûr qu'il y avait une part de cela, mais j'ai aussi l'impression que ne pas savoir dans quoi on s'engage, c'est comme, c'est génial mais, [00:57:00] dans quoi est-ce que je viens de m'engager, ce genre de chose. [Curieux de savoir. 

Thomas : [00:57:05] Il y avait tellement d'anxiété dans ma vie à l'époque où ils m'ont donné l'approbation que, c'est un peu une ligne fine entre être heureux et reconnaissant d'avoir eu l'opportunité de faire ça. Et, exactement comme vous le dites, vous savez, dans quoi me suis-je embarquée ? Et est-ce que j'en ai fait plus que ce que je peux mâcher ? Et, vous savez, est-ce que je vais être l'une de ces personnes avec qui, vous savez, ce n'est pas compatible ? Vais-je me donner une pause psychotique ? Et maintenant, non seulement j'ai un cancer, mais j'ai perdu la tête et, toutes ces choses que je... vous avez ces idées de ce que l'expérience va être basée sur, vous savez, les expériences d'autres personnes. Et vous ne savez pas, mais [00:58:00] vous avalez la peur et vous allez de l'avant et, vous savez, c'est comme ça qu'on progresse. J'ai constaté dans ma vie que chaque fois que je rencontre quelque chose de terrifiant et que je ne peux pas y faire face, qu'il s'agisse de se marier, d'avoir des enfants, d'être un donneur de cellules souches ou d'affronter le cancer et ce type de traitement, le courage semble récompensé. Le courage semble être récompensé. Il n'y a pas d'autre façon de le dire. C'est... si vous... si vous décidez simplement que je vais le faire et que j'accepte le résultat, la plupart du temps, ça marche. Nous... 

Ronan : [00:58:49] [Le courage] semble être récompensé. C'est, c'est magnifique. C'est comme... s'il y a une pépite de sagesse que quelqu'un a retenu de ce podcast - je pense que c'est notre [00:59:00] 27ème podcast ou quelque chose comme ça - je pense que c'est comme la plus belle, la plus succincte et la plus pertinente, probablement la plus précieuse, et tu... tu dis la vérité, tu sais ? Vous parlez avec votre cœur sur ce point particulier. Alors, merci. Merci d'avoir partagé cela. 

Thomas : [00:59:15] Ouais. Je voudrais - je voudrais étendre cela à l'expérience psychédélique elle-même et, vous savez, je n'ai pas eu l'occasion de discuter, vous savez, de votre niveau d'expérience avec les psychédéliques, mais je devrais supposer que vous avez une certaine familiarité avec le sujet et à ce sujet, vous savez, vous entendez parler de gens qui ont des mauvais voyages. Pour ma part, j'appellerais cela des sessions difficiles, et toute cette idée de courage récompensé s'y rattache pour moi. Les gens ont ces expériences difficiles où ils ont vécu quelque chose de [01:00:00] désagréable. Il faut accepter que l'expérience est exactement ce qu'elle est censée être. Et si vous acceptez ce défi ou cette peur, c'est là que vous obtiendrez des résultats vraiment profonds et significatifs lors de vos sessions, comme je l'ai constaté avec les personnes à qui j'ai parlé dans mon expérience personnelle. Je ne sais donc pas ce que vous en avez retiré. Mais pour moi, c'est vraiment un point essentiel : il faut être courageux, l'accepter et aller de l'avant. 

Ronan : [01:00:37] Oui. L'illusion du contrôle est l'un des plus grands sophismes auxquels beaucoup de gens croient. Et, et la croyance que les gens veulent vraiment avoir le contrôle est une, une autre erreur, mais c'est une conversation tout à fait séparée. D'après mon expérience, je n'ai eu que des expériences positives. Je n'ai pas eu d'expérience difficile, mais il y en a eu de magiques. Mais c'est probablement dû au fait que même si mon expérience des psychédéliques est encore assez limitée, pour être tout à fait honnête, j'ai fait beaucoup de recherches sur l'âme et de quêtes spirituelles, de méditation et de travail avec la métaphysique, et je pense que j'ai fait beaucoup de choses qui peuvent donner lieu à des expériences difficiles, mais qui sait, vous savez ? J'imagine que je n'en suis qu'au début de mon voyage. Mais - et je suis heureux d'en partager davantage à ce sujet, mais - emmenez-moi au jour de votre première expérience et faites-moi revivre cette expérience en partageant autant de détails que vous vous sentez à l'aise pour le faire. Je ne suis pas du genre à insister sur mon expérience, mais il suffit de dire qu'elle a commencé lorsque j'étais sur scène avec les Rolling Stones en 1977 au El Mocambo de Toronto. Et c'est parti de là. Et je n'étais pas né en 1977, donc [rires] laissez cela parler pour ce que c'est, mais [01:02:00] n'hésitez pas à donner autant de détails que vous le souhaitez sur votre expérience, ce que vous avez vu, ce qui s'est passé et ce que vous en avez retiré. Et avant de répondre à cette question, combien d'expériences avez-vous eues depuis que vous avez obtenu votre section [inaudible] ?

Thomas : [01:02:13] Deux. 

Ronan : [01:02:13] Deux. D'accord.

Thomas : [01:02:16] Je ne prétends pas avoir un grand nombre d'expériences comme beaucoup de gens à qui j'ai parlé. Vous savez, je connais des gens qui prennent des micro-doses, je connais des gens qui ont pris, vous savez, un grand nombre de macro-doses, et pour ma part, je le prends littéralement dans le but de soulager mon anxiété. Et, vous savez, le fait que je n'ai fait que deux séances est un point vraiment important que je pense que les gens doivent connaître. Vous savez, ce traitement est très différent des antidépresseurs traditionnels que les gens prennent. [Vous savez, les gens ont une idée de ce qu'est un traitement médical, et pour la majorité d'entre eux, il s'agit de prendre quelque chose comme un antidépresseur qu'il faut prendre tous les jours de façon régulière pour obtenir des résultats. La différence essentielle entre un traitement traditionnel et une thérapie psychédélique assistée est qu'un antidépresseur traditionnel, pour moi personnellement, change la façon dont je me sens pendant que le médicament fait effet. La thérapie psychédélique assistée a changé la façon dont je pense aux choses qui causent l'anxiété. Pour moi, il ne s'agit donc pas d'appliquer une couche de peinture sur le problème. Il s'agit en fait de changer la façon dont [01:04:00] je pense à ce qui est à l'origine de l'anxiété. Et en changeant ma façon de penser, j'ai éliminé le niveau d'anxiété de base que j'éprouvais. Donc... 

Ronan : [01:04:11] [Pourriez-vous] approfondir ce sujet ? 

Thomas : [01:04:13] Absolument. Donc je peux, je peux vous faire vivre l'expérience et vous dire comment j'en suis arrivé là, je pense que c'est probablement la meilleure façon de procéder. J'ai déjà mentionné que pour moi, le cannabis n'aide pas à lutter contre l'anxiété. En fait, les doses de cannabis que je dois prendre, honnêtement, conduisent à des niveaux d'anxiété très désagréables pour moi. Vous savez, c'est, c'est bien pire avec ça. J'ai ce niveau d'anxiété de base, puis je prends quelque chose qui le renforce, et cela augmente l'anxiété [01:05:00] à un point tel que je ne suis plus du tout capable de fonctionner, vous savez ? Vous ne pouvez pas quitter une pièce. Il faut être dans un endroit calme et sombre, pour ne pas avoir à intervenir parce qu'on ne peut plus rien gérer. Ou vous devez être avec des gens au cas où vous tomberiez raide mort dans l'après-midi. C'est toute une série de sentiments horribles que je ne souhaite à personne. Alors, vous savez, pour moi, faire quelque chose à ce sujet n'était plus une option. Soit vous faites quelque chose, soit vous ne pouvez plus fonctionner en tant que personne. J'ai donc reconnu que c'était l'occasion pour moi de me soulager. Je dis toujours aux gens qu'il s'agit d'un processus en trois parties. [Avec votre thérapeute, vous avez un certain nombre de séances préalables au cours desquelles vous définissez vos attentes, le type de choses que vous pouvez vous attendre à vivre, ce que vous espérez retirer de l'expérience, et ce que pourraient être des attentes raisonnables. J'ai passé plusieurs semaines à en discuter avec Bruce, et je pense que je me suis sentie très bien préparée pour cette session. J'ai bien sûr lu le livre de Michael Pollan et un certain nombre d'autres livres, comme The Psychedelic Explorer's Guide, il y a un certain nombre de très bonnes ressources auxquelles les gens peuvent accéder et qui vous donneront une idée de ce que l'expérience a été pour d'autres personnes. J'avais donc cette idée en tête de ce que je pourrais expérimenter, et j'étais au moins assez à l'aise avec ça pour me dire : "On va le faire." [01:07:00] Le 12 août, c'était mon premier jour de session. Le Dr Tobin était là, et je voulais m'assurer que mon expérience - parce que j'étais la première personne au Canada à passer par là - je voulais m'assurer que l'expérience elle-même était bien documentée. J'ai donc demandé à [ naudible] Peters, qui a travaillé avec [inaudible] pour certaines de leurs informations médiatiques, de faire un enregistrement vidéo de tout, vous savez ? Tout le processus - moi, vous savez, pleurnichant avec Bruce sur mon anxiété, entrant dans les sessions et filmant la session elle-même et, vous savez, l'intégration qui a suivi. Le matin du 12, nous avions Bruce et un bon ami à moi, John, qui avait de l'expérience avec l'ayahuasca et qui s'avère être un bon ami à moi que j'ai rencontré [01:08:00] par l'intermédiaire de mon beau-père. C'est une autre partie de l'histoire que je n'ai pas encore incluse ici. Je ne sais pas si nous voulons l'insérer ou non, mais... 

Ronan : [01:08:10] Continuons à suivre le chemin de l'expérience et ensuite, en fonction du temps, nous pourrons y revenir.

Thomas : [01:08:16] Bien sûr. Nous avons donc rassemblé tout le monde dans ma chambre d'amis, chez moi, à Saskatoon. J'ai les champignons que j'ai cultivés moi-même, séchés, réduits en poudre et mis en gélules. Et nous sommes prêts à partir. Nous avons décidé qu'il serait préférable de consommer la psilocybine par étapes. Je prends donc la première dose à 11 heures du matin, puis une autre 45 minutes plus tard et la dernière [01:09:00] 45 minutes après. Au moment où je prends ma dernière dose, la première commence à faire effet. Et parce que la première dose commence à faire effet, l'anxiété que je ressens a déjà diminué au point que je me sens tout à fait à l'aise pour prendre une nouvelle dose. Je suis donc passé à deux grammes et demi, deux grammes et demi et encore deux grammes, soit un total de sept grammes. Et c'est vrai. Oui, c'est une bonne dose. Je m'attendais vraiment à subir les distorsions visuelles ou auditives dont beaucoup de gens m'ont parlé. J'ai été très surpris de constater à quel point il m'était facile de rester complètement présent si je le souhaitais. [01:10:00] Mais la séance de thérapie elle-même consistait principalement à porter un bandeau sur les yeux, à écouter de la musique avec des écouteurs. Et pour moi, la musique était très cinétique. Alors que la musique est habituellement assez cinétique pour moi, celle-ci l'était encore plus. J'avais l'impression que même les espaces entre les morceaux de musique représentaient un potentiel pour quelque chose. Et lorsqu'un nouveau morceau de musique commençait à être joué, il commençait à construire ces environnements très complets. C'était d'autres univers, c'est ce que j'ai ressenti. Et une fois qu'un univers était formé, ma conscience devenait cet univers. Donc, vous savez, je n'avais nulle part où aller. Je n'avais pas de travail à faire. J'étais [01:11:00] littéralement tout ce qui existait dans cet espace, et différents types de musique formaient ces différents espaces. Pour moi, j'avais du mal à décider si la musique elle-même déterminait les thèmes de ces espaces, parce que je trouvais - par exemple, une musique sud-américaine que j'écoutais a généré cet espace qui semblait très aztèque ou maya dans sa conception - le style de cette musique. Même si ce n'est pas exactement la même chose que les œuvres d'art que l'on peut voir dans les ruines aztèques, cela y ressemble beaucoup. C'était presque un mélange de technologie et de nature dans ce cas précis. C'était la même chose avec d'autres types de musique, où j'ai trouvé que la musique partageait ces thèmes avec [01:12:00] le type d'art que l'on associe à cette culture. Je ne sais donc pas si ce sont mes propres prédispositions qui ont produit ces espaces, ou si les artistes de ces cultures ont fait l'expérience des psychédéliques et de la musique, et ont produit les mêmes œuvres d'art en conséquence. C'est une question qui me taraude encore, mais... 

Ronan : [01:12:28] Que dit l'intuition à ce sujet ?

Thomas : [01:12:29] Mon instinct me dit qu'ils ont aussi fait l'expérience des psychédéliques et qu'il s'agit d'un espace commun partagé. Pour moi, la musique et les vibrations qui en découlent semblent créer cet espace, et je pense que si je reprenais des psychédéliques et écoutais la même musique, cela produirait le même espace.

Vous, vous [01:13:00] avez parlé tout à l'heure de l'idée que toute la matière a une conscience dont j'essaie de me souvenir, le quel est le nom ? 

Ronan : [01:13:10] Le panpsychisme. 

Thomas : [01:13:10] Le panpsychisme. Merci. Pour moi, l'expérience psychédélique a vraiment éveillé en moi l'idée du panpsychisme. Pendant que j'étais sous l'influence de la psilocybine, je savais encore que j'avais un corps et qu'il existait. Je revenais le voir de temps en temps, un peu comme vous le feriez pour vos animaux domestiques ou une plante d'intérieur, par exemple. Mais quand je me laissais complètement immerger dans la musique et l'expérience interne, Thomas n'existait pas. Vous savez, je n'avais aucune notion de, vous savez, [01:14:00] au lieu d'avoir une famille, encore moins des noms ou quoi que ce soit en rapport avec cette vie. C'était une expérience complètement distincte, mais c'était toujours une conscience et il y avait toujours une conscience et des choses que je pouvais expérimenter et explorer et découvrir et des pensées que je pouvais avoir, mais rien de tout cela n'avait à voir avec cette vie. Et quand je dis que l'expérience a changé la façon dont je pense à l'idée de la vie et de la mort, c'est vraiment de là que cela vient pour moi. Elle m'a donné l'expérience réelle, tangible et physique de ce que la conscience pourrait être, qui n'a rien à voir avec cette vie. Et grâce à cette expérience, j'ai vraiment l'impression que le passage [01:15:00] de la vie à la vie suivante, quelle qu'elle soit, pourrait être aussi simple que le passage de l'état de veille au sommeil. Il s'agit simplement d'un autre état de conscience, qui n'a rien à voir avec cette vie. Et ce n'est pas grave. 

Ronan : [01:15:18] Oui. C'est, je veux dire, j'aime dire que dans cette question - et je pose cette question à beaucoup de gens - mais je pense que vous avez donné l'une des plus belles réponses, mais je vous demande d'eff l'ineffable, n'est-ce pas ? Parce qu'il est si difficile de décrire ce sentiment, mais le sentiment, et je ne l'ai pas eu exactement dans ce contexte, mais vous l'avez décrit comme une idée, mais ensuite vous avez parlé du fait qu'il était tactile. La seule façon dont je peux le décrire est que ce n'est pas seulement une idée, c'est une connaissance, comme si c'était une chose inhérente, "je sais juste", je ne peux pas le prouver. Je ne peux pas le prouver. Je ne peux pas l'expliquer. 

Thomas : [01:15:54] Eh bien, laissez-moi, laissez-moi vous donner mon point de vue sur la question, qu'en pensez-vous ? Et je vais [01:16:00] approfondir un peu l'idée du panpsychisme pour y arriver. J'espère que cela ne vous dérange pas. Le panpsychisme est l'idée que la nature fondamentale de la réalité est la conscience, et que toutes les choses qui la composent sont des consciences construites à partir de composants conscients plus petits. Par exemple, il y a un certain nombre de tournures différentes, mais celle-là suffira pour mon propos. Ainsi, vous savez, vous n'avez pas nécessairement un atome, vous avez la conscience, qui crée l'atome en tant que partie de son expérience consciente. De la même manière que vous pouvez avoir, disons, un seau rempli de limaille de fer, cette limaille de fer a une expérience consciente, qui est toujours ce que c'est que d'être une limaille de fer, mais elle n'a pas nécessairement une forme ou un but. Maintenant, si vous prenez cette limaille de fer et que vous la faites fondre, vous pouvez la transformer en diapason, par exemple. Ces unités de conscience individuelles ont maintenant une expérience consciente combinée de la fonction de diapason. Le diapason peut produire un son. Je pense que, de la même manière que notre corps abrite notre conscience, notre conscience réelle serait le son produit par le diapason. Ce son est donc une création énergétique. Mais une fois créé, il existe, même si le diapason n'existe plus. De la même manière que notre corps peut aller et venir. Notre conscience ne dépend plus de l'existence du corps pour sa propre existence. 

Ronan : [01:17:55] C'est un excellent exemple. Il n'est pas facile d'essayer de comprendre [01:18:00]. 

Thomas : [01:18:00] L'une des nombreuses idées folles que j'ai. 

Ronan : [01:18:04] C'est, c'est une bonne chose. Merci beaucoup d'avoir partagé cela. J'apprécie beaucoup. Y a-t-il d'autres idées particulières qui sont ressorties de ces expériences et que vous aimeriez partager ? Vous savez, je pense que le sentiment d'être connecté à l'univers et que la conscience existe en dehors du corps est quelque chose que beaucoup de gens, au moins rationnellement, peuvent comprendre, même s'ils ne peuvent pas nécessairement... 

Thomas : [01:18:29] Oui. Vous savez, les gens parlent de l'expérience comme étant, vous savez, ineffable, et honnêtement, pour moi, l'expérience était vraiment très claire. Je peux vous parler de n'importe quelle partie de cette expérience, vous savez ? Je peux vous dire ce que l'on ressent dans ces autres espaces. Vous savez, à quoi ressemble l'expérience de la sensation sans corps, vous savez ? Je peux vous en donner une assez bonne [01:19:00] idée, je sais ce que l'on ressent, même si je ne peux pas vous dire ce que c'est. Pour moi, l'expérience d'être, vous savez, ces espaces - j'en ai fait l'expérience de deux manières, à la fois tactile et par une différence dans les processus de pensée. Si vous n'avez pas un corps qui vous préoccupe, l'une des choses que j'ai vécues dans ces espaces, c'est que... nous parlons d'expériences difficiles et stimulantes, n'est-ce pas ? Pour moi, l'expérience psychédélique était tout le contraire de cela. Pour moi, c'était relaxant, paisible et serein. Chaque partie de cette expérience a été positive, bonne et enrichissante. La [01:20:00] prise de conscience m'est venue pendant que je faisais l'expérience de ces autres espaces, vous savez, à défaut d'une meilleure terminologie, ces autres univers, c'est ce que j'ai ressenti. Le seul endroit où je ressentais de la douleur et de l'anxiété, c'était ici. C'était le seul endroit désagréable qui existait. Et c'était une pensée tellement réconfortante et chaleureuse pour moi que, vous savez, le seul endroit où j'ai vécu ces choses horribles, vous savez, comme le cancer, la chimio et l'inconfort, c'est ici. Et vous savez, l'idée qu'un jour tout cela va s'arrêter, mais que je ne le ferai pas, m'a profondément réconfortée. Il est difficile de l'exprimer autrement, mais c'est comme si [01:21:00] la mort n'était pas une mauvaise chose, mais une chose nécessaire et normale, et ce n'est pas grave. Cela fait partie de, cela fait partie de notre processus.

Ronan : [01:21:16] C'est vrai.

Thomas : [01:21:17] C'est ainsi que nous grandissons. 

Ronan : [01:21:18] Oui. C'est vraiment magique. Je veux dire, je n'ai pas de meilleur mot pour le dire, mais si les gens - si tous les gens pouvaient comprendre cela, comme au niveau de la connaissance intuitive et ne pas avoir si peur de la mort - et je ne dis certainement pas que je suis une personne qui a atteint cela, je ne le suis pas - mais si vous réfléchissez à ce que cela pourrait être de ne pas avoir peur de la mort, à quel point la vie serait plus agréable, vous savez ? À quel point votre vie serait-elle différente ? D'être... 

Thomas : [01:21:48] Cela revient à la raison pour laquelle je parle à des gens comme vous et pourquoi je participe à ces réunions. [01:22:00] Vous savez, les gens [inaudible] le système MAID, par exemple, l'assistance médicale à mourir. Je pense que c'est une bonne chose, une chose importante à laquelle beaucoup de gens ont recours, mais je crains que certaines personnes utilisent le système MAID parce qu'elles souffrent d'anxiété et de dépression, comme j'en ai souffert. Et je crains qu'elles n'utilisent ce système simplement parce qu'elles veulent que ça s'arrête, vous savez ? Ils n'en peuvent plus. Je dois admettre que je comprends parfaitement leur point de vue. Je mentirais si je disais que je n'ai jamais eu une telle pensée. Je suis reconnaissant d'avoir pu traverser ce que j'ai traversé. Je suis reconnaissante d'avoir pu traverser ce que j'ai traversé, de m'être frayé un chemin au-delà de ça. [01:23:00] Mais quand vous voulez que ça s'arrête, c'est très différent d'être capable d'accepter que ça va. Et de s'en accommoder. Vous savez, vous pouvez avoir une vie pleine de souffrance jusqu'à la fin. Mais la thérapie psychédélique offre un moyen d'améliorer la qualité de vie pendant qu'il en reste, vous savez ? Vous pouvez vivre et expérimenter, vous savez, ce que nous sommes censés expérimenter, au lieu de souffrir jusqu'à ce que ça s'arrête.

Ronan : [01:23:40] Pour tous ceux qui nous écoutent, Thomas et moi avons travaillé avec Michael Kid et un certain nombre d'autres personnes pour faire pression sur le gouvernement canadien, afin d'ouvrir l'accès aux thérapies psychédéliques assistées, idéalement pour tous les Canadiens qui souffrent de problèmes de santé mentale, mais en particulier [01:24:00] les Canadiens qui sont confrontés à la détresse de la fin de vie. Et j'ai le plaisir d'annoncer que presque toutes les conversations auxquelles j'ai participé, la plupart des politiciens à qui nous parlons semblent très ouverts et réceptifs à l'idée. Ils reconnaissent le besoin - ils reconnaissent les considérations humanitaires qui peuvent être réalisées - la compassion que cela implique. Je suis donc très optimiste, mais Thomas, par respect pour votre temps, parce que nous en avons pris beaucoup, vous avez parlé avec élégance dans toutes ces conversations avec des politiciens, mais j'imagine qu'il y a toujours un décret de bienséance que vous mettez en place dans ces réunions. Alors que nous terminons ce podcast, je vous invite, tout décorum mis à part, à parler avec votre cœur. Qu'aimeriez-vous dire à tous les politiciens, à tous les dirigeants, à tous les décideurs à propos des thérapies psychédéliques et de la façon dont ils devraient y réfléchir ? Tous les coups sont permis. 

Thomas : [01:24:51] Eh bien, vous savez, le fait est que les hommes politiques sont des gens comme nous. Et je suis très heureux que, dans de nombreuses conversations, j'aie pu évoquer l'aspect humain de tous ces représentants, et que la majorité des personnes avec lesquelles j'ai parlé se soient montrées au moins ouvertes et réceptives à l'idée d'en entendre parler. Je ne peux pas dire que tous ont nécessairement été, vous savez, à bord ou d'accord ou, ou, ou ont eu la compréhension nécessaire. Et pourtant. Et je crois qu'il appartient à des personnes comme moi, et vous-même, et d'autres Canadiens qui ont eu la chance d'en bénéficier, de faire comprendre à ces personnes que la décision de l'Union européenne a été prise en toute connaissance de cause. Il faut faire comprendre à ces gens que la décision qu'ils prennent concernant la thérapie psychédélique assistée n'est pas tant une décision sur la question de savoir s'il s'agit d'une procédure médicale valide ou non. Les preuves sont déjà là. Il y a eu un grand nombre d'études qui ont prouvé que c'était efficace. Et d'après mon expérience personnelle, je peux vous dire qu'il ne s'agit pas d'un traitement comme les autres. Plus nous tardons à agir, plus nous retardons la vie des Canadiens qui souffrent quotidiennement. Vous savez, ce sont des gens qui n'ont pas seulement des maladies en phase terminale, ce sont des gens qui souffrent d'anxiété et de dépression, et nous allons assister à une avalanche d'anxiété et de dépression à la suite des terribles effets du COVID sur notre économie canadienne, vous savez ? Des milliers de personnes sont au chômage et les emplois ne reviendront pas. Nous avons le choix d'asservir les gens à un système pharmaceutique [01:27:00] qui a prouvé qu'il ne pouvait pas guérir l'anxiété et la dépression. Il peut en masquer les symptômes. Nous sommes dans une position où nous avons le potentiel de guérir. Guérir des milliers de personnes de ces maladies avec une substance naturelle qui n'a pratiquement aucune toxicité. Je ne vois pas comment on pourrait refuser aux gens la possibilité de vivre pleinement leur vie. Je ne sais pas ce qu'il en est pour vous, Ronan, mais pour moi, il est presque inadmissible de refuser cette possibilité aux personnes qui en bénéficieraient. Et je ne dis pas que cela va aider tout le monde. Je veux dire que ce serait ridicule, mais il y a des milliers de personnes qui en bénéficieront. Je ne vois pas pourquoi nous ne le ferions pas.

Ronan : [01:28:00] [01:28:00] Cent pour cent, cent pour cent. Et ce n'est même pas de l'anxiété ou de la dépression dans ces diagnostics DSM. C'est comme "J'ai vécu toute ma vie en me sentant inadéquat. Et pour la première fois de ma vie, je ne me sens plus inadéquat." Cela peut donc être très utile pour beaucoup de gens. Je vous remercie. Merci d'avoir partagé cela. Merci d'avoir partagé votre histoire. Elle est puissante. Merci d'avoir persévéré. Et merci d'être ici. Ce fut un véritable plaisir de vous avoir dans le podcast. Ce fut un réel plaisir d'être à vos côtés lors de toutes ces réunions et de tous ces politiciens. J'espère avoir un jour l'occasion de vous rencontrer en personne et de vous serrer la main, car vous faites tomber les murs. Vous faites tomber les barrières et je pense qu'il n'y a pas de personne plus élégante et plus résiliente que vous pour aider à créer ces changements, Thomas, alors merci pour tout ce que vous avez fait avec vous.

Thomas : [01:28:58] Je suis - j'ai été [01:29:00] très chanceux dans ma vie. Je me considère comme la personne la plus chanceuse que je connaisse. Et si je peux partager un peu de cette chance avec tout le monde, je pense que ce n'est pas une mauvaise chose. 

Ronan : [01:29:11] Conrad, faisons une remarque. J'allais, j'allais choisir " statistiquement improbable " comme titre pour cet épisode. Mais je pense que " la personne la plus chanceuse que je connaisse " est un meilleur titre.

Thomas : [01:29:25] Les gens ne comprennent pas la chance que j'ai. Ma femme m'a toujours dit que je gaspillais ma chance en me garant sur de bonnes places de parking et en faisant la queue à la caisse.

Ronan : [01:29:35] Merci, Thomas. Merci beaucoup. Ce fut un réel plaisir d'apprendre à vous connaître. Et j'ai hâte de partager d'autres histoires à l'avenir. 

Thomas : [01:29:42] J'espère que je ne vous ai pas trop ennuyé.

Ronan : [01:29:47] Pas du tout. C'était très bien.

On dit que la naissance et la mort sont faciles. C'est la vie qui est difficile. En écoutant l'histoire de Thomas, je n'ai pas pu m'empêcher de penser à quel point c'est vrai. [01:30:00] En fin de compte, le moment où nous laissons tomber ce que nous appelons la vie est facile. La nature prend le dessus, et nous nous laissons aller. Et c'est une chose à laquelle nous allons tous être confrontés. Il n'y a rien de difficile à cela. Ce qui est difficile, en revanche, c'est de faire face à la réalité. Et c'est quelque chose que Thomas a dû regarder droit dans les yeux pendant près de cinq ans maintenant. Mais grâce à ce processus, et en particulier grâce aux psychédéliques, il est parvenu à l'une des conclusions les plus sereines que l'on puisse espérer : nous sommes plus que la simple définition de notre corps physique, il y a un "nous" en dehors de nous, nous faisons partie d'une plus grande conscience d'amour. Et cette conviction lui a apporté ce qui semble être un énorme réconfort dans son voyage. Mais je ne pense pas que ce soit là toute l'histoire. On a également dit que les gens craignent la mort parce qu'ils se rendent compte, inconsciemment du moins, que leur vie n'est qu'une parodie de ce que la vie devrait être. Ils ont envie d'arrêter de jouer à la vie et de [01:31:00] vivre vraiment. Et j'ai l'impression que Thomas, avec sa vision lumineuse et son optimisme, a peut-être vécu toute sa vie en vivant vraiment, ce qui ne lui a été révélé qu'à travers son expérience psychédélique. J'ai commencé à dire de plus en plus souvent qu'il y a de la magie dans ces champignons et l'histoire de Thomas ne pourrait pas être un exemple plus parfait de cette vérité. Pour conclure l'épisode d'aujourd'hui, vérifions les questions que vous avez posées. 

Interlocuteur : [01:31:29] Bonjour Ronan. Juste une petite question. D'après vous, quelle est la plus grande idée fausse sur les psychédéliques ? 

Ronan : [01:31:35] Heureusement, pour moi, il est facile de répondre à cette question. La plupart des substances psychédéliques comme la psilocybine, le LSD et la MDMA sont encore inscrites sur les listes dans de nombreux pays occidentaux, ce qui signifie qu'il a été établi qu'elles n'ont aucune valeur médicale ou thérapeutique. En fait, de nombreuses personnes croient encore qu'elles créent une forte dépendance et qu'elles détruisent le cerveau. Dans les deux cas, rien n'est plus éloigné de la vérité. Essais après essais après [01:32:00] essais ont démontré que ces molécules peuvent avoir des avantages médicaux, thérapeutiques et émotionnels profonds et significatifs, et qu'elles comportent certains des risques les plus faibles associés à n'importe quelle drogue, sans parler des stupéfiants. Il est certain qu'aucune drogue n'est totalement sûre, mais lorsqu'il s'agit de psychédéliques, ils sont à peu près aussi sûrs que possible. Pour rappel, vous pouvez désormais enregistrer une question pour nous et nous la passerons dans l'émission. C'est un excellent moyen pour nous de nous sentir connectés à vous, nos incroyables auditeurs. Pour enregistrer votre question, rendez-vous sur speakpipe.com/field tripping ou envoyez-nous vos questions, commentaires ou idées d'épisodes par courriel à field [email protected]. Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à affecter nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux, respirez correctement et rappelez-vous : chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Tripping est créé [01:33:00] par Ronan Levy. Nos producteurs sont Conrad Page et Jon Cvack, et nos producteurs associés sont Sharon Bhella, Alec Sherman et Macy Baker. Nous remercions tout particulièrement Kast Media. Enfin, n'hésitez pas à évaluer notre podcast, à vous y abonner et à vous inscrire à notre lettre d'information sur fieldtripping.fm ou sur tout autre site où vous recevez vos podcasts.