#47 Les merveilles de la sortie éducative | Julian Uzielli

00:00:00:02 Julian

Dès la première ou la deuxième séance, j'ai su que même si ce sentiment ne durait pas, l'expérience nouvelle de pouvoir passer d'un sentiment de dépression à un moment donné à un sentiment d'émerveillement et d'admiration plus tard dans la journée était une sorte de coup de fouet. C'est une sorte d'ouverture des yeux vraiment étonnante, comme, oh ouais, c'est possible de se sentir autrement. Il est possible pour moi de ressentir autre chose que du désespoir et de l'apathie. Je peux ressentir de la joie et de l'émerveillement, mais aussi de la tristesse et du chagrin. Je peux ressentir de la joie, de l'émerveillement, de la tristesse et du chagrin. Et je peux en quelque sorte renouer avec ces émotions que je ne m'étais pas permis d'éprouver.

00:00:58:20 Ronan

Bonjour à tous et bienvenue à Field Tripping. Aujourd'hui, nous nous entretenons avec Julian Uzielli. Julian est l'un de nos propres clients de Field Tripping Health. Notre conversation porte sur le chemin qu'il a parcouru pour trouver une thérapie psychédélique assistée. Avant de commencer, nous évoquons son expérience lorsque nous avons porté son histoire à la connaissance des médias et comment il se porte aujourd'hui.

Nous vous rappelons de vous abonner à notre podcast afin de ne jamais manquer un épisode. Vers la fin de l'épisode, nous passerons à notre segment How-To, où les auditeurs appellent et posent une question à laquelle je répondrai. Si vous avez une question sur la santé mentale, les psychédéliques ou tout ce dont nous avons parlé, envoyez-nous un message à field tripping at KastMedia.com ou laissez-nous un enregistrement vocal à speakpipe.com/fieldtripping. Et comme toujours, si vous aimez l'émission, laissez-nous votre avis dans un commentaire sur Apple Podcasts. C'est très apprécié et cela nous aide à atteindre de nouvelles personnes pour les éduquer sur les psychédéliques. Vos commentaires nous aident beaucoup. Maintenant, il est temps de parler d'une nouvelle qui va vous faire trébucher. Le gouvernement canadien a donné à des dizaines de personnes la possibilité de consommer légalement des champignons psilocybine dans le cadre d'une psychothérapie. Auparavant, toutes les personnes ayant bénéficié de cette exemption légale avaient été diagnostiquées comme souffrant d'une maladie en phase terminale, comme le cancer. Récemment, le gouvernement a accordé la même dérogation à trois patients souffrant de dépression, d'anxiété et de stress post-traumatique. Ces personnes peuvent désormais participer légalement à une psychothérapie assistée par la psilocybine. La décision du gouvernement a créé un précédent important. Il n'est pas nécessaire d'être mourant pour obtenir la permission d'utiliser la psilocybine. Le groupe Decriminalize Nature a les yeux rivés sur l'État de Virginie, dans l'espoir de faire passer une loi qui dépénaliserait toute une série de plantes et de champignons psychédéliques. Au moins deux législateurs de cet État contribuent à faire avancer le mouvement en discutant des bienfaits de la thérapie psychédélique pour des maladies telles que le syndrome de stress post-traumatique (SSPT), la dépression et l'anxiété. Des lois similaires ont été adoptées dans plusieurs villes du pays, ce qui témoigne d'une prise de conscience croissante du pouvoir et des promesses de ces substances. 

00:02:55:09 Ronan

L'invité d'aujourd'hui est une personne qui, à mon avis, est extrêmement qualifiée pour se prononcer sur la question de savoir si la kétamine est un psychédélique ou non : Julian Uzielli. Julian est rédacteur et producteur pour la CBC ici au Canada et est également le premier client de Field Trip à nous rejoindre sur ce podcast. Julian, qui a visité notre clinique à Toronto cette année et a suivi notre thérapie assistée par la kétamine avec un esprit et un cœur ouverts, a transformé son expérience en un documentaire qui a été diffusé dans le cadre du projet The Doc de la CBC. Julian, merci de vous joindre à nous aujourd'hui et bienvenue sur le terrain. 

Julien

Merci de m'avoir accueillie. 

Ronan

Je vous remercie de votre présence. Première question : comment allez-vous aujourd'hui ?

00:03:31:10 Julian

Assez bien.

00:03:32:02 Ronan

C'est très agréable à entendre. Très bien. La première question, comme nous y avons fait allusion, est de savoir si, selon vous, la kétamine est un psychédélique.

00:03:43:01 Julian

Euh, oui. Je veux dire que c'est le cas pour moi. Je dois dire que ma réponse est oui, mais je dois dire qu'elle est influencée par mon expérience des visites sur le terrain. Je ne sais pas si vous faites toujours cela avec les patients, mais lorsque j'ai commencé le programme en janvier dernier, on m'a donné un exemplaire de How to Change Your Mind de Michael Pollan. Je l'ai lu en même temps que je suivais la thérapie. Il est évident que cette sorte de modèle psychédélique a eu une grande influence sur la façon dont vous faites les choses à Field Trip. Ce n'est peut-être pas une expérience psychédélique classique. Il ne se produit pas naturellement dans la nature, mais il est très similaire. On peut l'utiliser de la même manière que les psychédéliques traditionnels, la psilocybine, le LSD ou autre. Et il me semble que l'on peut obtenir des résultats similaires, du moins sur le plan thérapeutique.

00:04:36:07 Ronan

C'est certain. Revenez en arrière et remontez aussi loin que nécessaire parce que j'aimerais creuser un peu plus. Qu'est-ce qui vous passait par la tête ? Oui, qu'est-ce qui se passait ? Parlez-nous de la décision de partir. Je crois que vous avez dit que vous n'étiez pas très au courant de ce qui se passait avec les psychédéliques ou la kétamine à l'époque. Et puis vous avez vu cela. Alors emmenez-nous à ce moment-là pour en savoir plus.

00:05:03:13 Julian

Oui, je ne connais pas la date exacte, mais cela fait presque un an que j'ai commencé tout ça et que j'ai eu mes premières séances d'accueil en ligne et tout ça. Avant cela, à l'automne 2020, je traversais une période très difficile. J'étais au plus bas et voici ma santé mentale. Je souffre de dépression depuis aussi longtemps que je me souvienne, certainement depuis la puberté, peut-être même plus tôt. C'est difficile à dire. Je n'ai reçu un diagnostic qu'après avoir quitté l'université, mais... un diagnostic officiel... J'ai toujours pensé que j'étais dépressive pendant un certain temps avant d'être officiellement diagnostiquée. Ce que cela signifie pour moi, c'est que j'ai toujours eu une vision du monde assez cynique. J'adoptais généralement un point de vue pessimiste sur les choses. J'étais particulièrement optimiste quant à l'avenir en général ou à mon propre avenir. Et les choses allaient et venaient, et parfois c'était mieux que d'autres. J'avais de bons et de mauvais mois. Mais pendant la pandémie, comme beaucoup de gens, cela a aggravé une situation déjà difficile pour moi, pour ma santé mentale. Pour des raisons évidentes, c'était une période très stressante pour tout le monde.

Et en plus, tout cela en plus de la sorte de dépression préexistante que j'avais déjà, m'a fait basculer. À l'automne 2020, j'avais commencé à décliner au cours de l'été. Je me faisais porter pâle beaucoup plus souvent que d'habitude parce que je n'arrivais pas à trouver la motivation nécessaire pour sortir du lit ou parce que je n'arrivais pas à me concentrer sur mon travail parce que j'étais tellement distrait par la dépression et les boucles de pensées dépressives, et ce, la plupart du temps. Les pires jours, je ne pouvais pas m'empêcher de penser à autre chose qu'au suicide. J'avais des pensées suicidaires vraiment persistantes et intenses, et j'avais déjà eu des pensées suicidaires depuis que j'étais enfant. Mais celles-ci étaient différentes, comme la plupart du temps... C'était une sorte de pensées fugaces qui me venaient, comme si je n'y pensais pas activement, elles surgissaient juste dans mon esprit et je pouvais les laisser partir et continuer ma journée, ce qui me semblait normal, mais à ce moment-là, ça s'est aggravé. Ce n'était plus seulement des pensées fugaces. C'était comme si j'envisageais activement de planifier. Pas même parce que c'est difficile à décrire, parce que quand je dis ça, ça donne l'impression que je voulais le faire et vous savez, une partie de moi le voulait, mais je ne voulais pas avoir ces pensées. Mais en même temps, je ne pouvais pas m'en empêcher.

00:08:11:21 Ronan

Excusez-moi, puis-je poser une question ? Parce que je suis vraiment curieuse. Je ne sais pas si c'est le bon mot, mais... Vous savez quoi, à quoi ça ressemblait, c'était comme une voix dans votre tête ? Je viens de prendre un café avec un ami qui s'appelle Paul, et il dit qu'il parle parfois à son âme et que croire cela ou non n'a pas vraiment d'importance. Mais il dit : "Vous savez, quand mon âme veut me dire quelque chose, je lui dis généralement verbalement : "Pourquoi ai-je fait ça ? Et alors, comme une voix dans ma tête dira, blah blah blah blah blah. Et vous savez, c'était un peu comme. Il a donc une voix dans sa tête dont il sait très bien que c'est lui-même qui se parle à lui-même ou à son âme, si vous voulez y croire, mais c'est ainsi qu'elle se manifeste dans une conversation très verbale avec eux. Est-ce que c'est un peu ce qui s'est passé pour vous avec ces pensées qui surgissent dans votre tête ?

00:09:01:02 Julian

Oui, parfois cela dépend, mais parfois c'est sûr. Pour moi, c'est souvent sous la forme d'un monologue interne, à la fin d'une spirale de pensées de plus en plus négatives. Ça peut commencer par un article sur le fait que nous avons huit ans pour sauver le monde du changement climatique, et il semble que c'est, vous savez, ma nature pessimiste dirait : " Eh bien, ça n'arrivera pas ". Et puis je commencerais à me dire qu'il n'y a pas d'avenir, pourquoi ? Pourquoi devrais-je m'en préoccuper ? Je devrais simplement me suicider. C'est peut-être ce qui se passe. D'une manière intellectuelle. D'autres fois, c'était plus comme une image. J'habitais près de la Don Valley à Toronto, et j'allais faire du vélo dans la vallée et il y a... Si vous empruntez ces sentiers, il y a des ponts qui les enjambent tout le temps. Et à chaque fois que je passais sous un pont, il y avait une voix dans ma tête qui regardait en l'air pour me dire qu'on pouvait sauter de là. Le pire, c'est que chez moi, à l'époque, on avait des sangles de résistance pour faire de l'exercice, comme ces sangles de type T-Rex qu'on peut attacher à un point d'ancrage pour faire des tractions, ou autre chose. Ou autre chose. Elles étaient attachées à un point d'ancrage au plafond et à l'endroit où se trouvait mon bureau. Lorsque je travaillais à la maison, je pouvais voir les sangles suspendues derrière moi lors des appels vidéo en ligne. J'avais l'image d'un nœud coulant au-dessus de ma tête et j'ai commencé à avoir des impulsions incontrôlables. Et c'est ce qui s'est passé. Et cela se produisait de plus en plus. Et c'était de plus en plus difficile à ignorer. À l'époque, j'avais des conversations régulières avec mon médecin parce que je prenais des antidépresseurs et qu'il était question d'augmenter ma dose. Je lui ai donc expliqué ce qui se passait. Il m'a dit en substance : "D'accord, vous devez arrêter de travailler tout de suite, et nous savons que nous allons nous concentrer sur ce problème parce que vous ne pouvez plus être une sorte d'arrière-pensée". J'ai donc arrêté de travailler. J'ai eu la chance d'avoir un emploi qui me permettait de prendre un congé d'invalidité, et j'ai donc été en congé d'invalidité pendant quelques mois. Une fois que c'est arrivé, je me suis dit que c'était sérieux. Il faut que j'essaie quelque chose de différent de ce que j'ai essayé jusqu'à présent, c'est-à-dire des médicaments et une thérapie. Et, vous savez, cela m'a parfois aidé. Mais à cette époque, je suis presque sûr que j'étais sous la plus forte dose d'antidépresseurs que j'aie jamais prise. Je ne m'étais jamais sentie aussi suicidaire. J'avais donc besoin de quelque chose d'autre. Au cours des dernières années, j'ai lu des articles ici et là sur la thérapie psychédélique. Je connaissais vaguement le concept. Je n'avais aucune idée si quelqu'un la pratiquait au Canada, si elle était légale au Canada. J'ai donc fait une recherche sur Google et c'est ainsi que j'ai trouvé Field Trip. Et oui, c'est la longue réponse.

00:12:10:17 Ronan

Non, c'est très bien. Puis-je poser une question sur ce que j'ai ressenti lorsque j'ai cessé de travailler à l'époque ? Je pose la question parce que... quand les choses deviennent difficiles pour moi, sur le plan professionnel, c'est l'une des choses avec lesquelles je me débats et je pense que beaucoup d'hommes, pas exclusivement, mais je pense que beaucoup d'hommes se débattent avec cela, parce que nous sommes connus comme des pourvoyeurs et nous nous considérons comme des pourvoyeurs et je pourrais voir que....Si je traversais une période difficile comme vous l'avez fait à l'époque, m'absenter du travail me ferait presque, je pense, me sentir encore plus mal parce que cela confirmerait en quelque sorte que... Non seulement je suis déprimé et je suis un perdant, mais en plus je ne peux plus subvenir à mes besoins dans une certaine mesure. Comment cela s'est-il passé pour vous ou est-ce que c'est juste quelque chose qui me passe par la tête ?

00:12:52:02 Julian

Non, pas du tout. Je l'ai ressenti pendant les premières semaines, probablement les premiers mois, au moins. J'avais vraiment cette sorte de honte lancinante que j'aime bien. En fait, je ne voulais pas partir en congé. Il a fallu que mon médecin me convainque de le faire. En fait, j'ai eu deux vies différentes parce que la première fois, il m'a dit : " OK, vous devez arrêter de travailler ". Et j'ai dit, OK, combien de temps ? Et il m'a répondu : "Au moins un mois, et on se reverra après". J'ai donc compris que j'étais en arrêt de travail pour les quatre prochaines semaines. Je vais considérer cela comme de longues vacances, puis j'irai mieux et je reprendrai le travail. J'ai donc essayé de me détendre et de ne rien faire de différent. J'ai repris le travail au bout de quatre semaines et trois semaines plus tard, j'étais revenu au point de départ. C'est à ce moment-là que j'ai compris que c'était plus grave que ce que je pensais. Je me suis donc sentie un peu honteuse de ne pas pouvoir faire mon travail et je me suis sentie mal de laisser tomber mon équipe au travail, etc. C'était difficile, mais je dirai qu'après coup, j'ai réussi à dépasser ce sentiment. Le fait d'être en arrêt de travail pendant quelques mois est vraiment l'une des choses qui m'a aidé à redécouvrir la joie de vivre parce que, vous savez, pour moi, quand je travaillais à la maison et que mon bureau était juste à côté de mon lit, j'avais l'impression de me réveiller, de travailler, de regarder la télé, de me coucher, de me réveiller. J'avais l'impression d'être piégée. Et donc, oui, le fait de pouvoir remettre cette sorte de distance entre le travail et la maison m'a beaucoup aidée.

00:14:40:15 Ronan

Je peux l'imaginer. Je pose cette question parce que cela montre la complexité d'un certain degré de soins à cet égard, n'est-ce pas ? Et je pense qu'il est facile pour un médecin de se dire que cela va demander du travail. Ce n'est pas comme une infection, vous savez, où il s'agit d'arrêter le travail ou de le couvrir. Il va dormir. Vous irez bien. Il s'agit plutôt de se dire : "Oh, je peux en fait aggraver la situation à certains égards, en raison de la complexité de ce qui se passe dans la tête de quelqu'un à ce moment-là, et le fait de mettre les gens en congé peut en fait aggraver la situation pour ces raisons". Ainsi, à moins d'être attentif à cela, on peut considérer les choses avec beaucoup de prudence. Et j'ai l'impression que beaucoup de médecins ne sont pas nécessairement conscients des implications de cette situation. Qu'avez-vous fait pendant cette période d'inactivité ? Et comment vous êtes-vous occupée ?

00:15:28:21 Julian

J'ai fait beaucoup de pain au levain, comme tout le monde. J'ai repris la guitare. J'en avais joué quand j'étais enfant, adolescent, et j'étais vraiment passionné par la guitare. Puis, à l'âge adulte, j'ai arrêté et j'ai recommencé à m'entraîner et j'ai pris quelques leçons en ligne. Et c'était amusant, vous savez, de découvrir un nouveau hobby, de redécouvrir un ancien hobby. J'ai joué à beaucoup de jeux vidéo, j'ai regardé beaucoup de télévision, j'ai fait beaucoup de tâches ménagères, en fait j'ai juste fait toutes les tâches ménagères qu'avant j'étais trop épuisée pour faire. Maintenant que je n'ai plus de travail à plein temps, j'aime bien m'occuper de la maison, préparer le dîner, faire le ménage et la cuisine. C'était donc bien aussi. Oui, c'est vrai. 

00:16:18:21 Ronan

C'est cool. Très bien. Vous prenez donc un congé et que se passe-t-il ensuite ?

00:16:24:09 Julian

Comme je l'ai dit, j'ai trouvé Field Trip et j'ai été intriguée. Jusqu'à ce moment. Je n'avais aucune idée que la kétamine pouvait être utilisée de cette façon. Je ne connaissais pas vraiment la kétamine, mais il semble que mon état d'esprit était le suivant : "Qu'est-ce que j'ai à perdre ? Autant essayer. J'étais donc un peu nerveux à l'idée de devoir en parler à mon thérapeute, à mon médecin, à ma femme, à mes parents et à tout le monde. Je ne savais pas comment ils allaient réagir. J'ai donc commencé par le proposer à ma thérapeute, qui m'a dit : "Oui, ça a l'air super", et j'ai été agréablement surprise de sa réaction positive. J'en ai ensuite parlé à mon médecin et ma femme était d'accord, tout comme mes parents.

Je me suis donc inscrite et j'ai fait une vidéo, ma première séance d'admission en ligne, comme je l'ai dit il y a environ un an, puis j'ai commencé. J'ai commencé le traitement lui-même juste après le Nouvel An, en janvier.

00:17:19:06 Ronan

Et tout le monde était totalement à bord ? Personne n'a dit : "De quoi tu parles, Julian ?" Tout le monde était d'un grand soutien, comme s'ils savaient ou s'ils étaient juste... 

00:17:28:02 Julian

En face de moi ? Tout le monde m'a soutenu, mais j'ai appris plus tard que ma mère, en particulier, était assez nerveuse à propos de tout cela. Tout cela lui paraissait très "woo woo", ce qui l'a alertée et l'a amenée à faire toutes sortes de recherches. Mais elle savait aussi quel était mon état mental à ce moment-là, et elle ne voulait pas m'inquiéter en s'inquiétant devant moi. Je pense que c'est le cas. Mes parents m'ont beaucoup soutenue, ce qui m'a beaucoup aidée.

00:17:59:01 Ronan

Pendant la période de repos, vous vous êtes demandé si les choses allaient dans la bonne direction ou si elles étaient en dents de scie. Ou est-ce que c'était un peu les montagnes russes ? Comme quoi ? Parce que si je m'améliorais, je pourrais être comme, mes choses semblent s'améliorer, je ne suis pas sûr de, je vais faire cette chose qui semble maintenant assez farfelue.

00:18:16:14 Julian

Non, je veux dire, ils vont bien. C'était moins grave, les choses allaient moins mal, mais pas bien. Les pensées suicidaires se sont estompées, ce qui était la priorité numéro un, donc c'était bien, mais je n'étais pas vraiment heureuse. J'étais juste un peu moins déprimée qu'avant. Je me sentais toujours un peu piégée parce que même si je n'étais pas au travail, j'étais encore au plus fort de la deuxième vague de COVID et nous étions toujours coincés à la maison et le monde extérieur me paraissait toujours aussi déprimant. Et j'étais toujours sujette aux mêmes schémas de pensée négatifs et tout le reste. En fait, la seule différence était que je n'envisageais plus activement le suicide, mais je me sentais toujours désespérée pour l'avenir et peu motivée pour faire quoi que ce soit en dehors de chez moi.

La veille de ma première séance de kétamine, à Field Trip, ma femme m'a dit que j'étais un peu nerveux et que je ne savais pas trop quoi faire ce soir-là. Elle m'a dit : " Pourquoi ne pas faire une méditation guidée ou essayer de nous détendre ? Et peut-être que cela nous aidera. Je n'aimais pas vraiment la méditation. Je n'étais pas vraiment... J'avais... Nous en avions déjà fait quelques-unes ensemble et je n'avais pas compris, je trouvais ça un peu bizarre et je me sentais gênée, mais j'ai dit, d'accord, eh bien, de l'humour. Et il l'a fait, et je me suis encore plus énervée parce que je n'arrêtais pas de me dire : "C'est stupide, tu es stupide, tu t'y prends mal", et j'ai fini par être vraiment frustrée et énervée contre moi-même, pas contre elle, mais contre cette voix intérieure dans ma tête qui me disait : "Tu sais, c'est censé t'aider, mais tu ne te sens pas mieux. Tu dois mal le faire. Il y a quelque chose qui ne va pas chez toi, et donc j'étais de mauvaise humeur pour le reste de la nuit et je l'étais encore le lendemain matin quand je me suis présentée à la clinique, c'est pourquoi c'était tellement plus, je suppose, remarquable que quand je suis rentrée à la maison ce jour-là après la première séance, j'étais d'assez bonne humeur. Et je suis restée de bonne humeur pendant plusieurs jours, ce qui était très important pour moi à l'époque.

00:20:43:08 Ronan

Vous venez donc à la clinique. Parlez-nous de votre expérience. Je pose cette question par pure curiosité parce que j'ai écouté votre podcast, mais vous êtes la première personne à qui je parle longuement de l'expérience, de ce que c'est que d'interagir avec Field Trip. Mais je suis également très curieux de savoir comment s'est déroulée votre première expérience avec la kétamine. Racontez-nous le reste de la première journée.

00:21:07:03 Julian

Oui, bien sûr. Quand vous entrez dans le bureau, je crois que j'ai dit dans le noir qu'il ressemblait beaucoup moins à une clinique qu'à un spa, ce qui est sûrement le but recherché, n'est-ce pas ? C'est vraiment... il y a beaucoup de beaux meubles et c'est très accueillant. C'était assez vide parce que, comme je l'ai dit, on était en janvier 2021, donc tout le monde était à la maison. C'était en fait le premier jour où je prenais le métro depuis le début de la pandémie, et j'étais donc un peu anxieuse à l'idée que cela se termine, mais je suis arrivée et tout le monde est très amical et... je me suis assise dans la salle d'attente et après quelques minutes, j'ai parlé à l'une des infirmières praticiennes qui y travaillait et elle est venue s'asseoir, s'est présentée et m'a essentiellement expliqué ce qui allait se passer.

Vous savez, nous allons entrer dans la salle et nous allons prendre la tension artérielle et le rythme cardiaque, et nous m'avons posé des questions standard sur mes antécédents médicaux, ce qui est bien et rassurant, n'est-ce pas ? Parce que... parce que je ne savais pas vraiment à quoi m'attendre. Ensuite, j'ai rencontré ma thérapeute, Robyn. Nous nous étions déjà rencontrées par appel vidéo, mais c'était la première fois que nous nous rencontrions en personne. Nous entrons dans la salle de dosage et nous nous asseyons dans le fauteuil et c'est comme si ces fauteuils étaient géniaux, le règlement sur la recherche du fauteuil inclinable le plus confortable que j'aie jamais utilisé. Oui, ces grandes, énormes chaises confortables. Et je m'y assois. Et le personnel m'a recouvert d'une couverture pondérée, ce qui était agréable, mais aussi un peu bizarre parce que je ne pouvais pas me couvrir moi-même. Ils ont dû mettre un drap par-dessus la couverture parce que je ne pouvais pas la toucher à cause du COVID et c'était très bizarre parce que je n'étais que très peu sortie en public, à part pour aller à l'épicerie. Et ce genre de choses jusqu'à ce moment-là. C'est donc l'une de mes premières expériences d'interaction avec d'autres personnes pendant autant de temps depuis presque un an à ce moment-là. C'est vrai. Vous entrez dans la pièce et une fois que tout le matériel médical est branché, l'infirmière quitte la pièce et il n'y a plus que vous et le thérapeute dans la pièce, et ils vous surveillent de l'extérieur. C'est ainsi. Avant le dosage proprement dit, je me suis assise et j'ai parlé à Robyn pendant 15 ou 20 minutes de ce qui me préoccupait ce jour-là et, vous savez, s'il y avait quelque chose sur quoi je voulais me concentrer. Ensuite, c'est l'heure du médicament. On vous les donne dans un petit gobelet en papier. Pour moi, il s'agissait de comprimés oraux. Vous les mettez dans votre bouche, vous les laissez se dissoudre, puis vous transpirez pendant 1012 minutes. Et pendant ce temps, Robyn lisait une méditation guidée, ce que j'ai trouvé assez drôle parce qu'il s'était passé la nuit précédente avec la méditation ? Oui. Mais j'étais comme, OK, je suis ici, vous savez, j'ai payé tout cet argent, je vais en avoir pour mon argent, en gros. Et je vais suivre le mouvement. Nous verrons ce qui se passera.

00:24:14:21 Ronan

Avant de parler de l'expérience de la kétamine, il y a l'anxiété de se retrouver ailleurs qu'à l'épicerie à l'époque du COVID, mais c'est une sensation où l'on se demande ce que l'on fait. Mais c'était une sensation où l'on se disait : "Qu'est-ce que je fais, putain ?

Ou bien vous vous êtes dit : "Oh, c'est plutôt cool". En fait, je ne m'attendais pas à ça. Comment était-ce à ce moment-là, en franchissant la porte ?

00:24:37:14 Julian

Un peu. Les deux, honnêtement, comme je suis. Généralement, je me considère comme une personne plutôt rationnelle, je n'ai pas vraiment de croyances religieuses, je n'aime rien. Je ne me considère pas comme une personne spirituelle ou quoi que ce soit d'autre. Et j'ai toujours été très sceptique à l'égard des médecines alternatives. Pour moi, ce traitement se situait quelque part entre la vraie médecine et la médecine alternative. Quand je suis entrée, j'ai senti l'odeur de la machine à huiles essentielles dans l'air, et je me suis dit, OK, c'est parti... Dans le sac de bienvenue que j'ai reçu, ils m'ont donné un petit sac-cadeau. Et l'une des choses qu'il y avait, c'était cette teinture de champignons racés, qui est une autre chose qui m'a fait dire : " OK, dans quoi est-ce que je m'embarque ? Mais encore une fois, je me suis dit, écoutez, rien d'autre n'a marché. Je n'ai rien à perdre. Je vais le faire et voir ce qui se passe. Alors, vous savez, je me suis dit que la pire chose qui puisse arriver, c'est que je puisse essayer des drogues bizarres et que ce soit légal, et nous verrons bien comment ça se passe.

00:25:54:08 Ronan

Alors deux questions, je vais les poser avant de les oublier. La première est : en grandissant, as-tu essayé d'autres drogues, as-tu exploré d'autres drogues ? C'est ma première question et la deuxième, avant que je ne l'oublie, c'est quand tu t'es assis avec Robin et que tu as parlé de ce que tu espérais retirer de cette journée, quelle était ton intention ? Pouvez-vous nous dire ce que c'était à ce moment-là ?

00:26:12:16 Julian

Oui, j'avais une certaine expérience du cannabis. Et j'avais essayé une ou deux fois avant cela. J'avais essayé les champignons et une fois, il y a environ dix ans, la MDMA. Je n'avais donc pas beaucoup consommé de drogues, mais je n'étais pas non plus inexpérimenté. Je n'avais donc pas peur des drogues. J'étais plus curieux qu'autre chose, en fait. Je n'ai jamais essayé la kétamine. Je ne l'avais jamais fait. Je crois que je ne connaissais qu'une seule personne qui avait essayé la kétamine, et je ne savais pas grand-chose à ce sujet. J'étais assez ouvert d'esprit à ce moment-là. Le premier jour, mon intention était de voir ce qui se passerait. J'avais... Vous savez, mes problèmes à l'époque étaient, comme je l'ai dit, en grande partie liés à un sentiment de désespoir face à l'avenir, au fait d'être pris au piège et à ce genre de choses. J'avais aussi des problèmes familiaux, et j'avais beaucoup de choses en tête. Je ne savais pas ce qui allait se passer quand je prendrais le médicament, ni de quoi nous allions parler, ni comment tout cela allait fonctionner. Je me suis contentée de donner un aperçu de ce qui me déprimait aujourd'hui. Mais, encore une fois, si je n'étais pas déprimé à cause de ces choses, cela aurait probablement été autre chose parce qu'à l'époque où j'étais un adolescent déprimé, je n'étais pas tant préoccupé par le changement climatique que par le fait d'être rejeté par les filles ou autre chose, mais c'était toujours le même sentiment d'être déprimé tout le temps. Je pense donc que mon cerveau va naturellement choisir une raison, être déprimé et le justifier en choisissant une autre raison. Je ne sais pas si c'est l'inverse. Peut-être que oui. Peut-être que ça dépend. C'est difficile à dire.

00:27:56:13 Ronan

D'accord, j'y reviendrai. OK, donc vous alternez la kétamine et l'expérience. Que s'est-il passé ?

00:28:07:06 Julian

Oui, c'est ça. À la fin des dix minutes, Robin lit cette méditation guidée, et je me sens super détendue parce que ça commence à marcher après ce laps de temps, alors j'ai craché le morceau. Et j'ai eu une surprise. J'ai eu un peu de mal avec la coordination. Il faut tenir le gobelet jusqu'à la bouche pour pouvoir l'étaler. Je me suis sentie un peu bizarre, mais j'étais aussi trop ivre, je suppose, pour être gênée. J'ai donc recraché le médicament et il m'a mis le masque pour les yeux et les écouteurs, j'ai écouté cette playlist de musique de kétamine spécialement conçue pour moi, je me suis allongée dans le fauteuil et j'ai suivi le mouvement. La première fois, on m'a dit qu'il s'agissait d'une dose relativement faible. Et c'est en quelque sorte ce que j'ai ressenti la première fois, je me suis sentie très détendue. Je me sentais vraiment calme. Je n'étais pas en colère, ni frustrée, ni anxieuse comme je l'étais en arrivant. Je me suis juste sentie agréable et satisfaite. Je me sentais un peu comme un fou. La façon dont je l'ai décrit à ma femme quand je suis monté dans la voiture après, c'est que si vous avez déjà eu une anesthésie générale avant une opération ou quelque chose comme ça, c'est comme ce moment où vous avez commencé à inhaler le gaz hilarant ou autre et que vous n'avez pas encore perdu connaissance, mais vous vous sentez un peu bizarre. C'est juste une sorte de... C'était comme être dans cet état pendant une heure ou deux sans jamais perdre conscience, mais il n'y a pas eu d'hallucination ou d'épiphanie ou quoi que ce soit d'autre. La première fois, je me suis sentie vraiment détendue.

00:29:56:01 Ronan

OK. Mm-Hmm. Ensuite, après la première, et nous n'allons pas passer en revue chaque dose, mais après la première, Robyn est toujours là avec vous... quelque chose s'est présenté ou vous êtes venu et...

00:30:11:12 Julian

Je ne me souviens pas si nous en avons parlé. Je ne pense pas que nous ayons passé beaucoup de temps à parler de questions spécifiques par la suite. Mais oui, au bout d'une heure, l'effet se dissipe ou commence à se dissiper au bout d'une heure environ. On enlève les écouteurs et les lunettes et on parle avec les thérapeutes pour voir si quelque chose s'est passé. En ce qui me concerne, j'écoutais simplement la musique et je vibrais, je ne travaillais pas vraiment sur quoi que ce soit pendant ce temps. Je ne travaillais pas vraiment sur quoi que ce soit à ce moment-là. J'ai donc pris mes collations et mes boissons, je suis rentrée chez moi et mon prochain rendez-vous a eu lieu, je crois, cinq ou quatre jours plus tard. Et j'étais toujours de bonne humeur jusqu'à ce que je revienne pour le rendez-vous suivant. Et c'était assez remarquable pour moi à l'époque, alors être de bonne humeur pendant quatre jours d'affilée, c'était vraiment impressionnant. Et parce qu'au début, je pensais être un peu déçue, honnêtement, je me disais : " Oh, c'est ça ? Je m'attendais à ce que ce soit plus psychédélique. Mais quand je suis revenue pour la deuxième séance, je me suis dit qu'il devait y avoir quelque chose, parce que je me sentais toujours bien. À chaque séance, nous avons augmenté la dose et après quelques séances, nous avons atteint le point idéal. Et, vous savez, une fois que vous l'avez atteint, vous savez, c'est très différent. Oui, c'est vrai. Quand j'ai atteint la dose idéale, l'expérience a été totalement différente. Je me sentais comme une sorte de conscience désincarnée, comme une sorte de... Pas vraiment comme si je flottais en dehors de mon corps. C'était comme si je n'étais pas du tout conscient de mon corps. J'étais juste une sorte de conscience qui faisait l'expérience de l'univers, et c'était vraiment, vraiment étroitement lié à la musique que j'entendais. S'il s'agissait d'un morceau rêveur, j'avais l'impression de flotter dans un paysage de rêve, ou si c'était un morceau qui allait crescendo, j'avais l'impression de m'envoler dans l'espace, c'était très difficile à décrire, ce n'est pas comme si vous écoutiez simplement la musique. On devient la musique, on ne fait qu'un avec elle. Et quand vous êtes dans cet état ? Vous avez une perspective totalement différente sur tout, donc vous sortez des schémas de pensée répétitifs, ce qui est important pour moi, ce qui est une grande partie de la dépression, c'est d'avoir ces sortes de boucles de rumination dans lesquelles je reste coincé, comme le changement climatique est mauvais et s'aggrave, et personne ne fait rien à ce sujet et je hurle et je ne peux pas sortir de ça et je ne pense qu'à ça. Mais oui, être dans ce genre d'état. Cela vous permet d'aborder les choses, les concepts et les idées comme si c'était la première fois, cela vous donne ce sentiment, cette sorte d'émerveillement enfantin. Au cours d'une session, par exemple, j'ai eu cette vision dans mon esprit que j'étais en train de faire le tour du monde en visitant tous les plus beaux endroits du monde, comme les montagnes, les chutes d'eau, les jungles, etc.

00:33:24:07 Julian

Et j'étais comme subjuguée. J'avais toute cette beauté naturelle. Et ce sont des choses que l'on peut regarder sur YouTube ou dans un documentaire de David Attenborough, par exemple. Et voir de jolies photos. Mais ce n'est pas la même chose que ce sentiment de découvrir l'existence de ces choses pour la première fois et de s'en rendre compte. Et en même temps, j'avais cette sorte de conscience intime que, comme chacun de ces endroits que je vois, est plein de vie et comme, je suis un organisme et nous sommes tous la Terre est un grand organisme et nous sommes tous dans un seul et tout est amour et, vous savez. Alors ça a commencé à être un peu cliché de cette façon. Mais je crois que j'ai découvert qu'il y a une raison pour laquelle le cliché des hippies dit que l'amour est tout ce dont on a besoin, parce que c'est le message primordial que l'on reçoit de ce genre d'expérience.

00:34:16:02 Ronan

Oui, c'est intéressant. C'est comme si on utilisait l'exemple d'une montagne. C'est comme si rien n'avait changé entre la première fois que vous avez vu la montagne et celle que vous voyez dans la montagne, les montagnes sont exactement les mêmes, vous savez ? Il n'y a donc qu'une seule chose qui change dans cette circonstance, et c'est l'individu qui la regarde. Je pense que c'est une idée très puissante.

00:34:33:05 Julian

Et la session qui a eu le plus d'impact pour moi était aussi la plus difficile. Je dirais que cinq des six séances ont été positives, que j'ai passé un bon moment ou que j'ai eu des idées intéressantes, mais pas difficiles, mais la quatrième ou la cinquième a été un peu bizarre parce que j'ai pris une dose plus élevée que celle que j'avais avant, mais j'ai eu l'impression d'avoir moins d'impact pour une raison quelconque, et je me suis sentie un peu frustrée et déçue. Mais vous savez, j'essaie de me détendre, de faire ce que j'ai à faire et de laisser le médicament agir, mais vers la fin, j'ai commencé à penser à ce genre de problème difficile. J'ai commencé à penser à cette expérience difficile que j'avais eue quelques années plus tôt et je pense que cela m'a marqué. J'ai commencé à en parler avec Robin après mon coming out et nous avons en quelque sorte parlé de tout cela. Et avant même de m'en rendre compte, j'étais en train de sangloter et je ne pouvais pas m'arrêter, et tout est sorti comme ça. Le plus drôle, c'est que j'avais déjà parlé de toutes ces choses dans le cadre d'une thérapie normale, mais je n'ai pas eu de révélations, du moins dans le sens où je n'ai pas découvert de souvenirs refoulés ou quoi que ce soit d'autre. Il s'agit simplement de voir les choses sous un angle différent, d'être capable de regarder une expérience passée où, dans mon récit précédent de l'expérience, j'étais un raté ou j'avais fait quelque chose de mal, et d'être capable de voir cela sous un angle différent et de me dire : " Non, tu viens de te dire que tu étais un raté et en fait tu étais dans ces circonstances vraiment horribles et comme cela aurait pu arriver à n'importe qui " et d'être capable de changer ce récit dans ton esprit qui, jusqu'à ce moment-là, semblait être la vérité objective. Et se rendre compte que ce n'est pas le cas, c'est incroyablement puissant.

00:36:27:08 Ronan

C'est certainement quelque chose que j'ai dû expérimenter et surmonter, et je suis curieux de savoir si c'est ce que vous avez ressenti, mais c'est comme si c'était une chose à dire. Quelqu'un m'a fait quelque chose et j'étais vraiment en colère. Et j'avais raison d'être en colère, n'est-ce pas ? Mais si vous ne ressentez pas la colère, l'amour ou n'importe quelle émotion, ça ne bouge pas, comme si vous alliez voir un thérapeute. Et puis je peux vraiment m'énerver et c'est ce que quelqu'un a fait, et c'est comme, OK, ouais, je sais que ça m'a énervé. Je me sens bien, mais l'émotion est encore un peu retenue à l'intérieur. Je pense que c'est l'une des choses les plus puissantes que j'ai expérimentées avec les psychédéliques, et je pense que d'autres personnes l'ont fait, c'est que maintenant vous pouvez laisser aller l'émotion que vous reteniez avec rage et ressentir la colère, la tristesse, la blessure ou quoi que ce soit d'autre. Et vous commencez à voir certaines limites de la thérapie par la parole, parce que la parole est toujours fondamentalement, vous savez, à partir de vos oreilles. Mais il semble qu'il y ait, vous savez, et c'est encore un peu non scientifique... pas entièrement, mais c'est comme si vous commenciez à voir qu'il y a beaucoup plus de choses qui vont des épaules vers le bas, vous savez, dans cette région ici.

00:37:35:12 Julian

Vous savez, si quelqu'un m'avait dit cela avant de participer à cette session, je me serais dit : "Peu importe". Mais c'est arrivé, et j'ai dû mettre un peu de côté mon scepticisme. Et oui, à la fin de la séance, je me sentais comme une personne totalement différente. Et c'était fou. Cela a dépassé toutes mes espérances. Mais, vous savez, pendant la première semaine, pendant une semaine, je dirais après la session difficile, c'était... j'avais du mal à intégrer ce nouveau récit parce qu'il faut un certain temps pour, en quelque sorte, écraser les anciens faux souvenirs ou autres. Il faut un certain temps pour écraser les anciens faux souvenirs ou réinterpréter tout le reste, cela a en quelque sorte un effet en cascade sur la façon dont vous pensez à toutes ces autres choses et, en fin de compte, cela a été vraiment, vraiment utile.

00:38:27:00 Ronan

C'est génial. Cela fait donc 89 mois que vous avez eu votre dernière séance. Qu'est-ce qui te reste, comment te sens-tu et qu'est-ce qui te reste ? Comment ça s'est passé depuis ?

00:38:40:15 Julian

La plupart du temps, j'ai été très bien. Je dirais que pendant les six mois qui ont suivi la fin du programme, j'étais constamment de bonne humeur, non seulement pas déprimée mais heureuse, j'avais des projets pour l'avenir, je reprenais goût à la vie et je me sentais bien. J'ai repris le travail à peu près... C'était un retour progressif, mais j'ai commencé à peu près, je dirais, six semaines, je crois, après avoir terminé le programme. J'ai donc repris le travail depuis lors et je me sentais si bien que j'ai dit à mon médecin, après environ six mois, que je me sentais vraiment bien. Je prends toujours les mêmes médicaments depuis le début. Devrais-je essayer de les arrêter maintenant ? Je ne veux pas être sous antidépresseurs pour le reste de ma vie, et j'ai l'impression d'aller mieux maintenant, alors peut-être devrions-nous essayer. Nous avons donc essayé. Et oh mec, arrêter les médicaments psychiatriques est incroyablement difficile. C'était la troisième fois que j'essayais de me débarrasser de ce médicament en particulier - j'en prends deux. Et j'ai... j'ai réduit ma dose pendant six semaines. Puis j'ai arrêté et, vous savez, chaque fois que je réduisais ma dose, j'avais des effets secondaires. J'ai eu quelques effets secondaires, et je m'y attendais, vous savez, j'étais un peu de mauvaise humeur, j'avais peut-être des maux de tête ou des troubles du sommeil, et j'étais préparée à cela et je me disais, je peux y faire face. Cela ne durera que quelques semaines, mais j'ai été vraiment surprise lorsque je suis passée d'une petite dose à aucune dose. J'ai été surprise de voir à quel point la situation s'est détériorée. Je me suis sentie très vite comme si j'étais à nouveau complètement déprimée. J'avais du mal à me concentrer, je ne dormais pas, je n'étais pas motivée, et tout le reste... La seule différence, c'est que je n'avais plus de pensées suicidaires, mais j'avais encore à peu près tout. J'étais comme avant de suivre le programme. Et je n'arrêtais pas de me dire : "OK, je le sais. J'ai toujours des effets secondaires physiques pendant les deux mois qu'a duré le programme. J'avais des nausées, des maux de tête et des insomnies. Et je me demandais : "Combien de temps cela va-t-il durer ? Et finalement, je me suis dit que je ne pouvais pas vivre comme ça, que je ne voulais pas mettre ma vie entre parenthèses en attendant je ne sais combien de temps. J'ai donc repris mon traitement et je me sens beaucoup mieux maintenant. Cela fait peut-être un mois que j'ai repris le traitement et je me sens à nouveau bien. Je veux dire que c'est peut-être un objectif à long terme d'arrêter les médicaments, mais je dois admettre qu'ils m'aident encore. L'autre grande chose qui est différente maintenant, c'est que je sors du programme Field Trip. J'ai commencé à pratiquer la méditation tous les jours, ce que je n'aurais jamais imaginé et je ne pense pas que cela se serait produit sans cette expérience, comme le fait d'être si ouvert aux nouvelles idées et prêt à tout essayer, comme cette sorte de sentiment que le monde entier n'est pas comme devant moi. Et il y a toutes ces possibilités parce que, comme je l'ai dit, j'ai lu Comment changer son esprit et l'une des parties les plus fascinantes du livre est celle où il parle des similitudes entre la méditation et les psychédéliques en termes d'effets sur les méditants expérimentés. C'était une nouvelle information pour moi, et je me suis dit : "Wow, c'est fou. Peut-être que je devrais nous donner une autre chance. J'ai donc continué à le faire presque tous les jours, mais pas tout à fait tous les jours. En fait, je ne l'ai pas fait aujourd'hui, mais presque tous les jours depuis, et j'ai trouvé cela très utile.

00:42:36:08 Ronan

C'est formidable. L'expérience du sentiment de mal faire les choses, surtout quand il s'agit de méditation, n'est pas unique à vous. J'en fais encore l'expérience, et je vais donner un coup de chapeau à un type qui est un ami de Field Trip et d'Europe trip East Forest Krishna. Vous savez qu'il a sorti un album intitulé In, qui est une musique pour la thérapie assistée par la kétamine au début de l'album. Il dirige une sorte de méditation guidée et dit : "Votre esprit vous dit probablement que vous vous y prenez mal, mais ce n'est pas le cas." Et à chaque fois que j'entends ça, c'est un rappel tellement puissant que je me dis : "Oh oui, oh oui, c'est vrai, vous ne pouvez pas le faire honnêtement". Mais je l'entends tout à fait.

00:43:16:01 Julian

Oui, c'est en fait... c'est une chose que j'ai oublié de mentionner à propos de ma première séance. L'une des principales pensées que j'ai eues lors de la première séance de kétamine était la suivante : " Est-ce que je fais ça bien ? J'ai l'impression que oui. J'étais censé faire quelque chose de spécial en pensant à quelque chose de particulier d'une manière spéciale. En fait, j'ai passé une grande partie de ce temps à me demander comment j'allais décrire cette expérience à d'autres personnes, parce que je leur ai dit quelles personnes allaient le faire. Et ils sont tous comme, Oh wow, vous devez nous dire comment c'est. J'ai donc continué à me demander quels étaient les mots pour décrire cette expérience au lieu de simplement l'avoir vécue. Alors oui, c'est quelque chose qui m'est familier. Et je le ressens encore parfois avec la méditation.

00:43:56:02 Ronan

Mais oui, absolument. Êtes-vous devenu plus efficace pour communiquer (j'aime à le dire) pour effacer l'ineffable ?

00:44:05:09 Julian

J'essaie d'être, ouais, c'est encore difficile parce que je... j'ai encore l'impression d'être vous. À moins d'avoir vécu ce genre d'expérience, il est vraiment difficile de bien la comprendre ou même d'avoir vécu l'expérience, comme s'il était difficile de trouver les mots pour la décrire. Comme je l'ai dit, je ne suis pas vraiment une personne spirituelle, mais je pense toujours que cela a été une expérience spirituelle parce que j'ai eu l'impression de redécouvrir l'amour de la vie et l'amour de moi-même, ainsi que la capacité d'espérer et d'être optimiste et...

00:44:50:02 Ronan

Êtes-vous devenu moins rationaliste et moins ? Quand j'ai commencé mon voyage, pas avec les psychédéliques, mais simplement avec tout ce travail. La première séance que j'ai eue avec Irwin. Il m'a dit : " Voilà le problème, Ronan m'a dit : " Tu es dans ta tête ". Et le problème, c'est que lorsqu'il s'agit d'émotions, lorsqu'il s'agit d'appeler ça des émotions, mais d'appeler ça de la spiritualité, mais des émotions, c'est comme si tu ne pouvais pas penser à autre chose qu'à des émotions, des émotions et de la logique. Elles n'interagissent pas, elles ne se transcendent pas. Donc, si tu es en colère à cause de quelque chose et que tu essaies de réfléchir pour ne plus être en colère, ou si tu es blessé et que tu essaies de réfléchir pour ne plus l'être, ça ne marchera pas. Ce sont des choses très différentes. Cela fait donc presque 20 ans que j'essaie de sortir de l'hyper rationalisme pour m'ouvrir à... quel que soit le nom qu'on lui donne, la spiritualité, et je me demande où vous en êtes aujourd'hui ?

00:45:39:15 Julian

Oui, c'est amusant. Il y a eu un petit effet de balancier. Au cours des deux premiers mois, j'ai ressenti une véritable lueur d'espoir et j'ai vraiment eu l'impression que nous faisions peut-être tous partie d'une conscience universelle. Peut-être que nous sommes comme, peut-être quoi que ce soit. Je n'en sais rien. Je n'ai aucune idée de ce qui pourrait être possible. Mais ce sentiment s'est un peu estompé au fur et à mesure que l'expérience s'éloignait. Mais je me considère aujourd'hui comme plus ouverte d'esprit en termes de spiritualité. J'ai une bien meilleure compréhension, je dirais, et un bien meilleur respect pour les personnes qui ont une pratique spirituelle ou religieuse forte, parce que je n'avais jamais été capable de vraiment comprendre cela avant, parce que je n'ai pas été élevé avec, je n'ai pas vraiment eu d'exemple d'une telle pratique, mais après avoir eu un aperçu de ce que l'on ressent lors d'un éveil spirituel, je me suis dit : "Oh, c'est pour cela que toutes ces personnes dans le monde ont ces croyances religieuses très fortes, je peux comprendre cela maintenant ? Donc, oui, je suis définitivement beaucoup plus ouverte à d'autres possibilités et à l'idée que... Il n'y a peut-être pas... comme la science a les réponses à beaucoup de choses, et je ne suis pas une personne qui se méfie de la science. Je me suis empressée d'essayer d'obtenir mon vaccin le plus tôt possible lorsqu'il a été mis sur le marché. Mais je suis aussi beaucoup plus ouverte à la possibilité que la science ne puisse pas répondre à de nombreuses questions, comme des questions métaphysiques ou spirituelles, ou que la science ne soit pas le seul moyen de connaître les choses, ce que je n'aurais peut-être pas ressenti auparavant.

00:47:31:23 Ronan

C'est une belle pensée. Je vous remercie. Je pense que vous avez décrit vos parents comme étant stupéfaits de voir à quel point vous étiez différent par la suite. Si je devais demander à votre femme ou à votre mère, comment vous décriraient-elles comme étant différent aujourd'hui ?

00:47:47:04 Julian

Ils me décriraient probablement comme quelqu'un de beaucoup plus engagé dans le moment présent. Lorsque je me sens déprimé, j'ai tendance à repousser les gens et, par exemple, si quelqu'un veut me parler, je ne donne pas de longues réponses ou je ne fais pas d'efforts pour poursuivre la conversation. Ou alors, quand je parle, je m'oriente naturellement vers des opinions très pessimistes sur l'état du monde, par exemple. Ou alors, comme beaucoup de gens, mes parents et moi avons des opinions divergentes en matière de politique, j'aurais tendance à me sentir frustrée ou à perdre mon sang-froid lorsque nous avons ce genre de conversation. Aujourd'hui, j'ai envie de m'engager davantage dans le monde, d'avoir des conversations intéressantes avec les gens. Je veux le faire. Je veux dire qu'ils m'ont dit qu'ils pouvaient le faire. Ils peuvent me le dire ces jours-ci, comme lorsque je traversais une période difficile, il y a un mois ou deux. Je leur parlais au téléphone. Ils me disaient : "Oh, tu te sens mieux aujourd'hui, n'est-ce pas ? Nous avons vu que vous étiez de mauvaise humeur l'autre jour, et même s'ils ne pouvaient pas me voir, le ton de ma voix est plus animé. Mon visage et mes traits sont plus animés. Mon thérapeute a dit la même chose : j'ai l'air d'être plus pleine de vie, à tous points de vue. Et c'est aussi ce que je ressens.

00:49:37:09 Ronan

Dans quelle mesure pensez-vous que le simple fait de savoir que vous pouvez vous sentir différent a eu un impact énorme sur la trajectoire que vous avez suivie ?

00:49:48:09 Julian

C'est un élément important, car je m'étais en quelque sorte convaincu que j'étais incurable. Je pensais que c'était le cas. J'avais créé dans ma tête un récit du genre : "OK, je prends des médicaments depuis cinq ans, je suis une thérapie. Je suis coincé dans cette sorte de course au rat et c'est ainsi que les choses sont et je vais rester comme ça pour toujours et c'est comme ça que je suis. J'ai toujours ressenti cela. Je me sentirai toujours comme ça, alors autant arrêter d'essayer. En gros, c'était un peu mon sentiment avant de me lancer. Mais oui, même juste. Je savais dès la première ou la deuxième séance que même si ce sentiment ne durait pas, l'expérience nouvelle d'être capable d'avoir une sorte de coup de fouet en passant d'un sentiment de dépression à un moment donné à un sentiment d'émerveillement plus tard dans la journée. C'est une sorte d'ouverture des yeux vraiment étonnante, comme, oh ouais, c'est possible de se sentir autrement. Je peux ressentir de la joie et de l'émerveillement, mais aussi de la tristesse et du chagrin, et je peux en quelque sorte me réengager dans ces émotions que je m'étais, je suppose, permis d'éprouver. Alors oui, le fait d'être conscient de cette possibilité a été très important, et je pense que cela m'a probablement permis de tenir, vous savez, pendant les deux mois où j'ai essayé d'arrêter les médicaments. La dernière fois... j'avais essayé deux fois auparavant et je n'avais pu tenir que deux semaines au maximum. Et c'était juste ce sentiment. Je sais qu'il est possible d'aller mieux. Et j'ai les outils de la méditation et de la pleine conscience que je n'avais pas avant, et j'ai cette vision différente du monde. Et j'espérais vraiment que ces choses allaient me permettre de traverser cette période difficile. Malheureusement, cela n'a pas été le cas cette fois-ci. Mais je pense que cela a fait une différence de savoir qu'une autre façon de se sentir est possible parce que si j'ai pu en faire l'expérience, alors même si je me sens mal aujourd'hui, je sais au moins qu'il y a quelque chose qui fonctionne pour moi, alors que je n'avais pas vraiment trouvé cela auparavant. Je sais donc que, si je me retrouve à nouveau dans ce genre de situation, ce n'est pas sans espoir. Il y a quelque chose qui peut me tirer de là.

00:52:33:14 Ronan

Au début de cette conversation, vous avez passé beaucoup de temps, beaucoup de temps, à parler de, vous savez, envisager activement le suicide. Qu'est-ce que ça fait d'en parler maintenant ? Comme si vous en parliez de façon si factuelle maintenant ?

00:52:47:16 Julian

Oui, j'ai l'impression d'être très loin maintenant. Cela fait longtemps que je n'ai pas eu ce genre de sentiments, presque un an maintenant. Et je pense que la raison pour laquelle je suis capable de parler, c'est que je ne l'ai jamais fait. J'en ai toujours parlé de manière factuelle et ce n'était pas seulement à cause de ce traitement, c'était juste parce que c'était le cas. Et je pense que dans une certaine mesure, cela me semble encore normal parce que j'ai toujours eu ces pensées, aussi loin que je me souvienne. Je n'ai donc pas l'impression de ne pas en avoir parlé depuis aussi longtemps que je me souvienne. Je l'ai surtout gardé pour moi, mais je n'aimais pas en parler. Ce qui a changé depuis, c'est qu'avant le programme, je pouvais en parler. Je pouvais en parler franchement à mes amis proches et à ma famille. Et c'est tout. Mais j'en parlais toujours de manière assez factuelle. Maintenant, je vous en parle dans un podcast. J'ai créé mon propre podcast sur le sujet. J'en ai parlé dans des panels, comme si je n'aimais pas ce sentiment de honte que j'avais avant de vouloir me cacher. Ce n'est plus le cas. Je veux en parler maintenant parce que. Je sais que c'est le cas, tant de gens m'ont contactée depuis que mon histoire a été publiée pour me dire, par exemple, merci d'avoir fait ça ou pouvez-vous m'aider à trouver des ressources ou autre chose ? Il y a tellement de gens qui se sentent un peu comme ça, et je sais qu'il a été démontré à maintes reprises que beaucoup de gens ne vont pas chercher de l'aide à moins qu'ils ne voient quelqu'un d'autre le faire en premier, avec qui ils peuvent s'identifier ou à qui ils peuvent s'identifier. Je me suis donc dit que j'avais la responsabilité de le faire après, parce qu'avant même d'avoir terminé l'émission, je commençais à penser avec mon cerveau de producteur radio. Comme, c'est fou. Il faut que je m'enregistre en train de parler de ça maintenant. Au cas où je ne saurais pas si j'allais faire quelque chose, j'étais comme, juste au cas où, je peux aider les gens en enregistrant ce que je ressens maintenant, comme je l'ai ressenti. Parce que j'ai pu traverser cette épreuve et parce que j'ai le privilège de pouvoir accéder au traitement, je veux pouvoir l'utiliser pour faire passer le message que l'espoir existe pour les gens comme moi. Mais je suppose que pour répondre plus directement à votre question, cela fait bizarre, dans un sens, de parler de pensées suicidaires maintenant. Et c'est en partie dû au fait que je sais que cela met les autres beaucoup plus mal à l'aise que moi d'en parler. Et c'est probablement la partie la plus étrange, la façon dont les gens se sentent. Vous savez, c'est drôle, j'ai vu des gens en personne plus souvent ces derniers temps, car les restrictions ont été levées ici. Et donc, même si mon podcast est sorti il y a six mois, je vois des gens pour la première fois depuis, et beaucoup de gens veulent dire, comme, je veux juste dire, comme, j'ai écouté votre histoire et.... Comme c'était le cas, ils se sentent mal à l'aise. Ils ont l'impression que je ne sais pas comment en parler, mais je veux savoir qu'ils peuvent encore ressentir de la gratitude. Cela me montre qu'il y a encore du travail à faire, et que c'est en en parlant que l'on peut amener plus de gens à en parler. C'est ce que j'essaie de faire.

00:56:30:05 Ronan

Une dernière question : quels conseils donneriez-vous à une personne qui commence une thérapie assistée par les psychédéliques ou qui l'envisage pour la première fois ? Quels conseils donneriez-vous ? Eh bien, que lui diriez-vous sur la façon de fixer une intention ? Quelle musique lui suggéreriez-vous d'écouter ?

00:56:48:01 Julian

Deux choses. Premièrement, je pense qu'il est très important de comprendre qu'il ne s'agit pas d'une pilule magique que l'on prend pour aller mieux. d'une pilule magique que l'on prend et qui guérit, mais qu'il faut aussi travailler. Le médicament n'est donc pas ce qui vous guérit en soi. Le médicament vous montre les choses que vous devez régler et c'est à vous de le faire. Cela peut donc être différent d'une personne à l'autre. Il peut s'agir de modifier des comportements négatifs, d'éliminer des personnes toxiques de votre vie ou de changer votre situation, si vous le pouvez. Le fait est qu'il ne faut pas s'attendre à ce que cela vous rende meilleur sans que vous ayez à faire le moindre effort. Pour cela, il faut s'engager à fond si l'on veut le faire. Vous devez vraiment vous engager dans tout le processus et essayer honnêtement jusqu'à la fin. Par exemple, si vous voulez vous engager avec votre thérapeute, tenir un journal, essayer la méditation, tout ce que votre thérapeute vous dit de faire. Tout ce que votre thérapeute vous dit de faire ou vous encourage à faire, vous devez vraiment faire l'effort de le faire, vous savez, tenir un journal. Tout cela. Je pense que c'est quelque chose - c'est en quelque sorte l'approche que j'ai adoptée. Je me suis dit : " Écoutez, je vais faire tout ce qu'on me dit de faire et je vais m'abandonner complètement à ce processus et le traiter comme si c'était mon travail à plein temps pendant les trois semaines à venir, parce que ça ne marchait pas. J'ai donc eu le privilège de pouvoir me consacrer uniquement à ce processus pendant les trois semaines du programme et par la suite, cela ne s'arrête pas à la fin du programme, vous savez, cela demande du travail, cela demande... Et encore une fois, cela peut être différent pour différentes personnes. Pour moi, cela implique, vous savez, la méditation, la tenue d'un journal, tout ce qui peut vous aider à prendre soin de vous, l'exercice, vous savez ? Mais il est important de savoir qu'il faut être prêt à faire le travail et à affronter certaines vérités inconfortables. Ce n'est pas toujours une expérience facile. Vous pouvez être confronté à une perspective sur votre vie ou sur une situation qui est vraiment différente ou difficile à accepter, mais c'est peut-être quelque chose que vous devez accepter pour aller mieux. Oui, il suffit de s'engager, de se jeter à l'eau et de faire le travail, d'être prêt à faire le travail.

00:59:38:12 Ronan

Une dernière question. Nous enregistrons ce podcast le 16 décembre et il sera publié au début de l'année 2022. Quels sont les espoirs et les ambitions de Julian pour 2022 ?

00:59:50:21 Julian

Je ne suis pas vraiment du genre à prendre des résolutions pour le Nouvel An, donc je n'ai pas... Je n'ai pas vraiment réfléchi à des objectifs spécifiques, comme 2022, pour moi-même, mais je dirais que je veux juste continuer. Continuer sur le chemin que j'ai pris l'année dernière et essayer de continuer à faire ce travail, vous savez, continuer la méditation et la pleine conscience et être conscient de quand je me mets dans des situations déclenchantes et comment les éviter, et parce que c'est vraiment l'un des avantages à long terme, comme la façon dont je l'explique aux gens, c'est que la kétamine m'a donné une sorte de coup de pied dans la fourmilière. Mais ensuite, c'est à vous de maintenir les bénéfices à long terme. J'ai donc appris que je m'étais mis dans des situations vraiment difficiles et stressantes que je n'étais pas en mesure de gérer. Peut-être devrais-je prendre un peu de recul par rapport à certaines de mes responsabilités. Peut-être dois-je me concentrer davantage sur ce qui est bon pour moi avant de faire ce qui est bon pour les autres. Je veux donc continuer à m'efforcer de m'améliorer et de m'améliorer encore. Et je veux continuer à en parler, et je veux continuer à dire aux gens qu'il y a d'autres options et qu'il est possible d'aller mieux.

01:01:28:13 Ronan

Génial. Cela semble être une grande ambition pour l'année à venir. Sur ce, Julian, je vous remercie pour beaucoup de choses. La première, c'est de vous être lancé et d'avoir vécu cette expérience de Field Trip. La deuxième, c'est d'avoir fait votre propre podcast sur le sujet et d'avoir fait un travail remarquable en racontant l'histoire, ce que j'ai trouvé très intéressant.

honnête, réfléchi et introspectif. Et enfin, pour être venu aujourd'hui et avoir partagé votre histoire une fois de plus, en étant honnête et vulnérable avec moi et toutes les personnes qui écouteront cette émission à l'avenir. Je vous remercie.

01:02:00:23 Julian

Je vous remercie. Merci de m'avoir reçu. C'est formidable.

01:02:07:13 Ronan

Cela commence toujours par la même question. Peu importe que vous viviez votre première expérience de thérapie psychédélique assistée ou que vous soyez un guide psychédélique expérimenté. A un moment donné, vous vous demandez : "Qu'est-ce que ça va donner ? Permettez-moi de m'arrêter un instant. Ce sont les mots que j'ai écrits pour tenter de documenter ma première expérience avec la kétamine. Si vous pensez que c'est un début plutôt faible, ne vous inquiétez pas, il y a pire. Il n'a pas fallu longtemps pour obtenir la réponse, environ 30 secondes après l'injection dans mon bras droit, qui est passée remarquablement inaperçue. D'habitude, je n'aime pas les aiguilles. Cela vaut la peine d'être noté. J'ai senti que les effets commençaient à se faire sentir. J'ai remarqué que les effets de la kétamine commençaient à se faire sentir dans le bas de mes jambes. J'ai eu l'impression que la chaleur se répandait dans tout mon corps. Cette chaleur s'est ensuite transformée en une sensation de relâchement de mon corps. Si vous avez déjà été suffisamment conscient pour vous sentir vous endormir lorsque vous sentez votre esprit conscient se débarrasser d'une faiblesse et dériver vers le sommeil, c'était un peu comme ça. Mais en se répandant sur tout mon corps, c'était un peu différent. La meilleure façon de le décrire est de dire que j'ai eu l'impression d'être téléporté à bord d'un vaisseau. Le Starship Enterprise doit ressembler à un corps que l'on démonte et que l'on réassemble peu de temps après. Oui, c'est ça. Je viens de comparer une expérience magique, transcendante et transformatrice sous kétamine à une téléportation sur le vaisseau Enterprise. Je vous avais prévenu qu'il y aurait pire, mais en vérité, personne ne devrait être surpris ou honteux de la difficulté qu'il y a à décrire une telle expérience. Tom Robbins a dit un jour qu'utiliser des mots pour décrire la magie, c'est comme utiliser un tournevis pour couper du rosbif. Mais n'est-ce pas là le but recherché ? En parlant avec Julianne, je n'ai pas pu m'empêcher de penser que l'aspect le plus important de son expérience de l'excursion était qu'elle l'avait ouvert à de nouvelles possibilités et qu'elle lui avait permis de reconnaître que l'univers n'était peut-être pas aussi prévisible qu'il l'imaginait et qu'il s'était donné la permission de respirer. Il a été dit que lorsque nous acceptons de petites merveilles, nous nous qualifions pour imaginer de grandes merveilles grâce à cette expérience de Field Trip.

01:04:07:05 Ronan

Je crois que Julianne a accepté la petite merveille de la possibilité que le monde ne soit pas aussi terrible qu'il le pensait, et en conséquence, il s'est ouvert à commencer à imaginer de grandes merveilles comme peut-être, juste peut-être que les choses vont s'arranger.

Ne vous méprenez pas, il y a du travail à faire, et la possibilité que les choses aillent bien implique aussi que les choses pourraient ne pas aller bien, mais il faut au moins donner un peu d'espace pour commencer à avancer dans la bonne direction. Et il n'y a pas de plus grand privilège dans ma vie que d'ouvrir des personnes comme Julian à cette possibilité.

01:04:43:03 Boîte vocale

Bonjour, je me demandais comment les psychédéliques pouvaient être utilisés pour la guérison des addictions comme le fait Lamar Odom. Pour moi, cela semble contre-intuitif. Je suis sobre depuis environ six ans. J'ai une famille et je ne peux ni ne veux rechuter et je ne peux pas me le permettre. Et je n'ai pas l'impression que je vais le faire. Mais je suis intéressée par la façon dont cela pourrait être utilisé pour la guérison, et je veux prendre toutes les précautions, toutes les mesures de précaution pour rester en bonne santé. Alors oui, j'aimerais en savoir un peu plus à ce sujet.

01:05:26:14 Ronan

Je vous remercie. Merci pour votre question. Oui, il semble en effet contre-intuitif de prendre une drogue pour aider à se débarrasser d'une dépendance ou à se rétablir d'une autre drogue ou d'un ensemble de drogues. Mais c'est la nature même de la recherche sur les psychédéliques depuis le tout début que d'explorer l'utilisation des psychédéliques pour aider à la dépendance. En fait, les Alcooliques Anonymes ont été inspirés par une expérience de LST. Il semble que les raisons pour lesquelles la psychothérapie assistée par les psychédéliques peut être efficace dans la lutte contre la dépendance et le rétablissement de la dépendance soient doubles. D'une part, il y a un impact et une prise en compte neurobiologiques. C'est du moins ce qu'il semble. Les preuves, en particulier autour de l'iboga et de l'ibogaïne, sont qu'ils peuvent modifier les récepteurs du cerveau qui sont déclenchés par, dans ce cas, les opioïdes, et en ajustant les récepteurs dans le cerveau. Elle peut en fait aider à mettre fin à la dépendance au niveau neurochimique. Mais lorsqu'il s'agit d'addiction, nous constatons très souvent que les addictions sont le résultat d'un traumatisme émotionnel et d'une douleur émotionnelle. Et s'il y a une chose pour laquelle les psychédéliques semblent être particulièrement efficaces, c'est pour aider les gens à surmonter ou à guérir la douleur émotionnelle ou le traumatisme dont ils ont souffert. Ces deux facteurs semblent donc avoir un impact sur l'aide apportée aux personnes pour se débarrasser de leur dépendance. Il est également intéressant de noter que les psychédéliques comme le LSD et la psilocybine ne créent pas de dépendance. Donc, même si les gens peuvent avoir des inquiétudes sur la prise d'une drogue pour essayer de briser une dépendance avec une autre avec au moins un voyage signifie que c'est quelque chose qui ne devrait pas être préoccupant. Si vous souhaitez explorer l'utilisation de thérapies psychédéliques assistées pour maintenir votre sobriété, les mêmes règles s'appliquent, c'est-à-dire trouver un bon thérapeute ou si vous ne pouvez pas trouver un thérapeute qui fait des thérapies psychédéliques assistées légales comme nous le faisons à Field Trip, trouver un bon guide qualifié qui peut vous aider à travers l'expérience et vraiment se concentrer sur l'établissement d'une intention. Ce sont les choses qui comptent dans toute expérience psychédélique. Si vous faites cela correctement, vous obtiendrez probablement un très bon résultat. Et ce faisant, je pense que l'expérience peut vraiment vous aider sur la voie de la guérison et du rétablissement en modifiant votre neurochimie et en vous aidant à traiter la douleur émotionnelle qui a probablement joué un rôle dans l'addiction au départ.

01:07:53:13 Ronan

Pour rappel, vous pouvez enregistrer votre question "comment faire" pour nous et nous la passerons dans l'émission. Il vous suffit de vous rendre sur le site speakpipe.com/fieldtripping ou de nous envoyer vos questions par courrier électronique à l'adresse [email protected]. C'est Kast avec un K. N'hésitez pas non plus à suivre, évaluer et commenter notre podcast et à vous inscrire à notre lettre d'information sur Field Tripping.FM ou sur tout autre site où vous recevez vos podcasts. Merci d'avoir écouté Field Tripping, un podcast consacré à l'exploration des expériences psychédéliques et de leur capacité à influencer nos vies. Je suis votre hôte, Ronan Levy. Jusqu'à la prochaine fois, restez curieux, respirez correctement et rappelez-vous que chaque jour est un voyage d'étude si vous le laissez faire. Field Trip est créée par Ronan Levy, nos producteurs sont Conrad Page et Harley Roman et nos producteurs associés sont Sharon Bella, Alex Sherman, Macy Baker et Tyler Newbold. Nous remercions tout particulièrement Kast Media et, bien sûr, Julian, qui m'a rejoint aujourd'hui. Pour découvrir l'histoire de Julian, rendez-vous sur cbc.ca/radio/thedocproject.